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标题: ~~~对RTS失去了兴趣~~~ 时代变迁 [打印本页]

作者: 夜梦萌 时间: 2010-11-29 22:57:17 标题: ~~~对RTS失去了兴趣~~~ 时代变迁

从刚开始接触电脑游戏，当时就看着比自己大很多的人玩着沙丘红警，当时还不知道星际争霸倒是极度喜欢帝国时代
因为帝国时代里面可以种田，打猎盖城堡
RTS 总是有着各种不同的因素吸引着玩家

比如

CC 是靠着爽快星际争霸是靠着强烈的竞技性，而帝国，靠的则是慢节奏的文化内涵历史元素
但是随着时间的推移，这些RTS渐渐开始变得失落和衰败，就连SC2也如此
星际2刚出来的时候看到画面是无比的激动，虽然我认为他的画面可能还赶不上06年英雄连给我带来的震撼。。。但是星际2毕竟是暴雪的作品，画风并非写实派，一个个充满幻想的单位让人充满遐想
但是此时此刻，这又能代表什么呢？

我们看看现在的RTS究竟是什么情况
帝国解散，CC变质，虽然他们都各自走到了3代，或者4代，但是最近的新作都可以说不如前作，这是制作小组的实力问题么？不，我只能说是玩家的口味变了

即时战略游戏，首先最重要的是即时的成分，比如玩家会非常关心基地，单位的即时生产，单位在控制时候的动作，AI，以及一定范围的战争场面，可以这么说，即时战略就是把回合制的战争给动态化，类似电影战场从高空中看下面战争的场面

那么RTS靠什么吸引玩家呢，策略+即时动态
RTS既有回合制的策略，也可以满足一下类似动作游戏的视觉观赏
RTS最火的年代，可以追溯到10年前，那时候电脑的技术还不够发达，FPS可以说并不如RTS火爆，因为技术的关系，也就是画面，场面等
但是现在的技术高了，RTS的画面真的可以满足大家吗？

我们看到FPS中也有了策略指挥部分，我们看到即使是类似回合制的全面战争也有了超级庞大的即时战争场面

那么RTS 还剩下了什么？比操作，比APM吗？

那是职业选手做的事情，电子竞技RTS可以说是10年前的SC和WAR3遗留的产物，这和占大多数比例的娱乐玩家有关系么？
当然没有
这也是为什么HF上面大部分运行WAR3的是进入1个叫DOTA的游戏。。。而并非1V1

曾经看过1个朋友的发帖，我觉得很有道理，大概的意思是：去纠结RTS的建筑单位比例本来就是一件蛋疼的事情。。
没错。。
为什么呢？比例太真实。。还好操作么？不好操作。。。一款即时性的战争游戏，需要多处控制的游戏如何看的清楚？
别说星际2这样的抽经RTS，就算是帝国时代，CC，横扫千军，也不可能不考虑到操作而小心翼翼的控制住比例问题吧？

那么我们今天就不奇怪的看到，为什么RTS已经往两个方向去发展
1个是过于缩小战争场面，过分注重细节的水雷派
另一个可以说是类似像世界冲突，最高指挥官，以及最近的RUSE 大战略派系了

因为RTS吸引玩家的，就是把策略元素和动作元素相结合，但是考虑到及时制的关系，就必须考虑到手速，那么玩家享受游戏内容的节奏就会打乱
玩星际争霸或者魔兽争霸的人都知道屏幕切换的有多快，这个时候，英雄连级别的画面还有意义吗？必然没有

那么如何吸引玩家呢？
缩小战争规模。。。让大家把视线重叠到一个细节上
要么，就是扩大战争场面，微操，APM全部忽略，只需要决定战略基本上就可以了

是的，我们看到的现在2个RTS流派发展的趋势就是如此的

但是，这样做，其实已经在慢慢偏离RTS的本来路线了

缩小战争规模的，忽略了原来的战略元素
而扩大战争规模的忽略了原来的即时操作元素

那么我们可以得出一个结论，不是RTS现在做不好，而是现在玩家的需求，已经大大的超越了RTS这个模式所能带来的娱乐度了

这也就是为什么，全面战争算是战略游戏里面最火爆的原因，因为他不是一款RTS，但是却能带来RTS极致都不能带给我们的战争爽快感

因为每一个过去RTS的爱好者想要的，都是一个气势磅礴的战场，都是一个可以运筹帷幄的策略部署

当然，也许你说全战对战的部分算是空白。。。那么我认为，星际和WAR3的对战，更多的是操作，更多的是APM
而这种元素本事其实就因为偏离了玩家喜欢RTS的初衷
所以当时会有很多CC玩家很不屑暴雪所谓的石头剪子布微操作式的RTS

现在的游戏越做越好了，过去几百个单位的RTS战争，现在都可以在网游，或者FPS中实现了
而且细节做的比RTS还要好的多，所以RTS现在萎靡不振，是因为这个模式的极致都已经达不到玩家娱乐的标准了

所以，这也是为什么回合制的文明，英雄无敌依然有那么多的人关注，而RTS已经寥寥无几，因为回合制的策略，永远是RTS无法比拟的

突然脑子一热写了这么多，不过对于长期被喷的综合区，也无所谓见怪不怪了吧
只是说些真心话而已
过去沉迷过很久星际1（VS16，17），星际2也买了（拿过小组钻石第一，台服前500），所以，其实对于RTS也还是有发言权的吧~
但是我认为，暴雪的星际和魔兽，真的不能代表RTS，因为他已经不是1个游戏那么简单了，所以很多人玩暴雪的游戏会觉得很麻烦，明明是玩，还要锻炼操作，计算时间，这些和本来策略游戏的战术思考完全无关的
这个我也是这么认为的。。。

所以这也是为什么星际2还是能卖的这么多，因为他已经不能算是一款单纯的RTS游戏了
就算他做的再好，也无法拯救RTS尴尬的局面，不能说一种悲哀
而星际2，我相信对战的人大部分肯定是对电子竞技有憧憬或者热爱，或者说是一种习惯的人才会玩的吧

真正当年喜欢RTS的朋友，必然是对战场的向往，对策略的追求的一种融合~~

但是我们看到，这种所谓的融合，只是当年由于电脑技术不够发达而进行的一种妥协，而在技术发达的今天，已经微不足道了，因为无论是策略游戏，还是全面战争这样的大战略游戏，都已经可以完美的替代过去RTS在战略，场景上所表现出来的极致。。。

无论是策略，还是战场，过去RTS的模式已经无法满足我们今天玩家的口味了

玩家当年憧憬的战场，现在甚至已经可以完全被RPG的网游，类似WOW，FPS，还有各种动作游戏取代了。。。

[ 本帖最后由夜梦萌于 2010-11-29 22:59 编辑 ]

作者: zjkzjkzjk 时间: 2010-11-29 23:02:34

个人观点，RTS是被电竞带坏了，越玩越累。
当年上初中，放学就跟一帮兄弟骑自行车冲网吧联星际帝国的时光，现在回想起来还是很美好的。
我觉得红警3比SC2好玩。对RTS还是有期待的。

作者: supersttk 时间: 2010-11-29 23:07:09

rts就是和人对战才有乐趣包括 fps ftg

总和电脑打的有个什么意思啊。。就算是dota 乐趣不也是和人一起玩么

作者: china.gll2 时间: 2010-11-29 23:13:52 标题: 回复 #2 zjkzjkzjk 的帖子

自己心态问题，是不是看过NBA就不能自己打篮球呢，还是也能打出NBA的水平但会把自己累死。

作者: aomingjian 时间: 2010-11-29 23:40:17

终于难得见到个说RTS还算过得去的贴子..........

作者: newsass 时间: 2010-11-29 23:59:52

如果你玩了　国家的崛起那个魔幻版，就会发现原来帝国时代2都能那么好玩！今天我在网吧玩了这个魔幻版，真的是太让人气愤，除了过场CG勉强值得一看外，游戏真的是渣到不行。建模也差！

作者: pilotlin 时间: 2010-11-30 00:10:51

前排留名！顶一下楼主的心血大作。

RTS已然没落，只能在历史中回忆曾经的辉煌

作者: pilotlin 时间: 2010-11-30 00:12:23

原帖由 撒构钓鱼 于 2010-11-29 23:05 发表
纯粹放屁，RTS 只要能竞技就能活的好好的，走向落寞的RTS都是竞技性不佳的游戏。

你敢发动一个投票调查下各位玩家的游戏类型偏好吗？RTS可以排第几？[无聊]

作者: 叔叔 时间: 2010-11-30 00:13:10

主要是没时间玩。下载的游戏太多了，静不下来。

作者: tyrunner 时间: 2010-11-30 00:20:11

除了手抽电竞剩下的就是小众的群体[无聊]

作者: jtecszsli 时间: 2010-11-30 00:24:41

原帖由 撒构钓鱼 于 2010-11-29 23:05 发表
纯粹放屁，RTS 只要能竞技就能活的好好的，走向落寞的RTS都是竞技性不佳的游戏。

RTS首先就是"竞技性"开始搞坏的

作者: 苏格拉底叔 时间: 2010-11-30 00:33:55

rts不好玩，搞什么电竞让游戏越来越同质化，受众越来越少。看暴雪开发了这么久的星际2还不如开发了几年的ctm。。。。

作者: 明日赞歌 时间: 2010-11-30 00:37:09

我靠楼主转型了？？？？？？？究竟是黑还是白呢？？？
哈~玩笑！
必须顶一下！难得的好贴~

不过有一点很同意，星际魔兽这样的游戏，虽然是RTS，虽然有战术，但是相对的是更多的是操作和APM，这种所谓的策略和很多策略性游戏完全就不能比的
个人认为最好的策略游戏之一必须是英雄无敌3！！
RTS？还是算了吧。。。看看战锤2和英雄连都感觉像动作游戏了魔兽3的DOTA 感觉是RPG

所以RTS就有点不伦不类，策略策略不行，画面场面也比不上各种现在其他类型的大作当然就没落

[ 本帖最后由明日赞歌于 2010-11-30 00:39 编辑 ]

作者: fn2000 时间: 2010-11-30 00:41:16

LZ说的不错，我觉得有点道理。
“现在的游戏越做越好了，过去几百个单位的RTS战争，现在都可以在网游，或者FPS中实现了
而且细节做的比RTS还要好的多，”
RTS的画面、（蛋疼的）比例，和FPS或者RPG游戏还真是没法比……RTS游戏的人物角色模型、动作不可能媲美视角更具体的游戏。
我觉得RTS最让玩家为之振奋的就是“即时”，对抗中紧绷的神经，心跳的感觉！（联想到狙击手对狙？）优劣势的建立，卡牌的选择，每时每刻都在和时间赛跑。
不过玩久了，就会觉得自己鼠标拖来拖去的就是一堆单纯的“数据”、“血条”……最后联机打对战就变得跟找人打扑克牌没啥区别了。
也许其他的游戏有的也这样……
我还真没想过“RTS我们玩什么？”，“我们选择RTS，是为了从中得到什么体验？”……之类的问题。

作者: aomingjian 时间: 2010-11-30 00:47:33

不要说什么竞技性是坏事

星际走竞技的路子，自有其演变过程和历史原因，比别人好，便捷的操作手感也是促因之一........

星际走的是象棋围棋这类以形代物的路子，也别怪BLZ，BLZ只是选择了继承星际1的成功之处

至于表现性方面，我最近看幕府将军2的那个夜战演示就挺震撼的，感觉很不错

至于是否重视了表现力，就必须失去竞技性？？其实不是的，至少就平衡方面来说，就是BLZ也无发做到几族彻底平衡，更多原因我觉得更多的是投入问题，因为资金上的制约，只能在游戏设计和平衡数据上做两边选择

看看SC2出来前做了多久的数据测试调整，至今也还有一堆人大叫不平衡，BLZ也坦言要继续观测，这竞技性也不是一条好走的路

作者: goldzero 时间: 2010-11-30 10:21:42

竞技很好啊，有竞技才有活力，天天虐CPU很有意思么？

作者: ydd319 时间: 2010-11-30 10:43:11

对战和竞技是不一样的吧。。。

LZ说的确实不错，只是杯罐了点。。。

作者: sc_pe2 时间: 2010-11-30 11:54:53

玩的就是竞技. . .

作者: wjwwjw2 时间: 2010-11-30 12:25:29

电竟........个人以为 99%的人不会关心这个............

游戏首先是娱乐性放在首位.........现在50%的游戏都可以联机,可以对战,又有几个游戏会跟电竞挂钩????又有几个公司会在乎这个?????????????联机对战首先强调个乐趣,胜负高下并不是主要目的,星际2为了所谓平衡所谓竞技所谓照顾核心玩家,损失了娱乐性,可谓失败作!!!销量就是最好证明,没错以星际的名声而言,目前的销量只能说得上凑合.............其实暴雪也不是没有相关的经验,当年wow高端副本的核心玩家定位,导致大多数普通玩家难以接触高端副本,设计师也不愿意看到辛苦设计的东西只能被极少玩家接触,因此再一次一次的修改后,使得副本更平民化,这样的改变,效果很好,大部分玩家也乐于接受,市场反响不错,很成功....................
暴雪怎么就这么不长记性,弄得星际2又过分的核心向,设计也保守........rts不是rpg,核心向只有死路一条..........

星际2,个人感觉不如红警3...................

[ 本帖最后由 wjwwjw2 于 2010-11-30 12:28 编辑 ]

作者: 开山大斧 时间: 2010-11-30 12:26:39

在ps和ps2称雄的时代里，本人玩得最投入的就是rts，现在则是主打动作和射击，时代在变，人也在变

作者: wjwwjw2 时间: 2010-11-30 12:26:55

原帖由 ydd319 于 2010-11-30 10:43 发表
对战和竞技是不一样的吧。。。

LZ说的确实不错，只是杯罐了点。。。

同意!!!!!!!!

请回贴的各位,区别对战和竞技的意思!!!!!!!!!!!!!!!!!!

作者: darksinelf 时间: 2010-11-30 12:51:01

RTS玩了帝国，主要是对历史题材有些兴趣，全战那类型只玩了中世纪2，科幻类更喜欢最高指挥官这类军事策略并重，千军万马气势恢宏。

作者: hon3 时间: 2010-11-30 13:16:16

楼主啊，时代在变，真正变的只是玩家自己
玩游戏不就是for fun，有个同学，他喜欢找我打红警，我喜欢找他打星际，因为各有优势，明知道要输，谁也不乐意玩。
毕竟一般人都不喜欢找虐，或者去虐电脑，或者去虐菜鸟，也有各得其乐的，像英雄无敌3那种几个人联机一晚上还打不了一场的，有人听了会觉得好笑，但玩的人乐在其中。

原帖由 wjwwjw2 于 2010-11-30 12:25 发表
电竟........个人以为 99%的人不会关心这个............

游戏首先是娱乐性放在首位.........现在50%的游戏都可以联机,可以对战,又有几个游戏会跟电竞挂钩????又有几个公司会在乎这个?????????????联机对战首先强调 ...

有竞技性自然会有娱乐性，暴雪在星际2比赛播放权益上和棒子国国民电竞组织搞得这么强硬，也是看中了观众作为星际2这款产品在玩家之外能获得巨额利益。

[ 本帖最后由 hon3 于 2010-11-30 13:36 编辑 ]

作者: 旋涡克劳德 时间: 2010-11-30 13:32:02

游戏不跟人一起玩那不管什么游戏都不可能长久要不就像GT赛车那种能每天都想体验一下你就再NB的大作玩一遍好玩两遍好玩第三遍第四遍就没兴趣玩了像传奇这游戏 2000年出的要画面没画面（在当时都是垃圾画面）要游戏性没游戏性刷东西成就感也不如暗黑2 可你百度搜索传奇不管官服私服还是有N多人玩能与人PK 合作是游戏最耐玩的一点任何游戏都通用
如果RTS只能打单机虐电脑的话就算你再好玩也玩不过一年玩多人游戏都有腻的时候何况跟死板NPC对战合作呢当然我相信有人可以一个单机游戏虐一辈子电脑但是如果这种人在别人眼里正常的话那我只有说

作者: newsass 时间: 2010-11-30 13:48:29

英雄连就是一个不错的，有新意的RTS游戏，虽然它的场景不大，也没有数百士兵大混战的大场面！

作者: viti8 时间: 2010-11-30 13:50:47

如果有对战恐惧症就直说

游戏最大的乐趣就是对抗

作者: 明日赞歌 时间: 2010-12-1 02:09:47

原帖由 旋涡克劳德 于 2010-11-30 13:32 发表
游戏不跟人一起玩那不管什么游戏都不可能长久要不就像GT赛车那种能每天都想体验一下你就再NB的大作玩一遍好玩两遍好玩第三遍第四遍就没兴趣玩了像传奇这游戏 2000年出的要画面没画面（在当时都是垃圾画面）要 ...

人和人玩？

我想星际2玩家的数量有没有WOW的1个零头

你这种思维方式就是错误这帖子说的是RTS 当然包括联机了

就算联机 RTS肯定还是最少的。。

作者: china.gll2 时间: 2010-12-1 03:05:26

RTS怎么会是联机最少的，联机少的应该是非动作、非战术类的纯RPG、ACT、AVG这些类型。

PS：合作型联机。

[ 本帖最后由 china.gll2 于 2010-12-1 03:09 编辑 ]

作者: 明日赞歌 时间: 2010-12-2 22:30:39

原帖由 撒构钓鱼 于 2010-12-1 02:55 发表

纯粹扯淡，SC2 上周末全球 125 W同时在线，WOW 最多也就 300－400w，也就是 1:3 的关系。这还是没开国服的情况。

1;3...你随便想想1个RTS游戏能占到WOW的1/3？

太搞笑了吧。。。我看你这些数据才是扯谈。。。

你知道125W是什么概念吗？你知道SC2的销量是多少？

你让星际2和其他RTS比也就算了。。

和WOW比。。。你是想让星际2自杀么？

作者: dxf_ku 时间: 2010-12-2 22:45:15

进sc2是可以看到在线人数的.125w很正常...

作者: china.gll2 时间: 2010-12-2 22:49:18

原帖由 明日赞歌 于 2010-12-2 22:30 发表

1;3...你随便想想1个RTS游戏能占到WOW的1/3？

太搞笑了吧。。。我看你这些数据才是扯谈。。。

你知道125W是什么概念吗？你知道SC2的销量是多少？

你让星际2和其他RTS比也就算了。。

和WOW比。。。你是想让星际2自 ...

我很难想象肯花60美元买星际2的不联网对战，就和买正版CS从不联网对战一样，也许有这样的人、但我没见过。

[ 本帖最后由 china.gll2 于 2010-12-2 22:50 编辑 ]

作者: dxf_ku 时间: 2010-12-2 22:50:13

sc2进入游戏后,首页会有当前在线人数统计和游戏局数,就算不是周末,经常100w.

作者: 19849027 时间: 2010-12-2 22:55:11

曾经非常喜欢rts，现在所谓星际2下载安装好，玩都不想玩，还不如以前的！

作者: long1988 时间: 2010-12-2 23:02:40

原帖由 明日赞歌 于 2010-12-2 22:30 发表

1;3...你随便想想1个RTS游戏能占到WOW的1/3？

太搞笑了吧。。。我看你这些数据才是扯谈。。。

你知道125W是什么概念吗？你知道SC2的销量是多少？

你让星际2和其他RTS比也就算了。。

和WOW比。。。你是想让星际2自 ...

你真当那些迷星际这招牌的老外是秀逗啊，就像楼上一位说的一样，等了那么多年花60刀买来2代却不玩联机。。。

作者: Toforfor 时间: 2010-12-2 23:05:43

写的很不错，尽管对RTS这个类型不是很感兴趣，但还是一个冲动入了星际2。对星际2的对战没什么兴趣，一是体验单机剧情，二是体验将来编辑器所带来的各种可能，不过还是很久没碰星际2了，游戏太多了。

作者: 明日赞歌 时间: 2010-12-3 02:19:10

原帖由 rock49 于 2010-12-2 22:47 发表

其他rts的在线人数有的和sc2比吗？要比肯定是找人数更多的了，125W对星际2来说真不是什么概念。这种游戏核心像比较强。会花钱买的基本都会抽时间上网打。星际2在中国不火的主要原因是盗版不能联网，只能打电脑。星际2这种 ...

说什么我都没意见。。。

你要说星际2 的平均在线能打到WOW 1/3 那根本就不可能

至于你说国内没有。。。你知道多少人去海外玩星际2吗？呵呵

所以你这么算根本不切实际。。。WOW 在国外就6,700W 而且大灾变开了人数还在增加

星际2的销量在欧美才多少。。。

你自己想想。。。什么游戏能和WOW比人气。。。而且还是星际2这样的RTS。。。

作者: ynchris 时间: 2010-12-3 02:42:54

lz写的很好啊，对rts的发展说了很好的意见……星际2我玩了几关，对我来说太难了……

作者: 在风中的笛 时间: 2010-12-3 06:53:51

楼上的这些人在想什么....

算了。。。不喷了。。。。

RTS确实已经没落了。。。。。。根本就没有好的解决方案。。。。。。

如果强调操作。。。我觉得小队形式的就可以了。。。。

如果强调战略。。。。中世纪这种很成功。。。。

作者: 乌鸦z 时间: 2010-12-3 07:48:41

随着电脑技术和3D显卡的发展,FPS必将替代RTS,成为LU们娱乐的手段,就像当初奔腾CPU的出现,RTS替代了战棋一样,现在还有几个战棋?

作者: pokemon36 时间: 2010-12-3 10:43:47

英雄连全面战争冲突世界控撸过赞同楼主的话

作者: 开山大斧 时间: 2010-12-3 10:45:47

从帝国时代1正式开始接触rts，到魔兽争霸3正式结束奋战rts的路过，

[ 本帖最后由开山大斧于 2010-12-3 10:47 编辑 ]

作者: 夜梦萌 时间: 2010-12-4 20:03:55

原帖由 zaomm 于 2010-12-3 09:35 发表
RTS也就网吧刚兴起的时候火过，什么时候能比过枪车球了
现在RTS游戏类型细分的太厉害，竞技的竞技，模拟的模拟，策略的策略，已经没有所谓的大众口味了
PS:我用搜狗打RTS拼出来的是“人太少”[害怕] ...

我认为英雄连出来之前 RTS一直都是很火的和网吧无关

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