游侠NETSHOW论坛

标题: 自己的儿子就善待别人的儿子就不爽 [打印本页]

作者: 下载游戏 时间: 2010-11-22 23:28:17 标题: 自己的儿子就善待别人的儿子就不爽

同样是螟蛉之子关羽从收关平开始一直到死都把关平带在身边而大哥的螟蛉之子刘封从收那一刻开始就不爽最后就也因为这事死的刘封在能力上也不比关平差

作者: 101010101010 时间: 2010-11-22 23:31:36

刘封很可能就是用来让刘备凑齐封禅永理的。可惜演义丑化了刘封，无双美化了关平

作者: 直至 时间: 2010-11-22 23:35:42

刘备弄死刘封是出于政治考虑的

作者: 直至 时间: 2010-11-22 23:38:35

“诸葛亮虑封刚猛，易世之后终难制御，劝先主因此除之。於是赐封死，使自裁。封叹曰：“恨不用孟子度之言！”先主为之流涕。”

已经说的很清楚了

作者: cyehua 时间: 2010-11-22 23:56:54

这种事咱从不多想

作者: 听雨望云 时间: 2010-11-23 00:03:51

死于古代的陈旧观念，也不是刘封就该死，关键是如果有心有不轨的人打着刘封的旗号反对诸葛亮辅政，是很容易造成内讧的。诸葛亮要准备揽权，刘禅多好控制，刘永刘理也都是小孩没什么威胁，就是刘封，不仅是壮年，还领过军带过兵，太难控制了，所以刘备为了将来刘禅上台的时候，诸葛亮能少些阻力，才把刘封给杀了。其实刘备出兵伐吴前就61岁了，再古人里算大龄了，诸葛亮当时才40岁，正是壮年，刘备可能是已经做好让刘禅接班的准备了。

作者: yorkgrass 时间: 2010-11-23 19:05:17

刘封赐死我觉得很正常~他要不死刘禅就得死~

作者: yuanan2000 时间: 2010-11-23 19:12:42

如果是演义刘封并不出色，如果是历史关平不是义子。

作者: qingshangcan 时间: 2010-11-23 19:48:58

我做皇帝我也弄死义子
20
PS 我有儿子而且是独生子的话儿子多就先不考虑

不知道LZ是装高尚还是什么？你对义子比对亲生的要好？

[ 本帖最后由 qingshangcan 于 2010-11-23 19:52 编辑 ]

作者: haiwuya2 时间: 2010-11-24 09:20:33 标题: 回复 #9 qingshangcan 的帖子

想限制有很多方法，没必要非得追求完美弄死。刘备要不是前期一直名声那么好谁会跟他？一个连自己儿子（即便是义子）都可以因为政治需要就杀掉的人会有人信任吗

作者: Oldyang 时间: 2010-11-24 09:24:55

刘封即位的话，刘禅怎么办？
你知道关公在嫂嫂门外站岗是真是假啊？弄不好那时候有感情了，回到荆州两人~~~~

作者: 直至 时间: 2010-11-24 09:30:35

政治斗争不是家长里短，不可能有妇人之仁，一个优秀的政治家不可能同时是一个好父亲，一个好丈夫，一个好兄长，但这些都不能影响他是一个出色的政治家的身份，刘邦、李世民、朱元璋、朱棣都是这样

作者: yuanan2001 时间: 2010-11-24 09:31:09

对义子太好的话..........想想李隆基和安禄山吧。
其实后唐更厉害，李存孝车裂，李存勖当皇帝

作者: 独眼龙政宗 时间: 2010-11-24 09:35:57 标题: 回复 #13 yuanan2001 的帖子

这个名字·······，是小号还是山寨？

作者: yuanan2001 时间: 2010-11-24 09:37:51

原帖由 独眼龙政宗 于 2010-11-24 09:35 发表
这个名字·······，是小号还是山寨？

此乃小号者也。

作者: 直至 时间: 2010-11-24 09:47:59

哦，看来金色暗夜大魔王也追过那个曹操大战八国联军的帖子啊，话说那个小姑娘确是鬼才

作者: yuanan2001 时间: 2010-11-24 09:52:39

原帖由直至于 2010-11-24 09:47 发表
哦，看来金色暗夜大魔王也追过那个曹操大战八国联军的帖子啊，话说那个小姑娘确是鬼才

话说，你不说我都忘了，当初很喜欢。话说写完了吗？

作者: haiwuya2 时间: 2010-11-24 09:54:02

凡百元首，承天景命，善始者实繁，克终者盖寡。岂取之易，守之难乎？盖在殷忧，必竭诚以待下；既得志，则纵情以傲物。竭诚，则吴、越为一体；傲物，则骨肉为行路。
刘邦没杀吕雉搞了个白马之盟，效果虽然不好，但是软禁之类应该可以。李世民没杀李恪，但是不给实权，李治前期的皇位也没什么异议。朱元璋要是把朱棣扣在南京一辈子也不见得有靖难之役。不是说不杀就是要放纵，而是要把对方的实力限制在一个非常低的水平，起码不能有军事实力。

作者: 直至 时间: 2010-11-24 09:59:54

原帖由 yuanan2001 于 2010-11-24 09:52 发表

话说，你不说我都忘了，当初很喜欢。话说写完了吗？

我也不清楚，后来就没关注了

作者: kevan087 时间: 2010-11-24 10:09:33

关平是关羽亲生的，怎么可能不善待，名义上是养子而已，也是挺虚伪的一个二哥！

作者: qingshangcan 时间: 2010-11-24 12:41:17

原帖由 kevan087 于 2010-11-24 10:09 发表
关平是关羽亲生的，怎么可能不善待，名义上是养子而已，也是挺虚伪的一个二哥！

名义上是养子？你哪看来得？本来就是亲生的，只是演义里被养子了！

作者: gotter 时间: 2010-11-24 13:05:20 标题: 回复 #18 haiwuya2 的帖子

别拿李世民说事，好像他多仁义一样，玄武门之变以后，李世民把他哥哥弟弟的几个小孩都一起杀了！

刘备杀刘封，无可厚非，单纯坐看关羽败亡而施救，杀几次都不为过。

作者: hbqckzj 时间: 2010-11-24 16:39:54

原帖由 haiwuya2 于 2010-11-24 09:54 发表
凡百元首，承天景命，善始者实繁，克终者盖寡。岂取之易，守之难乎？盖在殷忧，必竭诚以待下；既得志，则纵情以傲物。竭诚，则吴、越为一体；傲物，则骨肉为行路。
刘邦没杀吕雉搞了个白马之盟，效果虽然不好，但是软禁之类应该可以。李 ...

说到朱棣，明朝皇帝除了他老子之外没一个及得上他。建文帝能力不如他，还真不如让他来坐这个位。

作者: vitases 时间: 2010-11-24 16:47:03

回十楼：老刘已经上位了，手下都当官了，有共同利益了，杀个刘封防止内乱，符合大多数人的利益，大家怎么可能反对呢....
4楼观点不知道是史书来的，还是自己的，一针见血啊。

[ 本帖最后由 vitases 于 2010-11-24 16:48 编辑 ]

作者: 独眼龙政宗 时间: 2010-11-24 16:49:04 标题: 回复 #23 hbqckzj 的帖子

建文帝从他登基后的表现看，确实不如朱棣能干，但也不能说一无是处，假如朱棣不推翻他，我觉得建文帝可以成为一个像宋仁宗式的仁君。

作者: ad51165435 时间: 2010-11-24 17:39:44

刘封坐视关羽不顾其一夺鼓吹至失上庸要地其二本就在可杀可不杀之间不杀是自己人给你面子杀了是绝后患你活该这个其他人没多少说话余地的...

作者: haiwuya2 时间: 2010-11-24 17:51:27 标题: 回复 #22 gotter 的帖子

不是说李世民仁义，楼主说的是对儿子或者养子，不是说兄弟。帝王家兄弟相残太平常了。
如果说谁能力强就是谁当皇帝还分什么嫡长正统？朱棣就是靠造反起家的，没什么好掩饰的，枪杆子里边出政权。

作者: PandaL 时间: 2010-11-24 17:54:14

就算无诸葛的因素，要刘禅的位子坐得稳，刘封必须死。刘封本身有军功，又跟着刘备与一众将领出生入死过，而刘禅就一闭门读书的书呆子，刘封怎么会服。而刘封不服，他起兵造反，以其人脉，各路将领还会不会听刘禅的就很成问题了。
再加上间接害死关二，失城也是戴罪之身，既然本身是义子不及亲子亲，刘封是肯定得死的

[ 本帖最后由 PandaL 于 2010-11-24 17:56 编辑 ]

作者: sogland 时间: 2010-11-24 18:59:06

有刘禅在，刘封就不可能继位，中国古代是嫡长子继承制，看来很多人对这个常识缺乏认识，非要扯到诸葛亮有阴谋上去。只能说是小人之心度君子之腹。

作者: yuanan2000 时间: 2010-11-24 19:01:23

原帖由 sogland 于 2010-11-24 18:59 发表
有刘禅在，刘封就不可能继位，中国古代是嫡长子继承制，看来很多人对这个常识缺乏认识，非要扯到诸葛亮有阴谋上去。只能说是小人之心度君子之腹。 ...

能不能继位和他的死因无关，不然刘理、刘永也要死了。

作者: moonairen 时间: 2010-11-24 20:07:25

帝王弄养子，一般没啥好下场。话说这方面，倒是铁木真这屠夫比较厚道，地球人都知道术赤的出身成问题，但铁木真当他亲儿子对待，虽然猜忌不断，但父子两人到死都没有翻脸，术赤挂了后，拔都也继续统治封国，还是处于蒙古权力中心，黄金家族的统治权从窝阔台系回到托雷系，拔都居功至伟。

作者: 樱内义之 时间: 2010-11-24 20:34:44

原帖由 sogland 于 2010-11-24 18:59 发表
有刘禅在，刘封就不可能继位，中国古代是嫡长子继承制，看来很多人对这个常识缺乏认识，非要扯到诸葛亮有阴谋上去。只能说是小人之心度君子之腹。 ...

难道刘封比刘禅小？

作者: 101010101010 时间: 2010-11-25 02:17:54 标题: 回复 #26 ad51165435 的帖子

你刘备都不管关羽，凭什么人家刘封就有义务去救，怪只能怪二爷不和同僚搞好关系，那个只是刘备的借口而已。

作者: zelong2000 时间: 2010-11-25 03:02:07

原帖由 樱内义之 于 2010-11-24 20:34 发表

难道刘封比刘禅小？

嫡长子不长子，还有个嫡呢，古代嫡子和庶子差距很大的

原帖由 101010101010 于 2010-11-25 02:17 发表
你刘备都不管关羽，凭什么人家刘封就有义务去救，怪只能怪二爷不和同僚搞好关系，那个只是刘备的借口而已。

两地相隔那么远，刘备接到关羽救援的时候关羽都升天了，刘封离着近不救那就留下把柄了

[ 本帖最后由 zelong2000 于 2010-11-25 03:03 编辑 ]

作者: 因苏阿 时间: 2010-11-25 06:45:36

原帖由 yuanan2001 于 2010-11-24 09:31 发表
对义子太好的话..........想想李隆基和安禄山吧。
其实后唐更厉害，李存孝车裂，李存勖当皇帝

李存孝被车裂是不是因为他多NB，而是因为他SB到要去投奔李克用的死对头朱温
李克用的其他义子，诸如李嗣源、李存审（这两个比李存孝能力强的多）活的都很滋润

作者: 因苏阿 时间: 2010-11-25 06:48:39 标题: 回复 #31 moonairen 的帖子

因为蒙古的可汗在忽必烈以前是要开库里台大会选举的，而非简单意义上的世袭

作者: 魔人君 时间: 2010-11-25 11:57:00

石虎那家子更不用说了..

...

作者: moonairen 时间: 2010-11-25 12:19:25 标题: 回复 #36 因苏阿的帖子

你说得好像跟我的论点没有交集
铁木真并没有取消术赤系的正统地位，也没有明令术赤系不许参与大会，他仅是任命窝阔台为继承人。
铁木真的做法，就相当于中原王朝皇帝不杀掉养子，这个养子还是掌握兵权、有独立封国的。

作者: ad51165435 时间: 2010-11-25 15:18:57

原帖由 101010101010 于 2010-11-25 02:17 发表
你刘备都不管关羽，凭什么人家刘封就有义务去救，怪只能怪二爷不和同僚搞好关系，那个只是刘备的借口而已。

那个...不管是不是刘备的借口我的意思是说刘备想剁他表面上的理由已经够了刘备的手下没多少好寒心的君王自家事又是待罪之身挨不挨刀刘备都能找到理由
说到底换成其他普通将领不救羽尚可饶命又失上庸推出帐外一刀剁了似乎也很难被人数落不是

[ 本帖最后由 ad51165435 于 2010-11-25 15:27 编辑 ]

作者: xcy320 时间: 2010-11-25 15:26:37

关老二就那臭脾气，不过他也衰摊上这些部下，跟他亲近的文远一样幕僚关系也搞不好，但曼成也没把他卖了

作者: wm198223 时间: 2010-11-25 17:42:44

说到不救助关二爷，这个刘封的责任不是很大
孟达更难去救
他和关羽之间隔着神农架
过不去

欢迎光临游侠NETSHOW论坛 (https://game.ali213.net/)