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标题: 什么是战斗力？——荣誉勋章2010通关感想 [打印本页]

作者: zhangma 时间: 2010-10-18 03:44:11 标题: 什么是战斗力？——荣誉勋章2010通关感想

玩过很多FPS游戏了，别的游戏，玩完就玩完了，最多再玩一遍而已，而荣誉勋章2010是唯一一款让我有很多感想的游戏。

玩完《荣誉勋章2010》之后，对这款游戏最大的感觉就是真实。取材自美军阿富汗真实战例，这一点就完全不同于COD的架空题材。武器，无线电术语，特种部队和步兵的区别，空地之间的协同，各种小队战术，射击的规范，呼叫炮击，空袭，直升机空降，都无比的真实，我相信美军就是这样打仗的。

玩完这款游戏之后，我对战争又有了新的理解。之前一直认为美军就是靠先进的装备去虐恐怖分子，玩完这款游戏之后发现还不仅仅是这样！一支部队的战斗力绝不仅仅是装备所决定的，最重要的是经验和意识，简单点说就是两个字——专业！

而打造这个专业的团队，依靠的不是装备，而是先进的管理理念！

通过这款游戏，我发现美军对各种状况下的对敌战术，紧急情况下的应变措施，都有着非常成熟的一整套解决方案。而那些先进的装备，绝不是独立存在的神兵***，都是应战斗的需求而生，它具备的功能和扮演的角色，只是解决方案的一部分而已。士兵永远都是团队的一员，个人的能力永远都是为了团队的胜利而存在。

一场战斗对美军来说，就是选择用最合适的方案，然后严谨的执行它，遇到紧急情况的时候，你选择新的方案来应对！

以前人家说部队是打出来的，我只理解为兰博是怎样诞生的，但是玩完这款游戏，我才理解这句话的含义。

美军拥有丰富的战斗经验，都是几十年来在世界各地不停的战斗所积累下来的，但是对于美军来说，把个人的作战经验，某一次战例的经验教训，变成系统的方案，让整个部队能够一代又一代沿袭下去，变成整个部队的战斗力，这才是最重要的。

其实这个过程就是管理，这和我们日常所说的企业管理所强调的，其实没有本质的区别。

所以美国拥有第一流的管理人才，自然也拥有第一流的军队，这就是美军的战斗力。你让塔利班如何跟拥有MBA，哈佛的国家来拼管理理念？

不信让美军不依赖重装备，只拿AK和恐怖分子拼，我想胜负也是没有悬念的。

[ 本帖最后由 zhangma 于 2010-10-18 03:52 编辑 ]

作者: redudie 时间: 2010-10-18 03:55:06

没有先进的通讯设备，，再怎么管理也没用，装备还是第一重要的，其次是怎么用。
恐怖分子由美军没有的东西，，宗教的狂热，这就是为什么他们坚持作战的原因，如果双方的优劣反过来的话，美军早就投降了

作者: zhangma 时间: 2010-10-18 03:58:04

这一点我不认同，当然设备很重要，可是你试想如果塔利班也有和美军一样先进的通讯装备，他们又能配合出什么样的战术来呢？打过WAR-GAME的都知道，最好的战队永远都是战术配合最好的那一只，而不是装备最炫最酷的那一只。战术配合得好，一只国狗足以扫翻各种洋狗，骚狗。

作者: zhangma 时间: 2010-10-18 04:00:07

而宗教的狂热，除了让人战斗意志超强外，也有很多副作用。当年太平天国号称信了他的教可以打洋人的时候刀枪不入，这种狂热，不是害得很多人白白送死，不去思考真正实用的对敌战术，导致降低了战斗力？

作者: zhangma 时间: 2010-10-18 04:03:49

最后，如果没有先进的管理理念的话，那些先进的设备根本造不出来。因为我们都知道，一件武器不是凭空打造的，而是应战术需求而生的。什么样的战略战术，决定了什么样的武器装备。

作者: redudie 时间: 2010-10-18 04:19:33

War Game毕竟模拟的只是很小的skirmish，连迫击炮都没有。真要打起仗来，战术很重要，不过装备是前提条件。德军的装甲部队横扫欧洲的时候不是光因为他们的训练和战术，更重要的原因使他们的坦克上装了更多的无线电设备，如果连无线电都没有的话，谈何配合。美军的很多训练都是基于地空配合的，如果连空军都没有，再怎么厉害的步兵也没用。

作者: JJSRX 时间: 2010-10-18 04:31:32

塔利班的战斗经验可不能小瞧....
熟悉战场、有大量作战经验（与俄、美、法多国现代化部队作战多年）。
总体来说，单兵素质肯定比美军高。如果美国人没有空军支援，绝对不是塔利班的对手..
而且心理素质也比美军要好许多，毕竟活在战争中的人和离开和平奔赴战争的人是有本质区别的....

作者: 一直围观 时间: 2010-10-18 05:37:33

想问问楼主，既然美军这样牛叉，怎么还没有完全消灭塔利班呢，反倒是越打越被动了~~

作者: isdnon 时间: 2010-10-18 07:54:14

没有先进设备的美军就什么都不是
看看黑鹰坠落中的美军，红翼行动中的美军，绝对是陷入人民战争的汪洋大海之中，如果美军没有手中的先进装备，对方的损失只会更少
曾经有人说过，韓战的双方如果装备互相倒过来的话，失败的绝对是美军

[ 本帖最后由 isdnon 于 2010-10-18 07:55 编辑 ]

作者: snakeLK2 时间: 2010-10-18 09:14:36 标题: 回复 #9 isdnon 的帖子

我只能说“没有先进设备的美军就什么都不是”你这个理论是完全的错误，转一个华裔美军的博客

而且装备是次要的，主要是人和整个运作系统，呵呵，说起来又说到一直以来的误导了，其实美国的民风勇悍，非常善战而且善于总结经验和改进，包括系统和装备，很多军校的老师是带着课题去伊拉克打仗的，95％的军校教官参加过战斗，一个以枪立国，3亿人有3亿条枪的国家怎能不善战。

象二战时德国的陆军装备比美国先进，但在战场上德军的阵亡率是美国的两倍，后期更到达四倍，而德军的阵亡率跟苏军比则是1:4，后期就算溃败时还是达到1:2。

现在的加拿大军人装备跟美国大部分一样，体能素质也差不多，但在阿富汗战场面对能征善战的塔利班战士，加拿大士兵的阵亡率是美军的4倍多，何况他们执行的已经不算是最危险的任务了。

这是新华网的一个连接http://news.xinhuanet.com/mil/2006-12/30/content_5550282.htm

作者: snakeLK2 时间: 2010-10-18 09:16:20

就但从“实践是检验真理的唯一标准”来说，美军打了那么多年仗，别的不说，光经验教训都够其他国家部队学习很久了的，怎么可能不善战！！

作者: xiyibest 时间: 2010-10-18 09:20:18

原帖由 一直围观 于 2010-10-18 05:37 发表
想问问楼主，既然美军这样牛叉，怎么还没有完全消灭塔利班呢，反倒是越打越被动了~~

美军被塔利班越打越被动，你是火星刚刚回来还是cctv看多了，现在阿富汗的情况和以前是天壤之别，塔利班只能龟缩在巴阿边境。

作者: majorjohn 时间: 2010-10-18 09:32:26

别的不说，美军可是打了这么多年的仗。

还有过去国内一味的宣传说我们的天朝军战士不怕死，美军都是少爷兵很怕死，一开打就逃跑，都是洗脑的谎言。美军的做法是以人为本，尽量减少自己士兵的伤亡，但是他们还是拿自己的命去拼的。我们守边疆的天朝军战士条件艰苦，他们固然可敬。但是那些在在战场上流血丢掉自己性命美军士兵何尝不是值得尊敬，两者都是为自己国家卖命。

[ 本帖最后由 majorjohn 于 2010-10-18 09:33 编辑 ]

作者: waffen123 时间: 2010-10-18 09:32:41

先进的美国陆军从二战就获得“航空队地面引导队”的称号，二战对付德军依靠的强大的空中力量，但是对坑道，复杂的多山地形，依靠先进装备的美军也感到力不从心

作者: 萨卡什维利 时间: 2010-10-18 09:33:07

美军天下第一是全世界军队的共识吧。

美军要是没战斗力，塔利班怎么到现在都不敢出山区呢。怎么能容忍美军训练处如此数量的阿富汗国民卫队。

想想我们天朝军的战斗力，还真令人担心。贪腐横行，军无战心。军衔功勋都是明码标价。又几十年没打仗了。一旦有事，不知道有没有萨达姆军队的战斗力。

作者: ye214 时间: 2010-10-18 10:12:43

现时的霉菌善不善战你就看他们在与敌对势力交战时双方的伤亡比就知道了。。。

作者: snakeLK2 时间: 2010-10-18 10:22:34

再转点华裔美军博客里的！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: Col.Stone 时间: 2010-10-18 10:35:41

原帖由 ye214 于 2010-10-18 10:12 AM 发表
现时的霉菌善不善战你就看他们在与敌对势力交战时双方的伤亡比就知道了。。。

拿着21世纪装备打冷战时候的军队也好意思比KDR？

作者: swstudio 时间: 2010-10-18 10:35:54

原帖由 snakeLK2 于 2010-10-18 10:22 发表
再转点华裔美军博客里的！！！！！！！！！！！！！！！！！

警察.........谢谢，要知道特警连武警都不如，那里能和军队相比

作者: ygrdcd 时间: 2010-10-18 10:53:11 标题: 回复 #21 snakeLK2 的帖子

这个还是应该区别看待的，咱是维和警员，他的比较标准是美军，警察和军人比是不太公平的。我想就是美国的SWAT警员放到部队去，成绩也不会太出色吧。
而女警员所说的应该是考核标准而不是她本人的成绩，正如《孤独的幸存者》中列举的海豹考核标准，看上去也是难度不大的，但不代表是个人成绩，作者的成绩是几倍于考核标准的。

作者: hjtzbd 时间: 2010-10-18 13:00:44

无人机和卫星的实时情报，先进的通讯装备，空中火力支援，运输及后勤保障，最后才是武器。战术是基于武器装备上的，War Game只是一种游戏，完全和战场不一样，没有情报，没有通讯（最多是基本步话机），没有空中力量，就等于送死。

作者: lssosman 时间: 2010-10-18 13:20:25

原帖由 zhangma 于 2010-10-18 04:00 发表
而宗教的狂热，除了让人战斗意志超强外，也有很多副作用。当年太平天国号称信了他的教可以打洋人的时候刀枪不入，这种狂热，不是害得很多人白白送死，不去思考真正实用的对敌战术，导致降低了战斗力？ ...

太平天国有信什么教？？那是义和团，先把历史补补全再来这倒腾

。

作者: ygrdcd 时间: 2010-10-18 13:41:09 标题: 回复 #26 lssosman 的帖子

太平军头目自奉耶稣兄弟，创拜上帝教，谢谢。不过打洋人号称刀枪不入的确实是义和团……
倒是义和团信什么教？部分地区有信白莲教等邪教，那也不是义和团团教啊。

[ 本帖最后由 ygrdcd 于 2010-10-18 13:42 编辑 ]

作者: 鼠儿果 时间: 2010-10-18 13:44:12

根据哲学的思想，“精神文明建立在物质文明的基础之上，精神文明对物质文明有极大的促进作用。”我们可以引用在军事上，“军事思想建立在军事武器的基础之上，军事思想对军事武器有极大的促进作用。”没有装备，一切都是瞎扯淡。美军由于科技发达，能研究出更新更好军事武器，从而让各种各样战术、战略得以实施。由于战术、战略等军事理论的发展，指导研发出更多更新军事武器。两者相辅相成，不可分割的。

楼上诸位关于军事管理和军事装备的关系，可以从上面得到解答。

不过，美军的装备如果忽然变成跟塔*班一模一样，大家都手持AK互拼。可以这么肯定，美军一定输！因为美军一切管理、战略、战术、全部建立在他们现有装备水平之上的，如果忽然装备倒退，一定不会适应。而且塔*班可是用同一批装备打了多少年仗，对这批装备的认识，肯定肯定比美军现时要高。

作者: xujinddk 时间: 2010-10-18 13:47:49

原帖由 zhangma 于 2010-10-18 03:44 发表
玩过很多FPS游戏了，别的游戏，玩完就玩完了，最多再玩一遍而已，而荣誉勋章2010是唯一一款让我有很多感想的游戏。

玩完《荣誉勋章2010》之后，对这款游戏最大的感觉就是真实。取材自美军阿富汗真实战例，这一点就完全不同于COD ...

没错，在人数相同装备相同的情况下，用什么武器都是美军胜算高，甚至是拼刺刀，打群架也是，人家个个肌肉刚刚的，平时没少锻炼。

作者: xujinddk 时间: 2010-10-18 13:52:21

原帖由 zhangma 于 2010-10-18 04:00 发表
而宗教的狂热，除了让人战斗意志超强外，也有很多副作用。当年太平天国号称信了他的教可以打洋人的时候刀枪不入，这种狂热，不是害得很多人白白送死，不去思考真正实用的对敌战术，导致降低了战斗力？ ...

刀枪不入好象是义和团，特搞。还挑铁道，拔电杆，结果坑的都是自己人，洋务运动的成果好不容易建立的新式交通和通讯就被他们糟蹋了，山东恢复了六百里加急快马........洋人倒真没见他们打死几个，围攻外国大使馆，人家里面100多人挡住了几万人。结果放火没把使馆烧了，把永乐大典给烧了。

作者: oicw0738 时间: 2010-10-18 13:54:26

原帖由 lssosman 于 2010-10-18 13:20 发表

太平天国有信什么教？？那是义和团，先把历史补补全再来这倒腾。

拜上帝教。自己去百度。

作者: xujinddk 时间: 2010-10-18 14:02:53

原帖由 land2222 于 2010-10-18 09:27 发表

知道韩战咱们志愿军死了多少么？？？死这么多划算么？？？？？

怎么不划算，这些都是筹码，跟玩牌一样的。领袖认为划算，就划算，不是曾经说过么，领袖要跟美国早打，大打，打核战争，而且准备拿出三亿人来打核战争。奇怪的是，3亿人不是军人，怎么打核战争啊？哦，原来是让这三亿人挂了后让世界舆论压死敌人，这就是人民战争的力量啊，让他们淹死在人民的汪洋大海中。美国人算什么啊，俄国人也不放在眼里。当年不是喊砸烂勃格涅夫的狗头，油炸科锡金，火烧尼克松吗，谁敢得罪人民，就是这种下场。为大的领袖，伟大的道士，伟大的舵手，伟大的统帅说了，一切帝修反都是纸老虎，人民的力量是不可战胜的。原子弹也是纸老虎，只能用来吓唬神经衰弱的人，可不知为何他老人家梦寐以求的想要拥有这个......

作者: zhangma 时间: 2010-10-18 14:06:53

跑题了。我想说的其实是，现代战争和单兵的个人能力的关系越来越小了（不是说没有），单兵只是整个打击体系中的一个环节。这一点《荣誉勋章2010》这款游戏绝对表现出来了。而COD表现是表现了，但是没有融入到体验当中去，差一点意思。很多时候我玩荣誉勋章都在想，怎么还没飞机来轰炸？玩COD的时候我没这想法。

作者: yangly3 时间: 2010-10-18 14:06:53

原帖由 鼠儿果 于 2010-10-18 13:44 发表
不过，美军的装备如果忽然变成跟塔*班一模一样，大家都手持AK互拼。可以这么肯定，美军一定输！因为美军一切管理、战略、战术、全部建立在他们现有装备水平之上的，如果忽然装备倒退，一定不会适应。而且塔*班可是用同一批装备打了多少年仗，对这批装备的认识，肯定肯定比美军现时要高。

把现代人丢原始森林里去，面对狮子老虎只有石头棍子，命不一定挺得比猴子还长。。。但是，还得说现代的人已经是高级动物，反正不会没事找事自个儿往原始森林里去找不痛快

作者: zhangma 时间: 2010-10-18 14:09:07

不好意思好像是义和团，反正我想表达的意思大家明白了就行，考证这个没啥意义~~

作者: yangly3 时间: 2010-10-18 14:09:54

原帖由 zhangma 于 2010-10-18 14:06 发表
跑题了。我想说的其实是，现代战争和单兵的个人能力的关系越来越小了（不是说没有），单兵只是整个打击体系中的一个环节。这一点《荣誉勋章2010》这款游戏绝对表现出来了。而COD表现是表现了，但是没有融入到体验当中去，差一点 ...

在HBO的伊战题材连续剧《杀戮一代》里，借侦察兵的口说，他们当兵的现在不过是现代武器的高级operators而已了

作者: zhangma 时间: 2010-10-18 14:12:37

原帖由 yangly3 于 2010-10-18 14:06 发表

把现代人丢原始森林里去，面对狮子老虎只有石头棍子，命不一定挺得比猴子还长。。。但是，还得说现代的人已经是高级动物，反正不会没事找事自个儿往原始森林里去找不痛快 ...

因为各自在现有装备下，都已经研究出了适合自己的战略战术，都适应了这样的战略战术，你让他突然改变，适应不过来的。

不过让美军拿AK打上一年的游击战之后，再试试对塔利班？未必没胜算。大家都会适应。美军具备的受教育程度足以让他们快速分析总结出新的战术了。

我觉得反过来也一样，把美军的装备给塔利班，塔利班也打不赢美军。塔利班知道如何使用这些装备吗？有强大的后勤补给能力吗？有高素质人才供应吗？有基于全球的情报网吗？用一年时间他也建立不起来

[ 本帖最后由 zhangma 于 2010-10-18 14:13 编辑 ]

作者: NOs 时间: 2010-10-18 14:59:30

原帖由 xujinddk 于 2010-10-18 13:52 发表

刀枪不入好象是义和团，特搞。还挑铁道，拔电杆，结果坑的都是自己人，洋务运动的成果好不容易建立的新式交通和通讯就被他们糟蹋了，山东恢复了六百里加急快马........洋人倒真没见他们打死几个，围攻外国大使馆，人家里面100多人 ...

历史已经证明YHT就是一群傻逼+刁民，over~~

作者: snakeLK2 时间: 2010-10-18 15:27:37

这就是战斗力的表现，不断的总结，改进，实践，再总结。。。。。。。！！！

作者: oicw0738 时间: 2010-10-18 15:50:10

原帖由 xujinddk 于 2010-10-18 13:52 发表

刀枪不入好象是义和团，特搞。还挑铁道，拔电杆，结果坑的都是自己人，洋务运动的成果好不容易建立的新式交通和通讯就被他们糟蹋了，山东恢复了六百里加急快马........洋人倒真没见他们打死几个，围攻外国大使馆，人家里面100多人 ...

不用说，当代的义和团拳民肯定也不在少数。
中国的历史就是若干个轮回，说得一点也没错。

作者: 萨卡什维利 时间: 2010-10-18 16:29:45

天朝军绝对不是美军对手，只一条。美军这些年，年年在打仗，天朝军几十年没打过仗。。。就像打游戏一样。一个人天天打怪拿经验，换装备，一个人几十年没打怪拿经验了。。这差距还用说么

作者: lizhuangfei 时间: 2010-10-18 19:11:42

原帖由 zhangma 于 2010-10-18 04:00 发表
而宗教的狂热，除了让人战斗意志超强外，也有很多副作用。当年太平天国号称信了他的教可以打洋人的时候刀枪不入，这种狂热，不是害得很多人白白送死，不去思考真正实用的对敌战术，导致降低了战斗力？ ...

我很怀疑你把太平天国和义和团弄反了

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