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标题: 荣誉勋章2010真实版--悲剧的《红翼行动》 [打印本页]

作者: sikaoer98 时间: 2010-10-17 07:47:36

为什么他们不控制住放羊人直到任务结束呢？这样不就可以不必杀人又可以保证完成任务？

作者: 上帝1 时间: 2010-10-17 08:08:53

原帖由 sikaoer98 于 2010-10-17 07:47 发表
为什么他们不控制住放羊人直到任务结束呢？这样不就可以不必杀人又可以保证完成任务？

孩子他们才四个人后面还有任务要执行。不过游戏中弄晕牧羊人的方法也欠妥

作者: 65346129 时间: 2010-10-17 08:52:10

控制住放羊人直到任务结束,海豹是直行任务,带了人则无法执行.

作者: hqh6 时间: 2010-10-17 09:07:36

原帖由 上帝1 于 2010-10-17 08:08 发表

孩子他们才四个人后面还有任务要执行。不过游戏中弄晕牧羊人的方法也欠妥

你的意思还是直接干掉？。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 107hrb 时间: 2010-10-17 09:27:48

从军事行动上来说，应该把那三个牧羊人XX掉！

作者: 3729 时间: 2010-10-17 09:31:06

求小说TXT

作者: IAF 时间: 2010-10-17 10:03:11

所以说海豹还是不够专业。要是换了SAS，根本讨论都不用讨论，一人脑门上一枪，无痛死亡。

作者: Frinkey 时间: 2010-10-17 10:17:22

这种情况算不算“人民战争的汪洋大海”。。。

[ 本帖最后由 Frinkey 于 2010-10-17 11:36 编辑 ]

作者: wjker 时间: 2010-10-17 10:17:27

原帖由 IAF 于 2010-10-17 10:03 发表
所以说海豹还是不够专业。要是换了SAS，根本讨论都不用讨论，一人脑门上一枪，无痛死亡。

不好意思， 91年SAS在伊拉克也遇到了同样的情况，他们也选择放掉了那个牧羊人：

“。。。。。B20小队在潜伏地点只呆了一晚，第二天早上就被一个伊拉克的放羊小孩给发现了。B20小队放过了这个小孩，虽然马上撤离，但也被大队伊军追上。SAS边打边撤，最终结果是最后两人死于低温症，一人阵亡，四人被俘，只有一个人只身步行二百公里逃到了叙利亚。 ”

作者: wjker 时间: 2010-10-17 10:19:05

另外，MOH2010的剧情并不是紅翼行动，有很多证据表明是基于02年的巨蟒行动。虽然说MOH里出现了撂倒牧羊人的桥段，但是这个桥段并没有影响到剧情的发展。

作者: Inabxm001 时间: 2010-10-17 10:32:05

对敌人仁慈就是对自己残忍，这种情况只有一个选择，杀。。。。。。。。。。。。。。。

作者: xujinddk 时间: 2010-10-17 11:05:06

真的很感动!这些勇士能够在内脏中弹的情况下坚持战斗,保护队友,这种精神就是伟大的,是为了军人的职责和荣誉,国家的使命,保护队友和兄弟使他们坚持,是这种作战的信念.这种信念朝鲜人也有,但不是发自自己的思考,而是对领袖的狂热.不知死亡的恐惧,生命的宝贵而死不算什么.而本身就有这美好自由的生活却能够选择作出牺牲着才是最伟大的. 要是换了二战的纳粹德军或日军,肯定毫不犹豫的赶掉了平民.

作者: Moneta 时间: 2010-10-17 11:14:01

大家应该从政治的角度思考问题，这里牵扯到一个遵守国际公约的问题。美国和英国都签订了日内瓦公约，但有的时候为了达成军事目标，指挥官会下达类似这样的命令：“这次作战太重要了，为了达到目的，要不惜一切代价，不择手段，遇到来围观的牧羊人，格杀勿论。” 这说明了国家为了达成这个目标，不惜违反国际公约，也做好了承担一切后果的准备。而如果没有类似命令的话，遵守国际公约，就是包含在作战命令当中的，如果违反了国际公约，也就等于是违抗了命令。如果你杀了平民，捅了娄子，将来国家得来给你擦屁股；你自作主张的决定，将会使国家陷于政治上的被动，国家得为违反国际公约承担责任。你会说了：“不杀牧羊人会导致任务失败啊，我们就抓不到拉登了。而且杀几个平民又算得了什么？” 但我要告诉你：国际公约还是军事目标，这二者孰轻孰重，不是你这个大头兵应该去考虑的，你只管执行命令就行了。军人以服从命令为天职，不管这个命令有多脑残，有多无理。你可以向上级申诉利害，但是一旦命令到你头上，你就得不折不扣的执行。至于你个人的安危，我只能说，你当了兵，参加了特种部队，那么安全就远离了你。想要安全？脱下这身军装吧。这些事情没有任何道理可讲，军队不是讲理的地方。在这个案例里海豹在危急关头依然表现出了职业军人的优秀素质，非常值得尊敬。如果我说的这些你觉得不能接受的话，那很遗憾，这说明你不适合做一个军人，还是乖乖当老百姓吧。

作者: 临江仙 时间: 2010-10-17 11:53:24

大胡子很有名,但实际上大胡子原型是个承包商,而且多次出现在HT的兵人里,本人收藏了一个,目前很贵了

作者: wjker 时间: 2010-10-17 11:57:43 标题: 回复 #15 临江仙的帖子

ODA里一抓一大把这样的大胡子，你可以去兵人在线看看，里面有个贴专门收集大胡子。。。。

作者: 胸口破大石 时间: 2010-10-17 12:32:07

以后不管拿枪的放羊的，杀无赦

作者: 临江仙 时间: 2010-10-17 12:38:37

原帖由 wjker 于 2010-10-17 11:57 发表
ODA里一抓一大把这样的大胡子，你可以去兵人在线看看，里面有个贴专门收集大胡子。。。。

这个我很清楚,最早也是最出名的还是那个插花大胡子

作者: sopone 时间: 2010-10-17 20:02:18

楼主好像写错了一点点黑鹰坠落里面的2个汉子不是也追加了国会荣誉勋章吗? 他们好像是自越战以后第一次得到勋章的人!

人们总是说美国大兵怕死, 我觉得这两人是条汉子一直都很钦佩他们临万军而不惧

作者: snakeLK2 时间: 2010-10-17 20:48:26

美军不是怕死，是珍惜生命，不要被愤愤误导了。要是真怕死，那在阿富汗战争中经常出现了冒死都要去救队友的事情就不可能发生了！！！LS兄弟也提到了，黑鹰坠落那次的两个狙击手也是自告奋勇的去救飞行员，最后战死沙场，请问那些说美军怕死的所谓的“不怕死的”到那个时候又敢不敢喃？！！！

[ 本帖最后由 snakeLK2 于 2010-10-17 20:50 编辑 ]

作者: leonloy 时间: 2010-10-17 21:33:07

大家也别说哪国哪国军人怕死了，其实大家忘记了一点，那就是“热血男儿”这种我们男人的浪漫，很多时候会让你不自觉的为了朋友做出牺牲，在做这些决定的时候根本容不得你多想，下意识都就去做了，不管是帮队友挡子弹还是挡手雷，这都是不自觉的。。。

作者: aotsubasa 时间: 2010-10-17 21:59:52

既然当兵了，并且又是训练有素的职业军人怎么可能怕死~ 美国人倒是从来不做无谓的牺牲~从他们的设备就能看出来了，一切以保护人身安全为首要功能~ 民主国家打仗人死多了老百姓会闹事的~

我国军人抗战时英勇那是国仇家恨，解放战争英勇那是对新中国的渴望，对越反击战英勇为了战友兄弟之情，现在... 也接触过一些现役军人，偶尔聊起来打仗的事情，他们说打仗？不去打，为谁打啊？为那些贪官污吏？....

作者: loveyouking 时间: 2010-10-17 22:29:19

原帖由 xujinddk 于 2010-10-17 11:05 发表
真的很感动!这些勇士能够在内脏中弹的情况下坚持战斗,保护队友,这种精神就是伟大的,是为了军人的职责和荣誉,国家的使命,保护队友和兄弟使他们坚持,是这种作战的信念.这种信念朝鲜人也有,但不是发自自己的思考,而是对 ...

可别一概而论。。

作者: 上帝1 时间: 2010-10-17 23:33:03

游戏为模拟场景虚构故事情节
.....................................................

作者: swstudio 时间: 2010-10-18 10:30:17

当年对越反击战时候，中国军队出洋相多了去了。

多支部队同时向一个地方进发，一支在山腰上行进的部队突然发现山谷里有子弹射来，于是向山谷疯列扫射，结果时候发现，山谷里是同行的另一支部队，被己方全灭，放冷枪的是越南人的... ...

是不是很像地道战里面的场景....

作者: 65154292 时间: 2010-10-18 10:59:27

对敌人仁慈就是对自己残酷...他们还是太人性..因该直接杀了放羊人.

作者: 65154292 时间: 2010-10-18 11:00:38

原帖由 sopone 于 2010-10-17 20:02 发表
楼主好像写错了一点点黑鹰坠落里面的2个汉子不是也追加了国会荣誉勋章吗? 他们好像是自越战以后第一次得到勋章的人!

人们总是说美国大兵怕死, 我觉得这两人是条汉子一直都很钦佩他们临万军而不惧 ...

那是有些人被X党洗脑的很严重..还说别人被洗脑

要怕死谁把日本德国打走?靠你无畏的为人民服务的X 党小P军？？

[ 本帖最后由 65154292 于 2010-10-18 11:02 编辑 ]

作者: coolguy 时间: 2010-10-18 11:02:35

这事发生后就有人指出现在的海豹实际作战经验不足造成判断失误这4个海豹之前没有过任何实际作战经验而且这次也只是次普通的秘密侦查任务

实际情况是战区不应该用这种投票表决的形式处理突发状况应该由队长作出判断下属服从但是由于队长墨菲缺乏这种经验所以选择的4个人投票

作者: MAZAYATA 时间: 2010-10-18 11:08:41

杀了之后完全可以说是误杀的吗 20你妹！

作者: wjker 时间: 2010-10-18 11:09:46

原帖由 swstudio 于 2010-10-18 10:30 发表
当年对越反击战时候，中国军队出洋相多了去了。

多支部队同时向一个地方进发，一支在山腰上行进的部队突然发现山谷里有子弹射来，于是向山谷疯列扫射，结果时候发现，山谷里是同行的另一支部队，被己方全灭，放冷枪的是越南人的.. ...

扯淡。79初期是吃了不少亏，典型的例子如东溪穿插战，僵化教条，为了使伴随步兵跟上坦克行军就让步兵用背包带把自己固定在炮塔上，结果行军过程中遭到越军高机侧射，死伤惨重。但是TG也不傻，后期迅速调整战术，几个城镇、要塞攻坚都打得不错，穿插加爆破，绝对是教科书式的。越南北方基本上夷为平地。当然，在最后的撤退过程中又出了篓子，有团建制单位被包围瓦解。
80年代轮战期间，TG基本就是属于刷怪了。步炮协同、化妆侦察外加穿插渗透都玩得挺HIGH，猴子基本上只能依靠TG的指挥失误和夜间突击恢复阵地，当然接下来就要迎接从前沿的14.5高机、23高炮、82无、85加、82迫、120迫到师属军属的152加榴、130加、122火的炮火遮断了。。。TG也是那个时候发现的“有钱就是好”，后方成百个基数的弹药不断前送，炮战敞开供应，对面的越军是打一发少一发，以至于后期基本没有发生大规模的炮战，军属的反炮兵130加没有目标可打。你可以从照片里看到那个时候的TG跟现在完全是两样，没法。。。

作者: swstudio 时间: 2010-10-18 12:31:01

原帖由 wjker 于 2010-10-18 11:09 发表

扯淡。79初期是吃了不少亏，典型的例子如东溪穿插战，僵化教条，为了使伴随步兵跟上坦克行军就让步兵用背包带把自己固定在炮塔上，结果行军过程中遭到越军高机侧射，死伤惨重。但是TG也不傻，后期迅速调整战术，几个城镇、要塞攻 ...

你才扯淡呢，这件事情是实实在在有的。

作者: ygrdcd 时间: 2010-10-18 12:47:19

原帖由 coolguy 于 2010-10-18 11:02 发表
这事发生后就有人指出现在的海豹实际作战经验不足造成判断失误这4个海豹之前没有过任何实际作战经验而且这次也只是次普通的秘密侦查任务

实际情况是战区不应该用这种投票表决的形式处理突发状况应该由队长作 ...

好像只有最年轻的队长墨菲没有实际作战经验，这次的渗透侦查就是给他个机会，完成了就升职的，可惜成了大悲剧……
当时的情况即使不投票队长说了算那也是要放人的，墨菲投的放人票……

作者: xujinddk 时间: 2010-10-18 12:53:44

原帖由 Moneta 于 2010-10-17 11:14 发表
大家应该从政治的角度思考问题，这里牵扯到一个遵守国际公约的问题。美国和英国都签订了日内瓦公约，但有的时候为了达成军事目标，指挥官会下达类似这样的命令：“这次作战太重要了，为了达到目的，要不惜一切代价，不择手段，遇到来 ...

别扯了。美军校最新的课程里就有培养军官的哲学理念，提高独立思考能力。还说：虽然服从命令是军人的职责，但军人必须拒绝服从不正当的命令。

作者: yangly3 时间: 2010-10-18 13:04:38

原帖由 sikaoer98 于 2010-10-17 07:47 发表
为什么他们不控制住放羊人直到任务结束呢？这样不就可以不必杀人又可以保证完成任务？

Marcus Luttrell在书里提到过，他们此次的任务是潜伏并伺机狙杀当地一位塔利班头目，任务可能会持续几天。所以不可能携人质同行。而当地日夜温差很大。如果困住人质，那他们身上的衣服无法帮助他们熬过夜间的严寒，等同于将他们杀死。所以，放还是不放，需要当时就做决定。

作者: Moneta 时间: 2010-10-18 15:25:31

原帖由 xujinddk 于 2010-10-18 12:53 发表

别扯了。美军校最新的课程里就有培养军官的哲学理念，提高独立思考能力。还说：虽然服从命令是军人的职责，但军人必须拒绝服从不正当的命令。

我看你根本没搞清，西点的课程不是培养军官的独立思考能力而是道德哲学课，这个“不正当的命令”指的是违反人类道德良知的命令（自然也包括违反日内瓦国际公约）。在这件事上，即使指挥官下了格杀勿论的命令，海豹依然要抗令放人，这才符合西点的道德哲学课。而实际情况是指挥官没有让他们杀平民，如果海豹这杀了牧羊人，那肯定是向马库斯说的那样，要犯纪律进监狱了。

作者: huoyan1718 时间: 2010-10-18 15:29:59

悲剧！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！1

作者: chauyuhin 时间: 2010-10-18 16:40:22

It is Operation Anaconda NOT operation Red Wing,
Battle of Takur Ghar 03/03/2002
3月3日約凌晨0300時，第160特戰航空團(160th SOAR)的MH-47E Chinook 直昇機(代號Razar 03)搭載著SEAL Team 隊員，前往 Takur Ghar山頂進行佔領據點並建立觀察哨站。在目標區附近，發現有敵軍足跡，直昇機內人員正討論是否繼續任務時，一枚RPG火箭已打破機身，引起的爆炸傷及一名直昇機員，直昇機同時再被地面的機槍掃射；而損及油壓管令機艙和登機甲板沾污大量油漬。Razar 03(MH-47E)立即飛離受襲地域和炮火攻擊，但在最近登機甲板位置的Neil Roberts (Navy Petty Officer First Class)因機師突然加速令在機艙內的隊員摔倒SEAL隊員Neil Roberts更失去平行從直昇機摔落5-10尺地面上。而直昇機亦在北面4里處緊急降落。當時SEAL隊員Neil Roberts隻身身陷敵陣之中。
直昇機緊急降落後，立刻點算人數，並證實Neil Roberts身陷敵陣。該隊的作戰指揮John Chapman(Air Force Technical Sergeant)立刻要求附近進行任務的遊騎兵利用手上的M4擊斃RPG射手及一名敵軍，但因兵力不足關係不能發動反擊，遊騎兵排長要求空中支援。數分鐘後，空軍戰機向敵軍陣地不斷進行投彈至凌晨0700時，另在別的降落區著陸的QRF(Razor 02)在距離戰圈800米2000米下的地方；Razor 02 小隊中的一名海豹隊員，終於聯絡上被敵軍圍困的Razor 01 小隊。此時兩隊相距約一公里。Razor 02 小隊立即向着45-70度斜坡攀爬和Razor 01 會合。
早上1030時；Razor 02 小隊推進至敵軍碉堡大約50米的位置。兩隊QRF發動突擊，成功佔領碉堡並把敵軍擊斃。當兩隊QRF合力把傷兵，移送到較安全的機身掩蔽時，敵軍突然從400碼外放出冷槍，遊騎兵即時和敵軍交戰，把兩名敵人擊斃後，發覺PJ Jason Cunningham 不幸中彈受傷。
由於美軍總部考慮到在Takur Ghar附近敵軍火力分佈，不能在日間再派出直昇機前往Takur Ghar救援而增加傷亡。所以美軍總部決定夜間前往救援。日間時段由隔鄰山頭的澳洲SAS和美軍SOF，負責觀察指揮及支援在Takur Ghar山頂上的QRF，但PJ Jason Cunningham在經過7個多小時的急救。已失血過多宣告不冶。
晚上2015時，4架160th SOAR空中特戰團直昇機抵達。在2小時後所有隊員和殉職隊員一一送返美軍基地。在基地中的第274th 前線外科手術小隊(Forward Surgical Team, FST) 為11名傷者即時進行急救。翌日，所有傷者轉送到德國及其他醫院。森蚺行動恃續了19日才宣告結束。

作者: pokemon36 时间: 2010-10-18 17:26:40

http://game.ali213.net/thread-3323189-3-1.html

楼主抄的可爽...？？？

作者: 人民币1985 时间: 2010-10-18 18:09:25 标题: 回复 #34 xujinddk 的帖子

那怎么判断不当的命令捏?有手册不?

作者: GDIforces 时间: 2010-10-19 11:54:30

游戏剧情和红翼行动差距很大，个人以为不是按照红翼行动来做的。LZ可以搜一下蟒蛇行动，会发现很多情节和游戏里出现的都很相似...

作者: wjker 时间: 2010-10-19 13:27:26

原帖由 swstudio 于 2010-10-18 12:31 发表

你才扯淡呢，这件事情是实实在在有的。

时间？地点？部队？
道听途说来的三无战例自己看着玩就是了，说出来未免太儿戏。

作者: ddyy熊 时间: 2010-10-19 14:06:09

可以去搜索下红翼行动前后牺牲的20多人的纪念视频，有他们所有人的照片和名字还有资料，这事没拍成电影可惜了，向英雄敬礼。

作者: maoyamin 时间: 2010-10-19 14:25:01

以LS一些人的观点，但年日军无差别对待中国军民是正确的喽？

我看你们才像是愤青，而且精神还有问题！！！！！

[ 本帖最后由 maoyamin 于 2010-10-19 14:28 编辑 ]

作者: maoyamin 时间: 2010-10-19 14:25:51

原帖由 ddyy熊 于 2010-10-19 14:06 发表
可以去搜索下红翼行动前后牺牲的20多人的纪念视频，有他们所有人的照片和名字还有资料，这事没拍成电影可惜了，向英雄敬礼。

英雄吗？美国的还是哪的，你应该好好问问当地人

作者: maoyamin 时间: 2010-10-19 14:27:54

原帖由 107hrb 于 2010-10-17 09:27 发表
从军事行动上来说，应该把那三个牧羊人XX掉！

法西斯一般都是这样认为的

作者: 上帝1 时间: 2010-10-19 23:11:00

原帖由 pokemon36 于 2010-10-18 17:26 发表
 http://game.ali213.net/thread-3323189-3-1.html

楼主抄的可爽...？？？

你仔细看下我的帖子发布日期是凌晨4点

[ 本帖最后由上帝1 于 2010-10-19 23:16 编辑 ]

作者: pokemon36 时间: 2010-10-19 23:21:55

原帖由 上帝1 于 2010-10-19 23:11 发表

你仔细看下我的帖子发布日期是凌晨4点

我没说你抄我的- - 我说复制百科的爽不爽？我也是复制维基和百度百科的...

作者: 上帝1 时间: 2010-10-19 23:39:03

原帖由 pokemon36 于 2010-10-19 23:21 发表

我没说你抄我的- - 我说复制百科的爽不爽？我也是复制维基和百度百科的...

你的油水帐记得挺多的

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