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标题: 一直觉得文5有什么地方非常不对劲，现在明白了 [打印本页]

作者: bebear05 时间: 2010-10-4 18:20:05 标题: 一直觉得文5有什么地方非常不对劲，现在明白了

文明5的科技没有人口惩罚，这样的设定导致大国具有科技和兵力的双重优势，一旦建立了大国优势就不用玩下去了，成了个无聊的烂游戏。

作者: bebear05 时间: 2010-10-4 18:23:46

而前几代的作品，光爆城市数量不讲人口质量，一堆文盲是没法过日子的，现在好了，文明5成了文盲5了。

作者: hyno111 时间: 2010-10-4 18:52:56

不要忘了可恶的全局笑脸。。
当然可以不顾那个一直开战抢钱。。。

作者: bebear05 时间: 2010-10-4 19:25:45

不是说难度的问题，而是说一旦过了那个平衡点，就拥有了科技和兵力双优势，没法玩下去了。

作者: bebear05 时间: 2010-10-4 19:27:33

不同级别的难度，无非是这个平衡点达到时间的早晚而已，像King级别的难度，出了骑士基本就能很快的突破这个平衡点了。神级我看就比较艰难了，难道要到飞机才能打破这个平衡？

作者: stareye 时间: 2010-10-4 21:39:47

LZ估计还不知道有政策树这个东西,政策树是靠文化来研发的,而胡乱爆城的话会受到巨大的文化惩罚,导致政策树落后,而政策树中有拥有很多降低红脸不满的政策,没有这些政策,加上人口数量的庞大,将很难维持帝国的支持率,一旦出现整体红脸,则战争中部队也将受到巨大的效率惩罚,部队的数量优势也就互为乌有,这样的大帝国根本是外强中干

作者: bebear05 时间: 2010-10-4 22:46:12

楼上你不知道有傀儡政权吗？我总结的经验是直辖城最多3个……我的King难度战报，290回合居然去到1000科技500文化，还有53个快乐……

作者: 9CCN 时间: 2010-10-4 23:11:17

我就纳闷了，这个设定有什么不对吗？
国家大，不一定有科技和军力的双重优势，那国家小就应该有了？那些城邦倒像是有这样的优势，但好像一样被喊成BUG啊！
而且现实中也没有哪个小国能在科技和军事上都超越美国这样的大国吧？

作者: 9CCN 时间: 2010-10-4 23:13:05

反过来讲，如果辛辛苦苦打下大半个地图，在科技或军事上还不能对小国产生压倒性的实力，楼主是不是又要跳出来喊BUG啊，不平衡啊，之类的话？

作者: GHGHGHGH. 时间: 2010-10-4 23:28:51

大国本来就是这样啊
而且科技和军力本来就是息息相关的
不然那时候英国怎么会有那么多殖民地

作者: hfmouse 时间: 2010-10-4 23:38:00

一家之言说说就得了，别人容忍你的意见的同时，你也要容忍别人的不同见解，谁也不是一直光荣伟大正确的。

作者: bebear05 时间: 2010-10-5 00:39:19

原帖由 9CCN 于 2010-10-4 23:11 发表
我就纳闷了，这个设定有什么不对吗？
国家大，不一定有科技和军力的双重优势，那国家小就应该有了？那些城邦倒像是有这样的优势，但好像一样被喊成BUG啊！
而且现实中也没有哪个小国能在科技和军事上都超越美国这样的大国吧？ ...

我只是就游戏系统而谈游戏。游戏讲的就是游戏性，能一直贯穿始终的挑战性。
当然不是指小国就要必须科技超过大国，而是“正常”的文明游戏，科技更多是和发展质量挂钩的。有部分游戏，还会对快速扩展有科技惩罚作为补偿。我没记错，文明4就有科技惩罚，不见得大国就比小国的科技强多少，这才是“正常”的游戏系统。
而文明5完全无视这些基本的游戏系统理论，成了个战棋游戏，称其为"文盲5”并不过分，这样的游戏系统，我指出很容易出现所谓的“平衡点”，一旦总人口领先，就有双重优势，游戏就不用完了，直接退了再开就是了，完全丧失了文明系列的精髓所在。

作者: bebear05 时间: 2010-10-5 00:57:09

原帖由 9CCN 于 2010-10-4 23:11 发表
我就纳闷了，这个设定有什么不对吗？
国家大，不一定有科技和军力的双重优势，那国家小就应该有了？那些城邦倒像是有这样的优势，但好像一样被喊成BUG啊！
而且现实中也没有哪个小国能在科技和军事上都超越美国这样的大国吧？ ...

城邦的科技好像是跟目前最高科技的，这个是“正确”的设定。
文明5取消了科技交换的同时，忘记了加上一个最最基本的设定：已知科技研发奖励，结果呢，我一个游戏把埃及围在我里面就一个城不让出来，估计我发展到泰坦机器人了，其他城邦也玩机器人了，他顶多还在玩来福枪。
无人口惩罚，无科技交换，无已知科技奖励，就剩下难度级别里面一个高难度的AI时代奖励，真不敢想像能做出这么低劣的游戏系统。

作者: bebear05 时间: 2010-10-5 00:59:45

没办法，玩了这么几次，只能等MOD吧。暂时和文明5说再见了。

作者: adam5616 时间: 2010-10-5 01:03:59

LZ你好，LZ再见，一路好走

咱记得在某帖问过钱和快乐怎来的，找不到了

作者: bebear05 时间: 2010-10-5 01:11:51

钱主要靠种地啊，如果有大国优势，可以靠战争勒索AI，不过你都大国了，还要钱干什么？关游戏再开好了。
快乐靠建筑和资源，资源主要还是靠大国优势，地盘大才有可能拿到各种资源，缺的就去抢AI有资源的城。不过既然你都大国了，直接把AI推平拉倒了，你要快乐干什么？

作者: hfmouse 时间: 2010-10-5 01:28:09

http://forums.2kgames.com/forums/showthread.php?t=91877

相比之下，一个是真心为了喜欢的游戏更好所提的意见，一个是指责挑剔不明立场的意见。。。。

作者: kwenkun 时间: 2010-10-5 02:17:41

LZ文明一出来你就在专区发帖回帖说文明5问题多是垃圾货，咱不是不喜欢看不同意见，但你在另外一帖说文明5真实性差（毛瑟枪克骑兵），这一帖又说文明5游戏性不佳（大国科技军力不应该优于小国？）。不知现在有几个游戏能同时顾及真实性和游戏性之间的相互妥协的。

另外我还是建议你把你自己所有意见都集中到一贴里面说了吧。

作者: bebear05 时间: 2010-10-5 07:53:03

原帖由 hfmouse 于 2010-10-5 01:28 发表
 http://forums.2kgames.com/forums/showthread.php?t=91877

相比之下，一个是真心为了喜欢的游戏更好所提的意见，一个是指责挑剔不明立场的意见。。。。

没办法，玩够了，我也是20年游戏龄的玩家了，从中国1这仿文明游戏就开始玩起了。
对2010年的游戏失望太大了，就文明5来说，等值得玩重大的MOD吧，比如大到Rise&Fall这种级别的，能构建一个“过得去”的游戏系统的。

作者: bebear05 时间: 2010-10-5 07:57:13

可能人老了，没什么热情了，更懒得去官网敲英文受气了，像那帖子敲这么多，也是没用的。

作者: bebear05 时间: 2010-10-5 07:59:50

原帖由 kwenkun 于 2010-10-5 02:17 发表
LZ文明一出来你就在专区发帖回帖说文明5问题多是垃圾货，咱不是不喜欢看不同意见，但你在另外一帖说文明5真实性差（毛瑟枪克骑兵），这一帖又说文明5游戏性不佳（大国科技军力不应该优于小国？）。不知现在有几个游戏能同时顾及真实 ...

好像不是我说的还是你理解比较特别？我是指制作方粗制滥造，这么明显的升级系统漏洞都能pass过。做游戏当然有这样那样的小漏洞，疏忽和漫不经心是两种不同的概念。

作者: bebear05 时间: 2010-10-5 08:04:12

当然，是我个人的感受而已，当我是发泄吧，我的哲学是：这世界没有对错，只有好恶，可能还是有很多人喜欢CIV5吧。

作者: 安妮罗杰 时间: 2010-10-5 09:13:54

原帖由 bebear05 于 2010-10-5 08:04 发表
当然，是我个人的感受而已，当我是发泄吧，我的哲学是：这世界没有对错，只有好恶，可能还是有很多人喜欢CIV5吧。

這是你對"正常"的定義太多了偏偏這些"正常"還跟正常人的都不太一樣

作者: momo_t 时间: 2010-10-5 09:58:00

再好的游戏，也不会打动所有人，各取所需吧，这代文明有自己的可玩点，只有玩到什么地步会让你厌恶或者觉得乏味还是因人而异的

作者: 9CCN 时间: 2010-10-5 13:02:17

原帖由 bebear05 于 2010-10-5 00:39 发表

我只是就游戏系统而谈游戏。游戏讲的就是游戏性，能一直贯穿始终的挑战性。
当然不是指小国就要必须科技超过大国，而是“正常”的文明游戏，科技更多是和发展质量挂钩的。有部分游戏，还会对快速扩展有科技惩罚作为补偿。我没记错，文明4就有科技惩罚，不见得大国就比小国的科技强多少，这才是“正常”的游戏系统。
而文明5完全无视这些基本的游戏系统理论，成了个战棋游戏，称其为"文盲5”并不过分，这样的游戏系统，我指出很容易出现所谓的“平衡点”，一旦总人口领先，就有双重优势，游戏就不用完了，直接退了再开就是了，完全丧失了文明系列的精髓所在。

无论从历史还是游戏来看，大国比小国更有优势，综合国力更强这是普遍规律，有什么好埋怨的？又有什么不正常的？

现在《文明5》对快速扩张已经有了快乐和文化的双重惩罚，这还不够吗？
玩到后期做大做强后，没有挑战性那是战略类游戏的普遍通病，无论是《文明》、《三国志》、《全面战争》乃至《星际争霸》、《魔兽争霸》等游戏，都是这样。

你是跟人联机玩的话，如果你已经占据优势，别人翻盘无望的话，早就打GG退出了，这哪里是丧失了精髓？要我说，你占据优势，但对方却死赖着不退，让你受尽各种莫名其妙的惩罚，然后再突然翻盘，这才叫有问题呢！

作者: eggc98 时间: 2010-10-5 14:04:45

LZ，要是满足你那游戏性，文明5就和现实脱轨了。

作者: adam5616 时间: 2010-10-5 15:03:26

LZ不是要走了吗？

怎么还回了几帖

作者: waju1977 时间: 2010-10-5 16:33:42

这让我想到光荣的信长三国两系的游戏，都说前期有趣，后期乏味。但文明至少后期还可以机械的来个爬科技树。

作者: wildnight 时间: 2010-10-5 16:56:57

对，你就是老了，别玩游戏了，人生还有很多别的事情值得你去关心的。

作者: 江西怪 时间: 2010-10-5 17:05:54

你好.再见.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: yorkgrass 时间: 2010-10-5 18:02:01

要不给楼主设计个事件，一旦lz觉得自己稳赢了，电脑突然获得所有科技，生产全部一回合，免费？这样就有挑战了~

作者: cornell9134 时间: 2010-10-5 18:33:13

其实以客观来说楼主说得还蛮有道理的但在这发文就难免有些吃力不讨好

我记得很早以前在文明5开发中的时候设计者曾言要增加游戏的战略性
而文明5出了后单位无法堆叠使游戏增加了很多乐趣摆脱以往堆兵推城的模式尤其是在征服岛国的时候往往登陆空间不够造成登陆困难单位难以展开

我想这些都是文明4所无法体验到的乐趣游戏更趋近于战棋式

楼主所提到科技惩罚与研发奖励的确有其优势那就是在单机的时候可以直到游戏结束还保有竞技乐趣
但在多人连线模式就难免乏味游戏元素过重于"文明扮演" 丧失玩家对玩家的战略性而诚如25楼所言在大国优势的情况下玩家会喊出GG退出反倒增加了游戏节奏

多人连线是所有游戏的走向尤其是策略游戏玩家已不满足日复一日的对抗电脑AI 至少对我来说是如此
如果文明系列始终只能停留在单机那无疑是令人难过的

作者: quzhihao26 时间: 2010-10-5 18:42:24

原帖由 cornell9134 于 2010-10-5 18:33 发表
其实以客观来说楼主说得还蛮有道理的但在这发文就难免有些吃力不讨好

我记得很早以前在文明5开发中的时候设计者曾言要增加游戏的战略性
而文明5出了后单位无法堆叠使游戏增加了很多乐趣摆脱以往堆兵推城的 ...

你的意思是踢球的时候,强队遇到弱队应该少上一个人?

作者: cornell9134 时间: 2010-10-5 18:52:58

原帖由 quzhihao26 于 2010-10-5 18:42 发表

你的意思是踢球的时候,强队遇到弱队应该少上一个人?

建议你先理解文意再回文别急着挑刺

[ 本帖最后由 cornell9134 于 2010-10-5 18:54 编辑 ]

作者: bebear05 时间: 2010-10-5 21:53:08

原帖由 cornell9134 于 2010-10-5 18:33 发表
其实以客观来说楼主说得还蛮有道理的但在这发文就难免有些吃力不讨好

我记得很早以前在文明5开发中的时候设计者曾言要增加游戏的战略性
而文明5出了后单位无法堆叠使游戏增加了很多乐趣摆脱以往堆兵推城的 ...

大概是这意思吧，文明5基本背弃了原来的“历史的、单机的“取向，转为一个略微复杂但又比原作远远简的战棋游戏了。
没办法，网游是主流了，文明5也要联机化了，我等老骨头是跟不上了。
文明5联机一般没机会发展到工业时代吧？可能那些什么飞机导弹的，对于联机都是摆设？

作者: morpheus_zh 时间: 2010-10-6 07:43:19

楼主没有玩过前面几代就在这里乱喷说的明显都不对啊

作者: aotsubasa 时间: 2010-10-6 09:58:27

游戏性这玩意谁也无法准确定义，很多人包括我就喜欢坦克碾矛兵的快感，这也是文明的一大乐趣~

说实话，文明5的战棋设置我也觉得离文明最初的宏观设定有点偏远了~ 但游戏开发商毕竟是商人，追求最大人数接受才是其根本~

既然人家做出了这等改变，我等老玩家就应该及时调整心态，专心投入到新规则中去，寻找新的乐趣~ 现在的诸多问题，相信后续资料片以及补丁都会妥善解决的~ 文明系列也是依靠缝缝补补慢慢获得神作称号的

作者: chenchen41 时间: 2010-10-6 11:13:12

我支持楼主，策略类游戏往往玩到后期就乏味了，就因为胜负已定。就这代来说，快乐惩罚应该随着人口越多惩罚力度越大，而不是红脸开始就不变了，这样超级大国优势就不那么大，后期还有可玩性。

作者: kylennyan 时间: 2010-10-6 13:47:58

看完这帖。感觉就是 LZ 是来声明自己很niubility 的。

没别的意思。这帖也不会再进来了。哈哈。

作者: davidmouse 时间: 2010-10-6 16:30:23

游戏龄20的老玩家不少，但还这么愤青的不多，人老了要稳重

作者: hfmouse 时间: 2010-10-6 17:20:47

原帖由 chenchen41 于 2010-10-6 11:13 发表
我支持楼主，策略类游戏往往玩到后期就乏味了，就因为胜负已定。就这代来说，快乐惩罚应该随着人口越多惩罚力度越大，而不是红脸开始就不变了，这样超级大国优势就不那么大，后期还有可玩性。 ...

其实就像下棋一样，你把对方车马炮都干掉了，绝对优势明显了就会赢有什么问题么。。。

作者: noripz 时间: 2010-10-6 17:22:05

我总结一点，其实楼主是后期弱小的一方，地盘没抢到，又想打败超级帝国。所以才这么计较超级帝国的优势，觉得人家惩罚还不够。

作者: kx0792 时间: 2010-10-6 17:26:51

兰州烧饼鉴定完毕202020202020

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