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标题: 中华全面战争——遥不可及的梦想（1） [打印本页]

作者: luxifacarser 时间: 2010-10-3 04:23:43 标题: 中华全面战争——遥不可及的梦想（1）

请大家合理讨论,切勿偏题

-caizheng12 10/10/5

小弟是一个全战迷从罗马开始就深深的爱上了全战系列游戏
看着中2 帝国拿战到现在的幕府2的推出在沉沦其中的同时也像N多全战迷一样心中有着一份梦想——期待有朝一日能够玩上属于我们华夏文化的全战游戏
但是这个梦不知道什么时候能够实现（CA我是不报希望了尤其是被SEGA收购之后）
看着兄弟们在论坛上的讨论我也想说说自己对于CA为什么放弃开发中华战争文化的想法:

一、先说说制作公司背景方面：
The Creative Assembly：Creative Assembly公司成立初期主要是给EA设计游戏，关于EA大家都知道EA对策游戏主要面向的是欧美以及日韩地区，在中国情结上少之又少。但是EA与日本游戏商的合作关系十分紧密，EA的产品范围广泛，包括Sony Play Station 1 & 2 、任天堂Game Boy、Game Boy Advance &X Box等电视游戏软件。所以Creative Assembly第一部作品选择的是日本的幕府时期战争文化就是极其正常的（EA与SONY 任天堂的文化资料后台），尤其是CA于2005 年3月9日被世嘉（SEGA)——世嘉的目的是加强在欧洲、北美游戏市场中欧洲市场的份额。作为一个SEGA的欧洲子公司，在游戏开发方向上极大的受到SEGA的控制；

世嘉（SEGA)：SEGA于1954年在日本成立，创办人是一位叫David Rosen的美国人。1979年，David Rosen与日本的企业家Hayao Nakayama及其它日本的投资者用三千八百万购买了SEGA的日本资产。Hayao Nakayama从此就成为SEGA公司的社长，David Rosen则成为美国分公司的领导人。1995年，美国SEGA与CSK公司联合组成SEGASOFT。目的是要制作更高素质的互动游戏。1996年，美国SEGA与SOFTBANK HOLDINGS.INC.联合组成SEGA ENTERAINMET.INC.目的是要为个人电脑制作媲美大型电玩素质的游戏。1996年，SEGA,MAC及DreamWorks（大名鼎鼎的梦工厂）合作组成DreamWorks。
玩过世嘉游戏的朋友都知道这个日本公司的欧美情结很重，其游戏的主要市场除了日本本地外也是集中于欧美市场。

所以我感觉CA与世嘉首先在产品推广和市场营销上主要针对的是欧美以及日本玩家，所以在游戏开发方面主要以欧洲文化与日本文化为主，也更容易让欧美、日本玩家接受。

二、说说游戏文化背景：
全面战争系列游戏到现在推出了：幕府将军全面战争、中世纪全面战争、罗马全面战争、中世纪2全面战争、帝国全面战争、拿破仑全面战争、幕府将军2全面战争
从历史年代时期来说主要是：日本幕府时期（幕府1）——十五世纪的日本战国时代，（幕府2）——十六世纪的日本战国时代；
                        罗马帝国时期（罗马：全面战争）——公元前 300 年到公元前 50 年，（罗马：蛮族）——公元350年到公元476年；
                        欧洲中世纪中后时期（中世纪系列）——1080年至1530年；
                        欧洲殖民时期（帝国：全面战争）——1700年到19世纪初；工业革命后期（拿破仑：全面战争）

日本历史上共经历了镰仓幕府、室町幕府、江户幕府三个幕府历史时期。而欧洲历史主要集中于古代（罗马时期）、中世纪以及工业革命时期。全战游戏系列跨度最少的200年，最多的500年。对于制作公司来说资料的收集与整理工作更加轻松准确。（天朝5千多年的历史）

三、中华文化的博大精深
华夏文明传承5000多年的灿烂文化，在历史长河之中经历了夏商、西周、东周、春秋、战国、秦、汉、三国、晋、南北朝、隋、唐、宋、元、明、清、民国17个朝代，历史跨度由公元前2146年到1949年（只讨论到民国.....天朝万岁..你们懂得）长达4200多年。
如果要收集资料的话.......不说了，有的朋友也许要说：“又不是全部都收集，在17个朝代里选择部分有代表性的时期出来不就可以了？”
下面我们来个社会时期对比（针对全战文化背景）：

奴隶制时期：欧洲——古罗马时代；华夏——夏商、西周、东周、
封建时期：欧洲——中世纪；日本——幕府；华夏——春秋、战国、秦、汉、三国、晋、南北朝、隋、唐、宋、元、明、清
PS：春秋、战国时期是奴隶制向封建制转变时期，清前期属于封建制
资本主义殖民时期：欧洲——殖民时代与工业革命时期（帝国）；华夏——清、民国
PS：清晚期与民国初期

由此可见华夏文化的复杂性和朝代的丰富性上让制作方难以确定游戏背景选择。
待续，欢迎兄弟们点评，由于本人知识有限，写的只是自己的见解，有不合理以及错误的地方希望兄弟们指出，接受批评。但请勿粗口，谢谢！

[ 本帖最后由 caizheng12 于 2010-10-5 06:57 编辑 ]

作者: charlieshe 时间: 2010-10-3 06:29:46

....我只觉得LZ貌似了解不多....

首先SEGA对于收购的子公司的干预并不多，远远不像EA旗下的公司...可以说CA只要继续赚钱，SEGA并不会干预.......至于题材，国内买正版人不多，而欧美玩家普遍对自家历史感兴趣，所以大部分全战都是以欧洲为蓝本；日本几十年前的崛起让世界了解了日本，它的历史对外人而言神秘而有趣，所以幕府才受欢迎.....并不是说中国历史就不好了，但是中国历史，远的像三国，YY很多；近的像明清，做出来了保不定就有人抗议.....历史不准确，卖点不够多，潜在争议也大.....个人认为，CA作幕府2更多的是因为热兵器不讨好，想妄图重现当年幕府1的辉煌........

我感觉LZ貌似最近才玩全战，其实NAPOLEON只能算帝国的资料片~~而LZ在前面的系列中明显忽略了幕府，ROME，中世纪的资料片...而从游戏的跨度上，很明显LZ没玩过幕府，他的跨度仅仅是100年不到，安土桃山时期.....幕府2的跨度也必然一样，还是以战国为背景，根本不存在15，16世纪区别....都是16世纪中期开始的....

偶不是来战的，只是看到一些错误就说出来了，顺便加上了点个人感想。。。最后想说的是，只要中国强大了，老外就会开始对中国历史感兴趣，保不定2，3年之内就会有中国势力出现在全战中...（但是完全以中国为背景的全战还是很难出现的）....比如幕府2资料片，就有可能涉及大明....个人感觉这是最有卖点的资料片了。帝国开卖的时候大家都觉得NAPOLEON最适合是资料片，那么朝鲜战争同样是幕府最好的资料片题材。

[ 本帖最后由 charlieshe 于 2010-10-3 06:31 编辑 ]

作者: luxifacarser 时间: 2010-10-3 07:34:51 标题: 回复 #2 charlieshe 的帖子

~谢谢charlieshe的批评

查了资料后确实CA在游戏开发上拥有自主权

的确由于自己比较喜欢中世纪时期所以幕府 ROMA没有好好的研究

~在此向大家道歉

作者: 秋之回忆n 时间: 2010-10-3 08:35:31

也许会有资料片万历，不过也不要包太大希望！要做的话也不必做什么附属资料片或者单独的资料片，做成像拿破仑里的半岛战争一样的DLC战役就行了，反正也就三个国家！

作者: livesonic 时间: 2010-10-3 09:11:15

sega的游戏欧美买的比较好吧，尤其欧洲！比如sega的招牌sonic系列就是其中一个！所以自然而然就要做符合欧洲口味的游戏，在这在欧洲也出名！

作者: darklore316 时间: 2010-10-4 00:11:02

EA當年做將軍時做了中國勢力出來
結果呢......被批得滿頭是包再說了中國買正版的也不多吧
做一塊遊戲出來賺不到錢還有很大的機會被抓起來扁 CA不是傻了當然不肯做....

作者: cpy1989822 时间: 2010-10-4 00:15:26

主要还是中国的盗版业态发达了~~

作者: 上帝无罪 时间: 2010-10-4 00:27:36 标题: 回复 #7 cpy1989822 的帖子

真喜欢一个游戏。。。是不会考虑盗版不盗版的。

作者: BLOODANGLE 时间: 2010-10-4 00:37:27

中國在戰爭部分則多數還是整片國土內再打，除了匈奴這些外邊種族曾打進來過外，其實就是一直在整片國土打，打完後也沒有特別野心去向外擴張勢力版圖，除了明朝有派人出去外，基本上整個中國歷代朝代都是國土和樂就好

如果要作全戰，當可以全世界全戰再加吧，單純的中國老實說真的差別不大...互鬥都是漢前面居多，後面大部分都是分兩~四塊勢力在打居多

作者: zhangqi002 时间: 2010-10-4 10:24:28

游戏文化背景资料缺少蒙古入侵维京入侵亚历山大大帝..

作者: kyozc 时间: 2010-10-4 10:35:06

原帖由 BLOODANGLE 于 2010-10-4 00:37 发表
中國在戰爭部分則多數還是整片國土內再打，除了匈奴這些外邊種族曾打進來過外，其實就是一直在整片國土打，打完後也沒有特別野心去向外擴張勢力版圖，除了明朝有派人出去外，基本上整個中國歷代朝代都是國土和樂就好

如果要作 ...

恩，天朝历史上同一时期的势力太少了。。。。。即使是三国时期主要的也就不超过8股力量，至于其他时间，春秋战国实在太久远了，而又不能拿五代十国出来说事吧。。。

宋、元硬要YY还能YY一点出来。。大宋、辽、西夏、女真、元、大理。。。感觉整一个天龙八部。。。

作者: 阿布杜拉 时间: 2010-10-4 11:33:00 标题: 回复 #10 女王大人的帖子

你干爹拍的最客观了，亚历山大大帝和斯巴达300勇士都得泪目。

作者: lwxyes 时间: 2010-10-4 11:34:58

其实主要还是盗版的问题,中国没有盗版我相信多复杂的历史也会有人研究

说一个题外话,这是我在一本书里看到的,书名忘记了
中国没有真正意义上的奴隶社会,欧洲没有真正意义上的封建社会
奴隶社会的定义简单的说就是奴隶是商品已经不算是人了,奴隶主杀了奴隶等同于把自己的物品弄坏,没有过错
而中国的奴隶并不算商品,奴隶主是不能随意杀奴隶的,杀了奴隶虽然不用填命,但要受仗罚
封建社会需要的条件中国的具备,而欧洲却没有中国那样的高度君主集权
第二段,我觉得有些夸张,我觉得应该再加上和中国相比

作者: 阿布杜拉 时间: 2010-10-4 11:38:34

出中国题材就一个问题：有几个老外愿意买？
外国人对中国的兴趣现在主要集中在功夫上，战争他们连自己的都玩不过来还会对中国感兴趣？别总拿幕府出来说事，大部分西方游戏公司做的日本战争只不过是西方人脑子里的日本战争，让足轻拿武士刀穿具足的比比皆是。《最后的武士》那片拍的假到一定水准了，真要做所谓中国题材，最多也就是“西方人脑子里的中国战争”而已。

作者: 阿布杜拉 时间: 2010-10-4 11:40:43 标题: 回复 #14 lwxyes 的帖子

商朝泪目啊，感情活人殉葬的那些都不是奴隶。
封建社会欧洲没有那就完了，布洛赫一辈子的成功就是研究英法德封建体系，原来是无用功。
你那本书我真感兴趣书名是什么，不会又是书店最显眼处的畅销书级别读物吧。

作者: xingweizhe 时间: 2010-10-5 02:07:44

算了吧就算人家做出来了中国也没人买啊？原因我就不说了

作者: xingweizhe 时间: 2010-10-5 02:12:29

要做还是做春秋战国吧势力均衡诸侯众多还有个周天子可以搞成中2教皇那样

作者: 也不用真名 时间: 2010-10-5 03:08:22

那些叫唤“正版神论”的，人家CA一直把主要市场放在欧洲和美国那边 [嗯哼] ，亚洲的投放只占很小一部分，热心玩家就算一个人买3份正版，在统计总量里也不过是个零头，对人家能有个毛的影响~~~~[无聊]

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原帖由 女王大人 于 2010-10-4 09:59 发表
因为中国人拍历史剧从来就不能客观的，感情色彩的来拍~~~~~结果尽是些改朝换代的故事

这怎么扯到拍电影上去了？乱入？？

原帖由 lwxyes 于 2010-10-4 11:34 发表
说一个题外话,这是我在一本书里看到的,书名忘记了
中国没有真正意义上的奴隶社会,欧洲没有真正意义上的封建社会
奴隶社会的定义简单的说就是奴隶是商品已经不算是人了,奴隶主杀了奴隶等同于把自己的物品弄坏,没有过错
而中国的奴隶并不算商品,奴隶主是不能随意杀奴隶的,杀了奴隶虽然不用填命,但要受仗罚
封建社会需要的条件中国的具备,而欧洲却没有中国那样的高度君主集权
第二段,我觉得有些夸张,我觉得应该再加上和中国相比...

也有人认为，应该以当时社会中由哪一类人来从事主要的社会生产, 来确定那是“XX 社会”, 就中国而言，西周、东周时期从事社会生产的主力是一直是“国人”(城市平民)和“野人”(乡村平民)，而不是官、私奴隶，用地中海文明圈(埃及、希罗)的标准衡量，中国显得不太像是个“奴隶社会”。

至于你引的那后半句，封建——封王侯, 建邦国；中国只有在先秦才是“封建制”、封建社会，汉武帝之后就只有“封建专制”。

作者: 也不用真名 时间: 2010-10-5 03:28:27

原帖由 BLOODANGLE 于 2010-10-4 00:37 发表
中国在战争部分则多数还是整片国土内再打，除了匈奴这些外边种族曾打进来过外，其实就是一直在整片国土打，打完后也没有特别野心去向外扩张势力版图，除了明朝有派人出去外，基本上整个中国历代朝代都是国土和乐就好

单纯的中国老实说真的差别不大...互斗都是汉前面居多，后面大部分都是分两~四块势力在打居多...

其实这就是中国比欧洲牛的一个地方：2000年里内斗斗的再激烈，最后必然走向大一统；欧洲呢？罗马衰亡后再没有出现过大一统的“罗马”，法兰克三分，德意志N分，贵族间内斗，最后变成了“光荣”的国家间外斗。

中原王朝统一后没有向外扩张的野心？？
南越人泪目！河西走廊类目！！安西都护府泪目！！！努尔干都司泪目！！！

作者: 也不用真名 时间: 2010-10-5 03:37:40

原帖由 阿布杜拉 于 2010-10-4 11:38 发表

出中国题材就一个问题：有几个老外愿意买？

外国人对中国的兴趣现在主要集中在功夫上，战争他们连自己的都玩不过来还会对中国感兴趣？
别总拿幕府出来说事，大部分西方游戏公司做的日本战争只不过是西方人脑子里的日本战争，让足轻拿武士刀穿具足的比比皆是。《最后的武士》那片拍的假到一定水准了，真要做所谓中国题材，最多也就是“西方人脑子里的中国战争”而已。...

　　
说的正中要害，顶了！
阿汤哥那片子拍得相当地帅，内容也是相当地扯.....

作者: luxifacarser 时间: 2010-10-5 08:56:31 标题: 回复 #6 darklore316 的帖子

~EA当年的将军主要涉及到了政治影响以及国家形象问题所以被禁是必须的~

咱们天朝没有老外们电影里面不炸女神像不沉埃菲尔那样充满危机感的写实气魄

作者: luxifacarser 时间: 2010-10-5 09:04:30

~其实我觉得中国的游戏市场早已经被国外的游戏制造商看得清清楚楚的估计没有几个游戏厂商会真正的在乎中国的正版市场（比尔盖茨都对中国的正版市场无语，其他的公司就别谈了）

~很谢谢大家来到这里谈论

不过我觉得选择正版盗版那是玩家的个人选择
我开这个贴就是想和大家站在制作方的角度设想一下为什么CA不推出关于中华的全战游戏~

作者: ww690 时间: 2010-10-5 09:31:54

制作方的角度?很简单,有钱赚就出

作者: yangygl119 时间: 2010-10-5 18:35:45

及时要出资料片也只可能是宋朝的时候因为那时候国家很多 ...

作者: luxifacarser 时间: 2010-10-5 20:07:34

~谢谢很多朋友参与到谈论中

我这几天正在陪女朋友也在查资料 charlieshe 给我指出的不足让我知道了必须要认真
所以目前我正在从其他方面入手寻找论据

也希望来到这个贴的朋友们也能多多上些资料
我的心愿是让大家都参与到这个谈论中来说出我们自己心中的想法~

~~谢谢看帖与回帖的朋友们

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