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标题: 《星际争霸2》不值60美元的十大原因 [打印本页]

作者: tlzltlzl 时间: 2010-9-12 23:02:27

好文.............................................................

作者: cyehua 时间: 2010-9-12 23:03:04

转载得不是很好呢 .

作者: cyehua 时间: 2010-9-12 23:03:27

我对不起LZ，居然窜楼了

作者: game` 时间: 2010-9-12 23:03:50 标题: 《星际争霸2》不值60美元的十大原因

这是一篇在《星际争霸2》刚上市不久一个玩家勇于给出的负面评价，是否客观，小编不做左右立场，也许你也会无法接受，暂且一看吧！
以下为原文：
星际昨天上市就在即时战略游戏市场上卷起一阵旋风。但说真的，星际2这款游戏的表现只能说是差强人意，若跟星际1相比，星际2的进步时在相当有限。从Blizzard让玩家等待十年看来，这样的进展真的值得玩家砸下60美金吗？让我们来看看星际2这游戏究竟哪里还需改进。
原因10) 画面水准停留在3年前
星际2的3D特效水准比起美商艺电(EA)与THQ，水准至少落后了三年。以爆炸与蒸气效果为例，星际二的贴图，过滤与光影效果都还需改进。详见以下画面截图：
命令与征服3 (2007)

红色警戒3 (2009)

战锤40000：破晓之战II (2009)

星际争霸2 (2010)

让玩家等待了10年，却拿出如此劣等的3D绘图技术，实在让人失望。
原因9) 仍然没有战略武器
战略武器可有效打击喜欢“ P 却因为需要用单位来导航而完全破坏了战略价值。< 唯一较类似战略武器的Terran核弹，Blizzard的战略游戏一向将战略武器排除在外，而很可惜的是，一者在防御设施下线后再派遣单位攻击对手；一者以战略武器攻击对手电厂，又可增加团战中玩家之间的协调性(eg 请注意。战略武器是不能取代战术武器的。)龟？在家里的玩家(但不见得是唯一方法。> ”
一款缺少战略武器的即时战略游戏，在策略上的发挥已经打了折扣。
原因8) 物理与游戏引擎
过去十年内的战略游戏都有相当完善的物理与动画引擎。如最高指挥官(Supreme Commander)中的直升机必须降落以卸载单位。将军(C&C Generals)中的建筑物倒塌时或飞机坠毁时会摧毁被其残骸撞击到的单位。此类物理与动画效果已经是相当常见。然而，星际2中空运单位依然是“变魔术似“地出现在地上，而空中单位的残骸不但不会影响地面上的单位，还会莫名其妙地在空中引爆消失。而颇为夸张的是。星际2中的建筑物竟然不能够旋转，也就是说。所有建筑物都只有一个方位。而星际1中存在些恶名昭彰的臭虫，如单位卡在建筑物之间无法进出，在星际二中仍然没有解决。(后来在星际1许多玩家都利用此臭虫用建筑物将家门挡起来让敌方单位无法进入，看样子这个不合理的怪招在星际2中将会继续盛行。)
若要讲到最令人喷饭的部分。星际争霸2竟然没有360度3D视角旋转!!! 而星际2的地形与物理引擎并没有与武器引擎结合，换句话说就是单位的攻击几乎不受高度影响，所以才会发生人类的碉堡可以射击“补给站墙”外的敌人而弹道完全不受干扰。
反观。以上的物理引擎与游戏引擎问题在2000年后的战略游戏中早已解决，不禁让人怀疑Blizzard在制作星际2时究竟花了多少心思。
原因7) 缺乏游击战术/打带跑
很难相信在21世纪竟然还有即时战略游戏要求玩家一定要停下单位才能攻击，除却移动中攻击，玩家很难打带跑或撤退。星际2中只有少数几个单位可以在移动时攻击-人类的Hellion以及神族的Phoenix。去年EA发表的红色警戒3中超过一半的单位可以进行追击(移动中攻击)以及撤退(以倒退的方式撤出战场以反击追兵)，这些功能早在2003年初EA发表的“将军“中就已经出现。而在2001年由Sierra发表的世纪争霸(Empire Earth)也早已加入空战缠斗以及追击的功能，九年后发表的星际争霸2竟然还要求玩家要停止单位才能够攻击，实在荒唐至极。
除此以外，星际2中只有人类的碉堡可以让置入的单位对外攻击- 而让车辆与直升机内的步兵单位对外攻击已经是即时战略中相当常见，对于游戏战术变化有深远影响的一大功能，星际2中竟然没有？这又大大局限了兵种在战术上重新组合的潜力。
原因6) 情报能力不足
星际中的三个阵营在搜集情报的能力上都一样弱- 大家都必须送出前哨去探敌，从战略的角度上看来这是相当局限地。过去十年出版的许多游戏都有在阵营的情报搜集能力上进行分类，让特定的阵营可以利用间谍技术搜集更多情报，以增加战略上的多变性。星际2在这方面依然相当令人失望。
原因5) 控兵指令与游戏介面毫无进步
都什么年代了，命令与征服早在2003年增加了“分散”指令，让军团可以成放射性分散以躲避区域性攻击。相较于世纪帝国系列，星际中的排阵与单位攻击模式指令仍然相当阳春。
命令与征服(C&C)系列的介面过去曾被人诟病说太过于简陋，一次只能建造一个单位。请见一下泰伯伦之日之画面：

Westwood被EA并购后发表的命令与征服：将军，便采用了“魔兽式” (Warcraft-like)的介面，因而变成：

之后发展至红色警戒3，更是融合了魔兽式介面以及命令与征服传统介面，让使用者可以在作战时不点回基地的情况下制造单位，并且管理多个兵工厂：

除命令与征服系列外，最高指挥官(Supreme Commander)系列亦做出了同样的改良，让生产与作战更容易管理
反观星际二，却是在十年内完全没有改进。原本的魔兽式介面问题依旧，当玩家置身战场时，要不就是点回基地生产，否则便得牺牲游戏中的数字快键来生产，相当地不人性化。
除此以外，EA在将军中就增加了战略技能指令，让玩家可以直接在萤幕上点击施展重要的战略技能(如卫星扫描，呼叫轰炸机等)，此概念更沿用至之后的魔戒系列(见萤幕左方)：

以及后续的C&C系列。
而同样地。在星际2中若要使用人类的“扫描”，玩家还得点选指挥中心(或牺牲一个快键)，宛如一套九零年代发表的即时战略游戏，敢问。。花点时间将介面提升真的有这么困难吗?

原因4) 升级选项过多
能不能不要什么单位都要升级以后才有个屁用?
原因3) 空中单位完全没有意义
我很好奇。为什么空中单位移动速度跟地面单位差不多？空中单位的目的是在于快速地打击战略或战术目标后返回基地补弹药，其在于战略上有着无可取代的价值。星际中的空中单位实际上就是能飞的地面单位，移动速度相当缓慢，严然被贬为进战单位，让游戏整体战略性又大打折扣。
原因2) 兵种相克仍不够明显，导致控兵成分太重
星际1一向存在一个兵种相克不够明显的问题，才会衍生出狂战士或海军陆战队灭城的笑话。而星际2在这方面虽然加强了，但依然是相当薄弱(通常克星要能够在5发以内解决对手，在星际2中克星单位依然没有这等效力)。若仔细看看星际中的杀伤力计算。依然是以基本伤害值之，减去装甲值，后再加上克星加成(对轻装甲，对重装甲等。)。这种做法有他的好处：玩家不管在任何时候都不会发生自己的兵完全打不死对方单位的情况。但这种计算方式也有很严重的缺陷：在团战中单位数量一增加，基本伤害值在游戏中的影响力就会胜过克星加成，反而让兵种相克的优势被盖过。
兵种差异性太低导致控兵大于战术计画，原因不外乎。不论你的计画是何等完善，由于单位差异性不够，控兵较强的玩家依然能够在犯错后轻松逆转劣势，将敌人设下的陷阱轻松破除- 敢问，若一位国中生因为控兵比你快就可以破坏你的计画，这游戏究竟有多少战术可言?
原因1) 脑残的粉丝
许多Blizzard粉丝将星际争霸誉为史上最佳即时战略游戏。我通常只需要问一个问题： “那你还认真玩过哪款即时战略游戏?”粉丝们马上哑口无言。我另外一个很想要问星际粉丝的问题。就是当星际二尚未释出游戏画面而只是出个预告片时。你是否就已经决定要购买这套游戏？如果你在了解这套游戏之前就已经决定是否支持，那请问你的喜好与否真的与游戏本身好不好有那么大的关系吗?
在粉丝们看完这篇文章开始乱骂人之前，请先搞清楚一件事情：
星际二的首席设计师Dustin Browder，以前也是红色警戒二，沙丘魔堡：皇权之战，命令与征服：将军，魔戒：中土之战等知名即时战略游戏的首席设计师，在加入Blizzard之前曾在Westwood和EA任职。而Dustin过去的作品中都有相当丰富的战略与战术成分，他过去的作品我之前也做过比较了。而在这边我们必须探讨的是。为什么一位如此有创意又有经验的首席游戏设计师，到了Blizzard，却做出一套这样进步有限的游戏？粉丝们真的该好好思考自己的固执是否已经限制住游戏的发展。而在随便乱骂其他游戏烂之前，也不要忘了。Dustin也是C&C系列游戏的首席设计师，如果人家游戏烂的话，星际二再好也不过是烂游戏的首席设计师再设计出的另一套烂游戏，所以，麻烦先经过大脑再开口反驳。
不可否认地是，Blizzard在经营玩家社群上是相当用心，而星际2也将是史上最热卖，最受欢迎的即时战略游戏。
然而Blizzard因为星际的名气而在偷懒，以一款算是星际1的画面加强版mod向玩家敲诈60美金的行为实在不怎么可取。

[ 本帖最后由 game` 于 2010-9-13 12:55 编辑 ]

作者: caolin1987 时间: 2010-9-12 23:06:29

我也要爬LZ头上去 .

作者: FLZ012 时间: 2010-9-12 23:07:42

我要踩到上头去……………………………………………………………………

作者: game` 时间: 2010-9-12 23:08:38

我突然发现这篇游民星空的翻译很业余，BUG居然叫“臭虫”.

作者: 救命啊!! 时间: 2010-9-12 23:08:42

看后感觉不错哈哈啊啊哈哈

[ 本帖最后由救命啊!! 于 2010-9-12 23:13 编辑 ]

作者: game` 时间: 2010-9-12 23:10:19

原因9那一段几乎不可读，难道是机翻的么

作者: lorwg 时间: 2010-9-12 23:12:36

好文
这么最近窜楼这么严重？~~~~~

作者: zjkzjkzjk 时间: 2010-9-12 23:22:11

我觉得红警3真的蛮好
20000000000000

作者: 爬着睡 时间: 2010-9-12 23:28:18

如果把它想成"竞技游戏"的话,我们也许以上的观点就不再成立了....
不过玩家需要的是娱乐...
最近又迷恋上英雄连了.没事就搞一局

作者: tyrunner 时间: 2010-9-12 23:35:50

这是3年前的画面

作者: wedyz 时间: 2010-9-12 23:36:02

的确不值 .

作者: zy831127 时间: 2010-9-12 23:37:25

BN 的人气哪个单机游戏可比？就这就值60。

星际2只是强大编辑器附送的一个小游戏。

作者: jy808258 时间: 2010-9-12 23:44:49

隐藏的好深的楼主。。
看来此文见不得光。

作者: 夙夜 时间: 2010-9-12 23:47:23

原帖由 game` 于 2010-9-12 23:08 发表
我突然发现这篇游民星空的翻译很业余，BUG居然叫“臭虫”.

……很老實說，現在還有很多人喊“臭虫”

.

作者: welo010 时间: 2010-9-13 00:01:47

命令与征服3那个海上画面没见过啊，怎么会有这种船，MOD还是啥的？？？

作者: 伊林霍恩 时间: 2010-9-13 00:12:50

以这么多年发售的这么多RTS游戏做比较，我们可以看出星际2的光影效果和物理特效2-3年前的游戏就已经做到了，模型制作和美工3-4年前的游戏就已经做到了，游戏系统5年前的游戏就已经做到了，这样总结下来，你会发现其实星际2的系统2005年前就设定下来了，模型制作和美工在2006-2007年间就已经完成了，光影和物理特效也在2007-2008年间完工，也就是说暴雪2年前就已经完成了星际2，而花了整整2年的时间宣传星际2，而这段时间他们还删这个单位，删那个技能，把本来内容就不是很丰富的星际2和谐了一大半，然后到游戏发售前才搞了个内测，结果问题一大堆，最后好不容易正式版出了，结果优化比内测版还差，可想暴雪的员工这么多年都在吃白饭，一群懒猪毁了暴雪的名声。

作者: sayman 时间: 2010-9-13 00:37:04

我不是一个SC粉，事实上我喜欢看SC比赛却不是太喜欢玩SC，就算玩也是一堆菜鸟互切，我认为很多东西不是不能解决，而是出于平衡不能这么做，比如建筑被炸影响周围的单位，这样就带有很大偶然性，而作为竞技类的游戏，偶然性必须降到最低，否则无法体现公平，作为娱乐性玩家当然COH这类游戏会比较有意思，因为输赢对我们无所谓，只要看着爽就好，可是竞技游戏所有玩的人都是带着比赛心态去玩，这样平衡就比真实来得更重要

PS：我没玩过SC2，不过我不喜欢这种风格的画面，感觉还是1代看着舒服

作者: sayman 时间: 2010-9-13 00:38:24

原帖由 zy831127 于 2010-9-12 23:37 发表
BN 的人气哪个单机游戏可比？就这就值60。

星际2只是强大编辑器附送的一个小游戏。

游侠OL的人气也不低啊，还不花钱

作者: kagehoushi 时间: 2010-9-13 00:58:53

在游侠OL上哪款单机有价格而言的？能玩就拉倒，别吃不到葡萄说葡萄酸，都破解了还抱怨别人没把饭端进嘴里

作者: pokemon36 时间: 2010-9-13 01:21:29 标题: 回复 #23 adugei 的帖子

暴白你好暴白也就只能玩玩那种毫无自主AI性的RTS游戏了

作者: purplelh 时间: 2010-9-13 01:24:55

虽然帖子中列举了很多出色的游戏，但是没有一个进入了WCG，其实SC2最大的优势应该是3个完全不同的种族和个单位之间相对的平衡,还有多变的战术。

作者: ynchris 时间: 2010-9-13 01:25:47

我最爱看这样的文章了……

作者: pokemon36 时间: 2010-9-13 01:39:23

原帖由 purplelh 于 2010-9-13 01:24 发表
虽然帖子中列举了很多出色的游戏，但是没有一个进入了WCG，其实SC2最大的优势应该是3个完全不同的种族和个单位之间相对的平衡,还有多变的战术。

你是不是没见过世面啊所谓一提电竞只知道WCG都是些不了解世界电竞比赛规模的井底之蛙

你不知道欧美的主流RTS电竞项目是战锤40K和英雄连啊？

40K COH WIC的战术比星际2这种伪RTS游戏战术丰富的多的去了

WCG算个屁不过是以棒子所擅长项目的一个地区性赛事而已被宣传好像很牛实则不然

作者: china.gll2 时间: 2010-9-13 01:41:16 标题: 回复 #27 pokemon36 的帖子

求比赛录像

22222222222222

作者: pokemon36 时间: 2010-9-13 01:44:08 标题: 回复 #28 china.gll2 的帖子

战锤40K和英雄连主要市场是在欧美发行游戏和比赛国内的所谓那种水平的电竞媒体会转播和播报吗？大陆媒体还会专载视频吗？？？

YouTube上有自己去找翻墙不需要大人教吧？

作者: terrymc 时间: 2010-9-13 01:45:49

本来售价就没60美元。。。。。有啥好讨论的~~~~~~~~~~

作者: terrymc 时间: 2010-9-13 01:51:19 标题: 回复 #28 china.gll2 的帖子

http://dow2live.com/
24小时不间断播~~~~~~~~~~~

作者: china.gll2 时间: 2010-9-13 01:55:18 标题: 回复 #31 terrymc 的帖子

有DOW1的吗？对2没什么兴趣

作者: terrymc 时间: 2010-9-13 01:57:35 标题: 回复 #32 china.gll2 的帖子

不知道诶，其实我1跟2都没有玩了。。。我只是很喜欢逛他们的社区而已。。。

作者: goldzero 时间: 2010-9-13 01:57:40

黑了半天，人家照样卖几百万，你累不累...............

作者: jtecszsli 时间: 2010-9-13 02:02:10

原帖由 game` 于 2010-9-12 23:03 发表
不论你的计画是何等完善，由于单位差异性不够，控兵较强的玩家依然能够在犯错后轻松逆转劣势，将敌人设下的陷阱轻松破除- 敢问，若一位国中生因为控兵比你快就可以破坏你的计画，这游戏究竟有多少战术可言?

这就是被津津乐道的"竞技性"了.

说白了,就是手速>战略 ---- 战略要用心去看才能看懂,手速只需要看个热闹.

作者: jtecszsli 时间: 2010-9-13 02:03:12

原帖由 goldzero 于 2010-9-13 01:57 发表
黑了半天，人家照样卖几百万，你累不累...............

你右上角帮做广告不止半天了吧? 几百万你分到多少了..........

作者: welo010 时间: 2010-9-13 02:13:17

原帖由 jtecszsli 于 2010-9-13 02:03 发表

你右上角帮做广告不止半天了吧? 几百万你分到多少了..........

也就是说你黑的五毛到手了？

作者: 39356 时间: 2010-9-13 02:15:33

暴雪大规模吹了3年才卖了几百万？

作者: 爬着睡 时间: 2010-9-13 02:28:17

好吧我承认，没有LAN和完整剧情的RTS我不会出一分钱买....
别说星际2自由之翼是完整剧情,全篇就交代了那么点东西还拖了接近30场战役...
通关的时候才发现,所谓的"凯瑞甘是救世主"之类的废话完全是放屁...
想看"救世主"就要继续掏钱买资料片的设定真是让人恶心....

作者: sc_pe2 时间: 2010-9-13 02:31:55

原帖由 jtecszsli 于 2010-9-13 02:02 发表

这就是被津津乐道的"竞技性"了.

说白了,就是手速>战略 ---- 战略要用心去看才能看懂,手速只需要看个热闹.

你去看看教主 vs 解冻，教你啥叫意识，神的意识。。

作者: slodin 时间: 2010-9-13 02:33:00

售价现在还是59.99..
我只是想买下来做个纪念

完全因为人气。。其实就因为楼主说的控兵。。我才不玩SC2...
我本身就不是控兵的人，虽然总是能看出对手的破绽，但是每次都被消灭都是因为我控兵很垃圾[伤心啊]
所以阿。。我还是打我的Fps去吧 -.-

虽然原因9貌似是机翻的。。我大致也看懂了。。英雄连经常使用的。。士官叫的小型迫击炮也算是一种。。

PS: LZ...您被N个人爬了。。

作者: icefox1983 时间: 2010-9-13 02:40:38

真佩服写这文章的人
除了佩服就是佩服
没话说了

作者: icefox1983 时间: 2010-9-13 02:46:42

原帖由 jtecszsli 于 2010-9-13 02:02 发表

这就是被津津乐道的"竞技性"了.

说白了,就是手速>战略 ---- 战略要用心去看才能看懂,手速只需要看个热闹.

这就是所谓燕雀焉知鸿鹄之志
人家拼操作，就是因为战略都很厉害了，光靠战略打不赢
跟你这样的人打，只用一个A键也能轻松灭掉你

作者: china.gll2 时间: 2010-9-13 03:04:13

原帖由 terrymc 于 2010-9-13 01:57 发表
不知道诶，其实我1跟2都没有玩了。。。我只是很喜欢逛他们的社区而已。。。

收藏的SS1.2部分录像，感兴趣可以下来看看。

http://hou23456.blog.163.com/blog/static/35222618201069105842594/

作者: 冲来冲去 时间: 2010-9-13 03:56:28

继续看能把暴雪黑到不············

作者: 蒸汽木偶 时间: 2010-9-13 07:41:49

嗯，玩过星际争霸2，才觉得以前的英雄连、红警3什么的，实在是很不错。

对SC2，唯有一点dota的期待。

作者: 天天天晴 时间: 2010-9-13 08:03:24

我最爱看你们吵架了

......................

作者: viti8 时间: 2010-9-13 08:11:38

你说的那些游戏，能找到几个一起玩的

又有多少讨论战术的

能玩出timing

作者: ss8472 时间: 2010-9-13 08:54:08

这几天在玩绝命时刻，明显的感觉到这个03年的游戏在理念上比SC2先进多了。就来空地对抗来说，地面单位的防空是有反应时间的，导弹武器较快，但容易被拦截也容易被诱饵引诱，机炮等动能武器命中率高，也不能被拦截，但反应时间长，于是在你的部队外围部署侦查单位提供预警时间就非常重要，如果你把一大堆单位堆在一起，浩浩荡荡的开出去，而不前置一些单位进行预警的话，你的部队还没看到对方就已经被对方空中力量消灭一大半了。这只是很小的一方面，实际上还有很多值得研究的地方。

作者: 大象爱小象 时间: 2010-9-13 10:26:21

狗屁。
欧美主流还40K COH WIC。这没见过世面都这样以为。
老子40K COH正版搜索对战非常困难。1V1还好。3V3这些通常几十分钟都搜索不到人。
而SC2。不管是2V2 3V3 4V4。一分钟不到的时间立马完成。在线人数根本没法比。

没玩的SC2的时候我也觉得只是一般般。等玩上正版才发现。还是这样的老派RTS依然带劲、

[ 本帖最后由大象爱小象于 2010-9-13 10:30 编辑 ]

作者: whj198811 时间: 2010-9-13 10:46:24

就猥琐的AI来说，我绝对顶COH，还没见过则么狡猾的，能让你在快品尝到胜利喜悦的时候突然给你个翻盘（当然是在战役里），让我体验到了除非到游戏结束，否则我很难知道我是否真的掌控了游戏局面。在别的RTS中还没碰到过。

作者: 阿凳 时间: 2010-9-13 10:49:03

星际就是做给喜欢竞技喜欢对抗的人玩的啊，没人求AI党来玩星际啊，表自作多情了

作者: 游戏一夏 时间: 2010-9-13 11:22:26

文章我认真的看了一下，几个大点都看了，写的确实有点见底。

比如原因7) 缺乏游击战术/打带跑

本来就觉得仅仅是星际1的3D版，现在与别的游戏对比发现确实差不少呢

最后文章貌似是翻译机翻译。。。很多病句

作者: 游戏一夏 时间: 2010-9-13 11:24:15

发现喜欢英雄连的人还是那么多·~~~~~有暴雪之外还有个水雷确实不错战锤和英雄连才真正是突破性游戏

作者: 海标 时间: 2010-9-13 11:29:20

原帖由 game` 于 2010-9-12 23:08 发表
我突然发现这篇游民星空的翻译很业余，BUG居然叫“臭虫”.

00后吧，居然不知道早期BUG也翻译成‘臭虫’。

[汗水] [汗水] [汗水]

作者: 海帝 时间: 2010-9-13 11:57:57

做为1代的爱好者，挑战十余个网吧的普通星际玩家，对二代非常失望。不是二代不如一代，是最近几年这类游戏突飞猛进，英雄连，战锤，包括更早的国家的崛起，都比星际好玩，战术丰富，战略更重要，操作和画面都是上层之作。

作者: siriuslive 时间: 2010-9-13 12:13:48

不客观

作者: 大象爱小象 时间: 2010-9-13 12:28:08

不用说了。

作者就是个傻B。
2代的堵口是专门设计的。作者居然把这叫做BUG？还要求BLZ解决这个BUG。你应该怀疑他到底玩了多久星际。

当作者问出“那你还认真玩过哪款即时战略游戏?”。。我真想问“你确定你认真玩过SC2”？

[ 本帖最后由大象爱小象于 2010-9-13 12:40 编辑 ]

作者: cncra 时间: 2010-9-13 12:37:39

原因1) 脑残的粉丝
只有這一點就夠了.

作者: kagehoushi 时间: 2010-9-13 12:44:49

现在我觉得最便宜能买到星际2的地方就是加拿大alberta省里的real canadian superstore，最好有该店的会员卡(colleague discount program -10%)，然后再逮着个双倍免税活动(一季度1/2次，-10%)，本省商业赋税5%，游戏面额$59.99加元。
算数：
59.99X90%=53.991
53.991X105%=56.69055
56.69055-(53.991X5%X2)=51.29145
最后价格$51.29加元

作者: forluna 时间: 2010-9-13 12:47:02

bug叫臭虫未尝不可
一说臭虫都知道是bug

所列举的都是以一个普通玩家的角度来看的
sc2为了竞技性牺牲了很多其他方面的东西出发点不一样
如果改变太多容易翻船最好的方法就是把sc1照搬然后改改图像引擎完事
暴白也不用叫唤这篇文里所说都是实实在在的东西并不是每个人都喜欢拼apm

不过文中有一点没有提到
就是sc2附带的无敌地图编辑器有了这东西就其乐无穷了

作者: 大象爱小象 时间: 2010-9-13 13:06:51 标题: 回复 #63 forluna 的帖子

最烦这些打2下电脑就跑出来丢人现眼的。
实在吗？
我看除了战略武器和画面这2条比较实在。
其他“实在”？恐怕是其他实在蛋疼。

经有人提到SC2拼APM。这些人大多根本就不打对战或是最菜一类。这种现象真是好笑。

作者: qzmmxh 时间: 2010-9-13 13:12:12

1，暴雪的游戏红遍全球从来不靠画面，而且暴雪的游戏开发出发点也从来不把画面做重点，在很多厂家一直追求画面的时候，暴雪却会自己降低自己的游戏画面，我很悲剧这篇文章的作者一辈子都无法理解是为什么。

2，“许多Blizzard粉丝将星际争霸誉为史上最佳即时战略游戏。我通常只需要问一个问题： “那你还认真玩过哪款即时战略游戏?”粉丝们马上哑口无言” 看到这句话我就笑了，你真的当全球的玩家是白痴了，只玩过一个游戏？玩家就是玩过了很多同类游戏才觉得星际是最佳，最佳即时战略游戏不是粉丝冠名，是大家的公认，同样最佳的还有暗黑，魔兽等也是，这个是无法否定的事实。

3，首席设计师问题很简单，因为他进到的不是暴雪，而是别的公司，就好比你去小卖店打工或则去一个国际大公司打工一样，公司的规则约束和运营理念会影响到你的创作灵感以及才华展现。而且也不要以为冠上暴雪的名字就可以卖得好，暗黑之门就是一个好例子，鼓吹是原暴雪的工作人员开发，但游戏烂就是烂，玩家不是白痴。这个就是同一批人在暴雪以及离开暴雪后开发游戏得到的结果下场。

[ 本帖最后由 qzmmxh 于 2010-9-13 13:36 编辑 ]

作者: shu0202 时间: 2010-9-13 14:01:20

说得太好了……玩过之后发现玩这东西真是可笑……

作者: welo010 时间: 2010-9-13 14:03:58

原帖由海标于 2010-9-13 11:29 发表

00后吧，居然不知道早期BUG也翻译成‘臭虫’。 [汗水]

那是早期国内翻译人员对计算机没有统一认识出现的错误

作者: welo010 时间: 2010-9-13 14:05:10

原帖由 forluna 于 2010-9-13 12:47 发表
bug叫臭虫未尝不可
一说臭虫都知道是bug

所列举的都是以一个普通玩家的角度来看的
sc2为了竞技性牺牲了很多其他方面的东西出发点不一样
如果改变太多容易翻船最好的方法就是把sc1照搬然后改改图像引擎完事
暴白 ...

叫漏洞会死司机？？

作者: sonicoramy 时间: 2010-9-13 14:23:28

原帖由 qzmmxh 于 2010-9-13 13:12 发表
1，暴雪的游戏红遍全球从来不靠画面，而且暴雪的游戏开发出发点也从来不把画面做重点，在很多厂家一直追求画面的时候，暴雪却会自己降低自己的游戏画面，我很悲剧这篇文章的作者一辈子都无法理解是为什么。

2，“许多Blizzard粉 ...

你的解释太缺乏逻辑，相对该文来说。
暴雪游戏的确不是靠画面，但是不代表画面不是重点，否则就是对暴雪美工群体的工作成果的侮辱，早年星际，暗黑，甚至魔兽1，魔兽2，魔兽3，在当时的时代，画面即便不算顶级，那也是响当当高水准。不要以此为借口替暴雪现在已经落后于人的图形技术开脱。
还有暴雪选择降低自己的游戏画面更加是无稽之谈，他们的确为了更大的普及游戏，降低了游戏对硬件的要求，然而，请仔细看看星际2，真的主流配置跑不动吗？以同样的配置，跑星际2和其他类似的游戏，星际2的画面表现有亮点么？当然，美工表现是有的，但是图形渲染技术完全落后，这是事实，要承认，脑残的fans从某个角度来说，已经阻碍了暴雪自身的进化了。
正是在脑残的粉丝的盲目支持下，暴雪才得以如此敷衍了事，我相信即便暴雪用war3级别的画面做出星际2出来，粉丝依旧会支持的，并为其找到各种理由。

该文最后关于粉丝的地方是说的很精准的，粉丝的过度期待，导致暴雪压力大到不敢乱动，他们正被自己的粉丝群体慢慢磨平了创意和胆量，很多粉丝老是叫bn

可是到底有多少人真正明白bn是个什么玩意。玩家们到底是玩bn还是玩游戏？

按照这些脑残粉丝的说话，QQ也算是bn了，但是腾讯的平台有暴雪的bn名气大吗？没有，为什么？就是因为腾讯没有星际2，暗黑i3这样的产品出来。

那么你告诉我你到底玩bn还是基于bn的游戏。

暴雪现在的bn，没有他们的扛鼎作品那就是一坨...........

一些脑残粉丝总喜欢乱叫唤bn，其实根本就是跟风乱叫。

作者: 阿凳 时间: 2010-9-13 14:27:25

原帖由 shu0202 于 2010-9-13 14:01 发表
说得太好了……玩过之后发现玩这东西真是可笑……

真太可笑了，暴黑不是说星际2是坨屎么，居然去玩自己眼里屎一样的东西，暴黑真是太可爱了

作者: DanteLegend 时间: 2010-9-13 14:48:51

暴雪如此光明正大的忽悠某些人，而这些人也一直沉浸在XX的喜悦之中，难得难得。。。。

作者: SCK 时间: 2010-9-13 14:57:51

原帖由 cncra 于 2010-9-13 12:37 发表
原因1) 脑残的粉丝
只有這一點就夠了.

其实我最支持的是这一点。

当然了，客观的说，我对于RTS的所谓什么战术，内涵也不太了解，只是单纯的觉得SC2的配置和画面不成正比，这一点特别烦人，这个最浅显可见的部分就让我觉得玻璃渣不过尔尔

作者: qzmmxh 时间: 2010-9-13 15:07:36

原帖由 sonicoramy 于 2010-9-13 14:23 发表

你的解释太缺乏逻辑，相对该文来说。
暴雪游戏的确不是靠画面，但是不代表画面不是重点，否则就是对暴雪美工群体的工作成果的侮辱，早年星际，暗黑，甚至魔兽1，魔兽2，魔兽3，在当时的时代，画面即便不算顶级，那也是响当当高水准。不 ...

暴雪降低画面请参考魔兽世界的巫妖王之怒，以前法师的一些魔法效果是很绚丽的，但有玩家提出过抱怨，过多的爆炸和绚丽演出效果影响到了视角和操作判断，最后暴雪是出补丁和谐掉了这些绚丽效果演出，使画面变得很平淡。

暴雪的游戏出发点本来就不是画面重点，你要说画面绚丽好看，又要利于竞技比赛，真对不起，还真的不能2者都兼得。

画面好看，爆炸真实，火花满天飞的的RTS游戏大把的多，但他们是适合打电脑，自己享受，不适合拿到台面比赛。

PS:我不觉得星际2的画面有多难看，效果和HD都全开的情况下，还是很精致的。星际2的画面就是简洁精致，不浮夸，刚好合适。

PS2:从魔兽和星际的地图编辑器以及玩家制作的RPG地图就可以看到（或则剧情战役），游戏是有很多好看的魔法技能的，但游戏中却不采用，就是为了兼具到比赛竞技。

[ 本帖最后由 qzmmxh 于 2010-9-13 15:15 编辑 ]

作者: purplelh 时间: 2010-9-13 15:08:54

原帖由 pokemon36 于 2010-9-13 01:39 发表

你是不是没见过世面啊所谓一提电竞只知道WCG都是些不了解世界电竞比赛规模的井底之蛙

你不知道欧美的主流RTS电竞项目是战锤40K和英雄连啊？

40K COH WIC的战术比星际2这种伪RTS游戏战术丰富的多的去了

W ...

既然说到战术，不知道你对所提到的这几款游戏你了解多少？就拿英雄连和SC2来说，这类游戏想打赢对手（这里的对手指的是玩家）靠的是意识，运营和操作。从这三个方面上对比英雄连都要比SC2差点。差在那里如果你玩过很容易就看得出来。英雄连比SC2强就强在题材，画面和上手比较简单。想要成为一款优秀的竞技游戏平衡最重要，SC在这方面的更新一直就没停止过。说到没见过世面这个没办法，直到现在我还没出过国，不过我玩游戏那会儿,估计大神你还在穿开裆裤呢！

作者: forluna 时间: 2010-9-13 15:20:07

真可笑 sc 玩了10年单人任务根本没碰过很多人当年玩的d版根本体验不到bn或者玩的内网伪bn也开始喊体验bn乐趣了
sc2稍微完善了一下bn系统好像你们连操作系统都不用了直接都可以在sc2上完成
一说到sc2某些方面的薄弱你们就把话题扯到竞技上还真是抓着这根救命稻草不放
我是玩的菜但是你认为玩的菜就是打打电脑比你牛逼的多了去了那你是不是也只配打打电脑。
当初某些星际白跟魔兽白内斗的时候其中一条不就是瞅你们war3那手速放sc里p都不够

[ 本帖最后由 forluna 于 2010-9-13 15:23 编辑 ]

作者: 39356 时间: 2010-9-13 15:20:36

一说到这个话题暴白就会说星际2是用来竞技的要画面有什么用？

作者: 39356 时间: 2010-9-13 15:24:48

是啊全球吹了3年才卖了300W

暴白嘴里的销量真是高啊

作者: qzmmxh 时间: 2010-9-13 15:28:11

原帖由 sonicoramy 于 2010-9-13 14:23 发表

你的解释太缺乏逻辑，相对该文来说。
暴雪游戏的确不是靠画面，但是不代表画面不是重点，否则就是对暴雪美工群体的工作成果的侮辱，早年星际，暗黑，甚至魔兽1，魔兽2，魔兽3，在当时的时代，画面即便不算顶级，那也是响当当高水准。不 ...

另外星际1是有自己很完美的风格和系统操作了，所以暴雪要做的就是把那些优秀的东西继承下来，目标也简单，彻底的取代掉星际1，星际2不是保守，因为过多的创新不见得是好事，你去看看别的RTS（帝国，红警，命令等等），很多作但几乎都是只有一作是经典，其他的不是被喷就是争议很大，这个就是过多创新带来的后果，续作几乎无法取代前作。如果星际2出来了大家还是玩星际1，那么暴雪不是悲剧就是笑话，但现在明显不是这样，星际2取代星际1是迟早的事。

[ 本帖最后由 qzmmxh 于 2010-9-13 15:32 编辑 ]

作者: 39356 时间: 2010-9-13 15:37:29

结果第2个月销量就跌到10W左右了

哎

作者: 39356 时间: 2010-9-13 15:38:13

暴白的逻辑就是300W/月

那一年不就是3600W了

作者: 39356 时间: 2010-9-13 15:39:28

暴白的绝招就是

你找个销量比星际2高的RTS出来

作者: CRAZY_PALADIN 时间: 2010-9-13 15:39:44

来晚了，居然都刷到第三页了。
怎么暴白这么不给力，我要看暴白喷！[冲啊]

作者: qzmmxh 时间: 2010-9-13 15:39:47

原帖由 sonicoramy 于 2010-9-13 14:23 发表

你的解释太缺乏逻辑，相对该文来说。
暴雪游戏的确不是靠画面，但是不代表画面不是重点，否则就是对暴雪美工群体的工作成果的侮辱，早年星际，暗黑，甚至魔兽1，魔兽2，魔兽3，在当时的时代，画面即便不算顶级，那也是响当当高水准。不 ...

关于BN，还有那个QQ，你不是在自问自答吗。一部电影如果没有刘德华，没有梁朝伟，没有李连杰，它会红吗？这个不是废话吗，这种正常不过的逻辑你还要分析？？

现在有电脑的人我不信还有不能上网的，而且玩游戏的时候我也不相信有人是拔掉网线的，既然这样，局域网，浩方，BN等这些有很大区别？局域网，浩方等这些功能BN一样有，一样可以和朋友联机，既然功能一样你喷什么，我看你是在抱怨没有破解没有办法免费玩到吧。

作者: 39356 时间: 2010-9-13 15:44:31

井喷？

韩国之前就有数字版卖现在只是推出盒装版

去查查星际1在韩国的销量再说吧

然后是明年进入中国星际2在国内是卖月卡的能井喷多少？

现在的暴白啊一点战斗力都没有

作者: forluna 时间: 2010-9-13 15:47:38

原帖由 qzmmxh 于 2010-9-13 15:39 发表

关于BN，还有那个QQ，你不是在自问自答吗。一部电影如果没有刘德华，没有梁朝伟，没有李连杰，它会红吗？这个不是废话吗，这种正常不过的逻辑你还要分析？？

现在有电脑的人我不信还有不能上网的，而且玩游戏的时候我也不相信有人 ...

人家的意思是玩游戏不能本末倒置你是玩星际2不是玩bn 是sc2成就了bn不是bn成就了sc2

作者: 39356 时间: 2010-9-13 15:47:47

之前我们曾报道过韩媒称《星际争霸2》最终成功关键在于韩国，不过，据调查，《星际争霸》的最大市场，韩国的《星际争霸2》的初期成绩却远不及期望。《星际争霸2》在“韩国网吧游戏时间占有率”排名上，仍然在于20名圈子（10名~20名之间）。

暴雪考虑到韩国市场的重要性，《星际争霸2》在韩国不以盒装版形式销售，而以网上提供下载的方式展开韩国《星际争霸2》服务。并且，上市初期的一定的时间内，还让韩国玩家免费体验游戏，可理解为对韩国玩家的关照。

《星际争霸2》由于目前韩国是免费体验，因此当转换为收费形式时，将会有何种反映，还是个未知数。网吧普及率的影响很大的韩国市场，目前《星际争霸2》的普及率还很低这一点也是变数。虽然目前还是服务的初期阶段，但“《永恒之塔》、《天堂》等竞争产品多”的这一韩国市场的特性也起着作用。以上均是无法轻易预测韩国成绩的理由。

作者: 39356 时间: 2010-9-13 15:49:34

就算现在开始卖盒装版

暴雪的星际2在韩国网吧占有率也进不了前10

暴白就继续吹吧

作者: appleii 时间: 2010-9-13 15:50:28

星际是个好游戏，1代有很多创新，所以是革命性的游戏，这个和doom，quake，魔兽争霸3，文明4，模拟城市4，模拟人生甚至魔兽世界都可以算是伟大的作品。

不可否认2代也是个好游戏，但是由于缺乏创新，所以只是一个好作品，如此而已

创新决定一切，最近rts有创新的也只有战锤的新作而已

作者: qzmmxh 时间: 2010-9-13 15:54:57

原帖由 39356 于 2010-9-13 15:24 发表
是啊全球吹了3年才卖了300W

暴白嘴里的销量真是高啊

星际1是出了资料片后再用了10年左右才卖到了今天这个1100万级别的数量，所以讨论星际2的销量，等后面2部资料片出完，再过10年后再来讨论比较公平。10年后星际2能达到星际1水平，我才能反驳你，如果没有达到，那你赢了，所以现在你说少就少吧，我也没话说。

作者: 爬着睡 时间: 2010-9-13 15:58:05

原帖由 39356 于 2010-9-13 15:39 发表
暴白的绝招就是

你找个销量比星际2高的RTS出来

暴白的必杀技是数字版不算入销量，韩国还没开卖.....

作者: 阿凳 时间: 2010-9-13 16:00:45

原帖由 爬着睡 于 2010-9-13 15:58 发表

暴白的必杀技是数字版不算入销量，韩国还没开卖.....

那你倒是找一个能卖300万的别的什么rts出来啊

作者: 爬着睡 时间: 2010-9-13 16:07:13

原帖由阿凳于 2010-9-13 16:00 发表

那你倒是找一个能卖300万的别的什么rts出来啊

我嚓！中招了......

作者: qzmmxh 时间: 2010-9-13 16:13:10

原帖由 39356 于 2010-9-13 15:47 发表
之前我们曾报道过韩媒称《星际争霸2》最终成功关键在于韩国，不过，据调查，《星际争霸》的最大市场，韩国的《星际争霸2》的初期成绩却远不及期望。《星际争霸2》在“韩国网吧游戏时间占有率”排名上，仍然在于20名圈子（10名~20 ...

现在星际2在韩国不红是肯定的，因为WCG和国内联赛还是采用星际1当中，重要赛事转播都是星际1为主，等这些比赛结束，明年就可以看出大概了。我猜测星际2要取代星际1，要2－3年的时间。

作者: qzmmxh 时间: 2010-9-13 16:15:46

原帖由 appleii 于 2010-9-13 15:50 发表
星际是个好游戏，1代有很多创新，所以是革命性的游戏，这个和doom，quake，魔兽争霸3，文明4，模拟城市4，模拟人生甚至魔兽世界都可以算是伟大的作品。

不可否认2代也是个好游戏，但是由于缺乏创新，所以只是一个好作品，如此而已

创新决 ...

创新是好没有错，但到达了一定高度后就是不能过于创新了，否则容易变质成另外一个游戏，很多系列的游戏过多创新后下场都很惨。

暴雪很妙的地方就是很多年才出一个游戏，所以基本保证了游戏都不会雷，如果也是一年一个，那么有雷的游戏是肯定的。

作者: xyzzt 时间: 2010-9-13 16:35:32

值不值市场说了算，卖不出去自然会降价。扯上面那堆再多也没用。

作者: appleii 时间: 2010-9-13 16:37:52

当然创新的过火容易有风险，问题就是星际2一点创新的没有，整一个高清版的星际1，这样的游戏只能给人平庸形容，而不是大家等了7-8年的大作

作者: qzmmxh 时间: 2010-9-13 16:38:45

原帖由 forluna 于 2010-9-13 15:47 发表

人家的意思是玩游戏不能本末倒置你是玩星际2不是玩bn 是sc2成就了bn不是bn成就了sc2

什么叫星际2成就了BN，BN早在10多年就有了，而且大把大把的人在上面玩，只是国内大部分人在玩浩方，VS，QQ平台而已。

作者: qzmmxh 时间: 2010-9-13 16:42:15

原帖由 appleii 于 2010-9-13 16:37 发表
当然创新的过火容易有风险，问题就是星际2一点创新的没有，整一个高清版的星际1，这样的游戏只能给人平庸形容，而不是大家等了7-8年的大作

你真牛B，连职业选手都不敢说这样的话。

现在顶级的职业选手都在备战星际1，建议你赶紧去打星际2，用星际1的战术去打，看能拿到多少个冠军头衔。

作者: noimba 时间: 2010-9-13 16:57:33

象棋里卒不能后退，没人质疑为什么，因为竞技。同理，SC2只是一款竞技类RTS，和锤子英雄连不一样。

我个人认为SC2和英雄连是2种不同玩法的RTS的代表

作者: long1988 时间: 2010-9-13 17:29:51

不可否认的是RTS尤其是PC界的SC2单平台300万+的水平无人能及
楼上一位说的对，当初SC1也是历经资料片和无数补丁的洗礼才真正达到公认的
其销量也是多年累积的
SC2既然定位是竞技那说明在资料片出来后很长一段时间是不会有续作的，
所以销量同样是长卖型的

对比许多人捧的其他RTS，打AI很爽，但真要人人对战和SC2比明显不是一个级别的
更不要说啥战术了

作者: liberator 时间: 2010-9-13 17:33:29

其他9条原因真正的暴白自然会找出这样那样的原因正当化，或者无视，不过我得说，第五条，控兵与游戏界面方面他说的实在在理，你说像将军和cnc3一样，给雷达扫描之类建筑能力提供一个屏幕侧面的快捷图标有什么难度么？如果有多个雷达，可以设置成自动使用有能量的雷达扫描，每个雷达的能量都用完后再显示cooldown/能量不足，反正作为建筑+全屏能力，到底用哪个雷达扫描对玩家有意义么.....

作者: forluna 时间: 2010-9-13 17:35:41

coh的模式和sc2就不尽相同也不要说其他rts在人和人对战上就和sc2不是一个级别的你都没去真正了解他就能妄下结论？

作者: forluna 时间: 2010-9-13 17:41:10

原帖由 暴雪是王者 于 2010-9-13 17:37 发表

我就问一句，COH 有职业比赛么？没有就别乱叫。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

sc2有职业联赛您去打了？您尊姓大名？

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