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标题: 今天听明朝那点事，里面日本战国名将历史上都很杯具啊 [打印本页]

作者: kjjvip 时间: 2010-9-9 20:18:47 标题: 今天听明朝那点事，里面日本战国名将历史上都很杯具啊

明朝万历年丰臣秀吉派10多万倭寇打明朝，里面有加藤，岛津仪泓，酒鬼家龙，小西行长，毛利，小早川，黑田长征等十几名日本战国名将。

其中最厉害的居然是小西行长，作为全军统帅，岛津也很牛，不过逃跑也很牛，鬼加藤最厉害的是建筑堡垒，其他人基本都是跑龙套的～～

呵呵呵

历史和游戏差别很大，日本名将全是包装出来的。。。。。。

有兴趣去听明朝那点事评书，万历朝代那几回，满有意思，这是发生在中原合站前的事，里面也提到织田信长，武田，独眼龙

[ 本帖最后由 kjjvip 于 2010-9-9 21:43 编辑 ]

作者: henry51320 时间: 2010-9-9 20:21:13

日本有勇气远征中国，并且对中国造成很大困扰，持续这么多年！不要说别人跑龙套，跑龙套没那能耐！

作者: kjjvip 时间: 2010-9-9 20:22:29

实际上日本是打的朝鲜，而且中国也没派多少部队，最多时期也就4万多人，结束前到8万人

作者: kjjvip 时间: 2010-9-9 20:23:36

日本那时候人口少，全部战力10几万全去了，这杖打了十几年，不过明朝确实没派啥大部队

作者: gujmail 时间: 2010-9-9 21:06:12

冷兵器时代最厉害的就是骑兵，日本派了10几万部队，幸好朝鲜多山，
要是在平原，几场仗下来就 game over了

作者: ghostxxj 时间: 2010-9-9 21:09:52

楼主说的那些算什么名将啊,要是信长,猴子,龙虎狮一起去还是有看头的

作者: kjjvip 时间: 2010-9-9 21:14:01

朝鲜正规军全跑了，不过朝鲜某个将领发明了一种龟船，12艘龟船打日本400多艘战舰，居然完胜，酒鬼家龙等一些海军败的很惨啊。。有的还切腹了，肚子疼

就规模看这场战役在日本规模不比关原合战差

作者: kjjvip 时间: 2010-9-9 21:15:45

也算名将了，猴子那时候都做关白了，不算将了～～哈哈

那些将领后来很多都参见了关原合战

作者: 一壶酒武林 时间: 2010-9-9 21:22:53

如果我没理解错的话，楼主是在说游戏和历史是两回事，评书才是真的历史。

作者: kjjvip 时间: 2010-9-9 21:30:09

LS兄弟，我没这意思，只是闲扯一下而已，咱们也不是研究历史的，不过听那书说的还是蛮有意思的，严格说那也不是评书，只是说书，以历史为基础的～～再次申明，发贴仅为闲扯，玩玩游戏，扯扯蛋～～大家开心开心嘛[害怕]

作者: theonekaka 时间: 2010-9-9 21:35:00

建議把垃圾二字改為杯具，這樣看上去不會那麼“刺眼”，也不會引起他人的“誤解”。[无聊]

作者: xycla110 时间: 2010-9-9 21:35:51 标题: 回复 #5 gujmail 的帖子

孰不知扶桑之国战马向来矮小若适于马战如遇蒙古铁骑当孰之奈何？

[ 本帖最后由 xycla110 于 2010-9-9 21:40 编辑 ]

作者: cloud911 时间: 2010-9-9 21:36:42

岛津个人战斗力很猛，加藤是最猛的先锋，小早川隆景是军师型的，也可圈可点，不愧为毛利元就的后代。立花秀包在隆景手下做的也不错。其他人，基本很失败。本身就不强的

作者: iamchenchao 时间: 2010-9-9 21:39:00

明朝那些事儿里写万历朝鲜战争的那段我看过，
作者明月不是很了解日本史...

当然这本书我很喜欢看的，
主要看看基本事件就行了，作者曰别太当真
作为普及入门读物，很好的
原版明史大部分人都吃不消看，看这个概括版也不错

作者: smartcjj 时间: 2010-9-9 21:41:45 标题: 回复 #7 kjjvip 的帖子

李舜臣。。。公认的世界海战第一名将~~~

作者: knightzhuwei 时间: 2010-9-9 21:46:47

原帖由 smartcjj 于 2010-9-9 21:41 发表
李舜臣。。。公认的世界海战第一名将~~~

然后挂掉了。。。。。。。。。。。。

作者: kjjvip 时间: 2010-9-9 21:48:15 标题: 回复 #16 knightzhuwei 的帖子

运气不好，躲在坚固的龟船里，居然被敌人击中，挂了，不过之后战役也结束了，人才啊

作者: knightzhuwei 时间: 2010-9-9 21:50:15

原帖由 kjjvip 于 2010-9-9 21:48 发表
运气不好，躲在坚固的龟船里，居然被敌人击中，挂了，不过之后战役也结束了，人才啊

[害怕] 我怎么记得好像是被自己人击中的。。。然后明朝邓子龙也挂了。。。然后岛津就被打得很惨。。关原就没人了。。
万历三大征愤青们很喜欢的话题啊

作者: kjjvip 时间: 2010-9-9 21:54:48 标题: 回复 #18 knightzhuwei 的帖子

事情是这样地，先是小西行长被明朝军队包围，然后岛津去救援，这时候朝鲜将军李舜臣率领十几条龟船出现拦截岛津，结果被岛津率领大批海军包围，这时候邓子龙出现，我记不清楚是不是叫邓子龙，反正和那个朝鲜将军和好的一个明朝将领

邓子龙冲进岛津船队酒朋友，结果两个都被包围，然后岛津又被外面一圈明朝军队包围，事情结果就是岛津冲出包围跑了，李舜臣被打死，后面忘了。。。反正场面是很混乱

作者: mengqidlufei1 时间: 2010-9-9 21:55:55

...新符号啊……
刚不还是“垃圾”…… 评书大致事情看下就好了，如果太信真就被他打败了……

作者: kjjvip 时间: 2010-9-9 21:57:19

作者评价最高的是小西行长，也是当时日本军队的统帅，不过后来关原合战帮西军战败，日本历史就没给他什么光辉形象

作者: 一壶酒武林 时间: 2010-9-9 21:59:00

原帖由 iamchenchao 于 2010-9-9 21:39 发表
明朝那些事儿里写万历朝鲜战争的那段我看过，
作者明月不是很了解日本史...

当然这本书我很喜欢看的，
主要看看基本事件就行了，作者曰别太当真
作为普及入门读物，很好的
原版明史大部分人都吃不消看，看这个概括版也不错 [ ...

当年明月那部《明朝那些事儿》开始看着觉得还不错，但越往后面看发现作者写得越来越主观。
从消遣读物来看这部书确实写得不错，但绝对不能拿来当史书类来看……

作者: 木花满零 时间: 2010-9-10 01:07:28

我真的笑了，，满娱乐的。。。。。。。。。。。。。

作者: 霸狂屠 时间: 2010-9-10 02:38:05

记得有部片子叫不灭的李舜臣看了很火里面的明朝将领和士兵的造型不能忘真不能忘刻画的明军将领相当无能，损毁明军形象，透露着没有明军朝鲜也能打败日本的意思。

作者: 诸葛用兵 时间: 2010-9-10 03:17:36

万历三大征使得明朝经济实力急转直下了……

作者: memezl 时间: 2010-9-10 03:42:19

[害怕] 看看三国演义就知道，别说这年头，从古到今小说从来就没靠得住过。就算是史书什么的，也只是马后炮，事后帝。

作者: 战大川之上 时间: 2010-9-10 09:20:36

关公战秦琼？上泉信纲大战宫本武藏？
如此YY之物自己偷着乐就行了，拿出来讲寒碜…

作者: mxdppc 时间: 2010-9-10 09:32:53

对，日本太小了，太不给力了...
我天朝大国没有过一次外扩企图；
他蕞尔小国竟然两次妄图侵犯...
我们难道从来就不知道自省？？？
对面小鬼子二战挨了两枚应得的原子弹，现在还热血腔似的忘不了二战，仿佛他们是受害者...
像LZ这样的国人就这么沾沾自喜吗？？
打走鬼子的是大明...
自从被外来民族奴役之后我朝就再没在倭人面前耀武扬威了...

作者: mxdppc 时间: 2010-9-10 09:36:16

明朝那些事儿的作者对于文禄庆长之役的看法和普通无知愤青差不多...
看了之后还来沾沾自喜，是不是LZ智商也降了？？
有空看看区胜的战国史和赤军长胜的宛如梦幻，那还算是国人对万历援朝比较客观的描述...

作者: 兼续的粉丝 时间: 2010-9-10 10:02:27

当年明月讲日本的时候那种情绪十分多余，用的词也偏激~我跟韩国朋友聊李舜臣的时候，他说到nobunaga和hideyoshi都没有这种情绪，比当年明月正常多了~~

作者: dongon 时间: 2010-9-10 10:33:46

不过日本这些名将带领10多万日军被一个明朝不知名的将领李如松4万明军击败，海军数百条战船以奇迹般被李舜臣的十多艘龟甲船击败。战国那些名将真是太高明了。

作者: lenus11 时间: 2010-9-10 11:13:22

好像以前有位回帖说“名古屋和名护屋都分不清的人写的历史书能看吗？”

作者: 一壶酒武林 时间: 2010-9-10 11:30:42

原帖由 dongon 于 2010-9-10 10:33 发表
不过日本这些名将带领10多万日军被一个明朝不知名的将领李如松4万明军击败，海军数百条战船以奇迹般被李舜臣的十多艘龟甲船击败。战国那些名将真是太高明了。 ...

……明朝不知名的将领李如松……

作者: lk1318 时间: 2010-9-10 11:56:17

日本不止两次侵略朝鲜了。唐朝时就被干过！明朝再被干！清朝甲午战争我们也吃亏大了！抗日战争我们损失也很大

作者: 倚天苍龙 时间: 2010-9-10 12:33:36 标题: 回复 #31 dongon 的帖子

很显然，你还不知那些船大都不是海战船，只是内海船，当年战事太急，甚至出征之时运兵船无战船保护，九鬼匆匆忙忙凑建的军队。一切只怪猴子头脑发热。

作者: aeroking 时间: 2010-9-10 13:19:52

日本人输在海上了还有就是资源补给。。。。。。。。。。

作者: 浮力殿堂 时间: 2010-9-10 13:26:13

粪青写书误导年轻人啊

作者: gdx9900x3 时间: 2010-9-10 13:34:56

別搞笑了，小西行長根本就在這場戰役打的馬馬虎虎，不能看的.....

別被這本書給唬了，只是個創作，當作類似三國演義一般的存在，他還是部很好的作品，但是當事實的話還是免了吧!

小西就算是"第一次平壤之戰"對上祖承訓也是沒佔上風，日本的公認史書《日本戰史‧朝鮮役》對這場的描述也不夠真實，因為當時還有黑田長政、大友義統、立花宗茂參戰，可惜被掩蓋了事實成了黑歷史，因為小西跟石田三成很好，遂變成此戰全是小西的功勞...

第二次平壤之戰小西雖然獨立對上李如松4萬部隊，但是想當然爾被打的極為狼狽就不說了~~

之後小西也就靠他那張嘴死撐活撐，在順天城跟劉綎打太極才撐住的，小西的軍隊也不全是他本人的，編制在小西軍的還有宗義智、松浦鎮信、有馬晴信、大村喜前、五島純玄這些，所以也不能說都是小西在和劉綎打....

[ 本帖最后由 gdx9900x3 于 2010-9-10 13:36 编辑 ]

作者: memezl 时间: 2010-9-10 13:46:36

呼叫版主删帖。

[ 本帖最后由 memezl 于 2010-9-10 22:28 编辑 ]

作者: lvshushen 时间: 2010-9-10 14:21:33

其实当年明月对客观事实还是尊重了历史比如说明军中一些将领无能导致初期的失败之类。至于情绪的东西属于个人自由，没必要那么要求，说真的人家又不是史学家。明朝那些事也算不上史书，说白了跟《隋唐演义》似的，就是历史事件上的演绎，更像小说。其实历史是个什么东西？不过就是为当权者歌功颂德，诋毁政敌的，有良心操守的客观一些，阿谀献媚的就随主子胡写。其实历史的真相我们能窥其一二就不错了，大部分猜测也和意淫差不多。看看如今日本的书，有多少自己YY的，很多。他们的历史教科书貌似现在都没正视自己的侵略行径。不过一个民族适当的YY也未必是坏事，注意是适当，别跟棒子似的天天说自己创造世界就好了。毕竟落后挨打百多年的中国急需重建自己的民族自豪感，和自信心。而就目前看如今的很多暴发户炫富都是没有自豪感和自信心只能在物质让大家崇拜他，最终得以崇拜自己。精神缺失太严重。这和50-70年代精神上的富翁物质上的穷人正好讽刺的相得益彰。

总之我们不必为了《明朝那些事》就看扁了那时的日本，也不必因为日本就看扁了自己。

日本说穿了不过是个岛国，论人才不可能就比中国多，不过，中国人太有才了都，谁都不服谁弄得往往窝里斗，互相拆台。日本这方面好很多，所以日本曾有机会侵略中国数十年。但是，最终它没能全占中国，中国战场把他拖入泥潭。面对国共再无推进之力，所以他失败了，也就说明了一切。

作者: blackdheep 时间: 2010-9-10 14:31:13

原帖由 kjjvip 于 2010-9-9 21:54 发表
事情是这样地，先是小西行长被明朝军队包围，然后岛津去救援，这时候朝鲜将军李舜臣率领十几条龟船出现拦截岛津，结果被岛津率领大批海军包围，这时候邓子龙出现，我记不清楚是不是叫邓子龙，反正和那个朝鲜将军和好的一个明朝将领 ...

是岛津被明朝水师包围，岛津被打的很惨，主力都丢在那了，具体可以百度露梁海战。

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