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标题: 三国时代，草根发家的有哪些？？？ [打印本页]

作者: Peregrin 时间: 2010-5-30 14:48:29 标题: 三国时代，草根发家的有哪些？？？

像山内一丰那样的战国武士慢慢升级成大将的很少吧。

囧暂时只想到廖化。像赵云一登场就备受瞩目，受到公孙瓒刘备的重用了。姜维也是很快就成为主角级别了。

我不是问暴发户或草根传奇，我是指像日本战国武士那样，由几十石，立功了慢慢的几百石、几千石、然后几万石的大将。
这里提俸禄只是举个例子。像廖化虽然后期估计俸禄也不多，但他也是从跟班级别的慢慢升到蜀国大将啊。虽然蜀中无人了，但至少他也是大将了。

[ 本帖最后由 Peregrin 于 2010-5-31 15:54 编辑 ]

作者: caolin1987 时间: 2010-5-30 14:49:23

刘三刀 .

作者: Peregrin 时间: 2010-5-30 14:49:38

刘三刀那是睾嬉戏意淫。

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作者: urf 时间: 2010-5-30 14:51:44

左慈？

从路人甲变成神仙。

作者: lzhfdwu007 时间: 2010-5-30 14:56:37

刘不说同学是公孙赞师傅是卢埴父辈是官看不出哪草根了。。好象当代大儒郑玄也是他老师。。。
关羽是逃犯姑且算之。。不过不知道逃前地位。。在当时能熟读春秋家境应该也不差。。
张飞不说了当地豪强。。。。起兵基本靠他
这3人除了关羽。。
看不出谁是草根起家。。。

作者: 1096 时间: 2010-5-30 14:56:38 标题: 回复 #5 女王大人的帖子

刘不算草根，人家有皇叔光环护体。
关张算是草根。

作者: vivipig 时间: 2010-5-30 14:56:59

演义说刘皇叔是，中山靖王之后，就这点已经不是草根起家了。虽然他如此落魄，但是因为他的血统，永远不是草根。关张还可以纳入草根的范畴

作者: vivipig 时间: 2010-5-30 14:57:58

晕居然和7楼兄弟同一时间发同样的帖子，英雄所见略同。

作者: 徐平 时间: 2010-5-30 15:00:37

蒋钦。～

作者: noimba 时间: 2010-5-30 15:05:21

黄巾一众贼寇吧

也算发了一阵子家了

作者: 徐平 时间: 2010-5-30 15:05:50

李傕郭汜。

作者: mcaterpillar 时间: 2010-5-30 15:10:18

诸葛亮啊，农民到一国丞相
太史慈？甘宁？貌似算吧

作者: jy808258 时间: 2010-5-30 15:17:56

张飞是土豪~不是草根，
人家能文能武，

作者: niveous 时间: 2010-5-30 15:23:24

原帖由 女王大人 于 2010-5-30 15:20 发表

我也能文能武，就是没背景

时代不同.那时候能文能武说明家境很不一般.关张出身绝对不凡.

作者: lzhfdwu007 时间: 2010-5-30 15:25:37

原帖由 女王大人 于 2010-5-30 15:00 发表

你跟个富二代做了同学你就不是草根？？
至于那个皇叔光环~不确实，真是皇叔那他不是草根，不是皇叔那想不出他凭什么不是草根了

在那年代能入郑玄卢埴门下能和公孙赞这样的人同门的绝对不会是草根
那个年代可不比现在没一定家世资历背景想收教育都难
何况是天下名儒。。。。。。。。
何况刘备在近北平附近
而郑玄居于近山东附近。。
以那年代的交通条件
没一定的家世能如此远出求学？
就算在现在。。你家在农村的娃要想跨省上大学有多容易？
所以刘不可能是草根最少也是中产。。
而且还是背景雄厚暂时没落的中产

张飞也不是草根人家收过良好士学教育能书善画家资殷实能文能武。。单是能供应3000义勇军军备的家世就不是一般“有钱人”做得到的了

关羽也不好说。。不过也没证据表明多豪勉强能算。。
倒是甘宁许楮典伟这些比较草根。。。

作者: 诸葛炎明 时间: 2010-5-30 15:28:09 标题: 回复 #14 mcaterpillar 的帖子

别人说的都是纯草根~~~~~~~~孔明同志父叔都是当官的
如果孔明算的话~~~~~~刘爷肯定也是~~~~~毕竟他皇叔身份没给他带来真正有实质性的好处

作者: zwr 时间: 2010-5-30 15:58:22

那个年代读得起书的人家境肯定不一般至少比一般人好关羽读过书张飞家境也可以刘备至少说毕一半老百姓好

作者: -狼- 时间: 2010-5-30 16:09:41

吕蒙。脑子聪明。但是出生贫贱。没读过书。打仗打到一定地位后才读书。凭借那脑子结果反成了儒将。身体差。。估计小时候也营养不良。

作者: fantasy17 时间: 2010-5-30 16:11:12

刘备不是做草鞋的吗.家境也好?

中山靖王有250多个儿子.刘备又是他这些儿子中的儿子的儿子的儿子的儿子.如果按封建制度等级分别.刘备的好几代人以前都是庶民了.跟普通老百姓没区别..至于刘备的名气嘛.主要还是平黄巾的时候积累的吧.加上他利用了刘氏的姓.所以有名望.投靠别人比较方便.跟曹操挟天子以令诸侯一样.刘备至少在表面上说是皇室的.给各地军阀多少有点正统的意义吧

作者: Squallgjs 时间: 2010-5-30 16:15:29

春战多了去，为啥都总喜欢三国。。。

作者: fantasy17 时间: 2010-5-30 16:18:28

原帖由 stopme2004 于 2010-5-30 16:16 发表

还没带来

当时关东联盟

他一个小小的县尉能和很多州牧刺史太守一起落座。。。

所以有种说法是.诸葛亮娶丑女是看中丑女背后的关系.不过也有点小人之心度君子之腹.以前的华夏跟现在的中华已经不是一个民族了.现代人.哎

作者: 渔家傲 时间: 2010-5-30 16:21:30

所有人往上数三十代都是猿猴，都啃树皮、吃草根…

作者: exefile 时间: 2010-5-30 16:23:17

作为三国迷我表示一时还真没想到

作者: fantasy17 时间: 2010-5-30 16:23:41

原帖由 stopme2004 于 2010-5-30 16:19 发表

汉朝那个时候

家里富裕不富裕是一回事

首先家里得地位高是士族

士族以后是军人，军人以后是农民农民以后才轮到商人

一个士族的头衔比家里有钱可有用多了

上学考官举孝廉都优待

就算再没落也是王族之 ...

刘备是平民不是士族

[汗水] [汗水]

作者: 囧神2 时间: 2010-5-30 16:25:57

三国时期三十六神将大多数是草根啊，可以编一部励志史。

1青州无双将潘凤
2北海天雷锤武安国
3河内万人敌方悦
4南阳神风枪俞涉
5上党铁枪王穆顺
6洛阳无情幻阴手张让
7涿郡黄巾圣斗士程远志
8神亭鬼见愁无名
9吴郡金刀德王严白虎
10会稽东海贼王区星
11淮南一合斩荀正
12西域血刀魔王胡赤儿
13宛城空手神行胡车儿
14牛头大力锤圣裴元绍
15麦城擒王手马忠
16江南捆仙绳潘璋
17长坂剑神将夏侯恩
18当阳虎胆将夏侯杰
19乌巢醉仙拳淳于琼
20官渡铁骑王蒋奇
21东岭插翅虎孔秀
22京师夺命箭韩福
23洛阳日月刀孟坦
24汜水流星锤卞喜
25黄河千人斩秦琪
26古城白眉刀蔡阳
27白马天猛将宋宪
28白马地煞将魏续
29下邳盗马圣手侯成
30下邳射目神箭曹性
31乌戈国火云宗主奚泥
32桃花潭幽冥邪神土安
33西凉战天斧韩德
34西蜀急先锋廖化
35成都鬼哭宦圣黄皓
36江南万劫情魔岑昏

作者: fantasy17 时间: 2010-5-30 16:29:24

原帖由 stopme2004 于 2010-5-30 16:27 发表

说起来他们家应该比士大夫更厉害吧

毕竟是王族之后

能继承爵位的只有长子............其他庶子等级比长子低1等.即使是皇爵也是这样.刘备在他这个辈分.早就是平民了.

作者: 疯神瘦桔 时间: 2010-5-30 16:53:16

汉朝皇族到了东汉估计有几W了~~~大部分都沦为平民~~~~~

作者: 我是棵草 时间: 2010-5-30 17:48:36

晕。。。。。从草根做到雄霸一方的当然有了，5斗米教主，张鲁父子啊

作者: 孢孢 时间: 2010-5-30 18:52:46

草鞋刘不算草根也没几个人是草根了。至于什么王族之后，我都是某王N代子孙。。。有个鬼用，草鞋刘的刘家血统唯一的用处是带兵的时候不会让别人当黄巾随便打。至于其它的，没起家前没人理会他这个皇叔卖草鞋养不养得起自己和老母，有点根基后，个个叫一句皇叔，高高架起却啥实利没给过，最后勾搭上猪哥才算有了自己的一份事业。
张飞其实就是杀猪的小土财主（大概相当于被花和尚一拳打死的镇关西），其实也算是草根，有点钱罢了。
关羽不知道，但以他的姓和发家后亲寒族的表现来看也不会是世家之后。

张陵算不算发家了（李XX啊）？到张鲁的时候他已经算一方势力之后了。

作者: B52B51 时间: 2010-5-30 19:33:42

刘备是打草鞋的,他不草根谁草根?!!!!

作者: terrymc 时间: 2010-5-30 19:37:36

甘宁是水贼~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: hctt133 时间: 2010-5-30 19:44:23

刘皇叔绝对是草根，在未投公孙瓒和袁绍之前，谁会将城池送与他？他祖上是皇族，但是沦落到他这地就只剩一头衔，也就是抓壮丁的时候不会有事。让徐州荆州那也是有契机的，并不是因为他是皇族，连献帝都被河蟹了，他这皇族顶毛用

[ 本帖最后由 hctt133 于 2010-5-30 19:45 编辑 ]

作者: hctt133 时间: 2010-5-30 19:47:18

此贴建议移步百度三国吧，那里“黑刘”的人很

多

作者: vks2002 时间: 2010-5-30 19:52:35

这贴很好
希望不要水了
看到标题我第一个像到的是刘备
看了讨论我才知道我错了
他有一个大大的光环：皇叔
没有这个光环，估计他很多计划什么的都会比较困难
例如打着匡扶汉室之类的收买人心，有个皇叔头衔，会比较有说服力

[ 本帖最后由 vks2002 于 2010-5-30 19:53 编辑 ]

作者: Bin Ladin 时间: 2010-5-30 19:52:41

黄巾张氏三兄弟，是草根么

作者: gameboy2 时间: 2010-5-30 21:03:48

曹操手下一开始的一匹武将都是平民出身十常侍宦官当政董卓称霸那段时间基本都是平民除了袁氏吕布那么厉害也是平民出身

作者: orochi2k 时间: 2010-5-30 21:06:51

吕蒙，魏延

20你妹20你妹20你妹20你妹20你妹20你妹

作者: 诸葛炎明 时间: 2010-5-30 21:07:48 标题: 回复 #26 stopme2004 的帖子

哪来的历史~~~三国志谁的专里写道刘哥和众人同坐？就算有，这算是实质好处么？~~~~~

[ 本帖最后由诸葛炎明于 2010-5-30 21:12 编辑 ]

作者: yinloneboy 时间: 2010-5-30 21:20:31

黄巾军都是。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: atr124 时间: 2010-5-30 21:31:31

原帖由 vks2002 于 2010-5-30 19:52 发表
这贴很好
希望不要水了
看到标题我第一个像到的是刘备
看了讨论我才知道我错了
他有一个大大的光环：皇叔
没有这个光环，估计他很多计划什么的都会比较困难
例如打着匡扶汉室之类的收买人心，有个皇叔头衔，会比较有说服力 ...

刘备这个皇叔身份是在他出名之后皇室为了拉拢他才予以确认的，在这之前，没有人承认他是皇叔。。。。

作者: 繁花落上 时间: 2010-5-30 21:37:38

个人感觉为了让讨论有成效应该先下几个定义

第一什么样的背景算草根：

   非王族之后（非皇叔，刘表，刘璋等），官宦世家（非曹操，袁绍，袁术），非名门望族（比如周都督，陆都督，都是东吴三大姓），非神棍（管辂等），就是最最普通的小老百姓靠个人奋斗爬上去的

第二以三国演义为准还是三国志为准
   以三国演义为准毕竟对大多数人而言看的多一些

第三到底达到什么样的成功才算成功
   比如上将潘凤算成功么？

作者: 繁花落上 时间: 2010-5-30 21:39:02

原帖由 atr124 于 2010-5-30 21:31 发表

刘备这个皇叔身份是在他出名之后皇室为了拉拢他才予以确认的，在这之前，没有人承认他是皇叔。。。。

好像不是吧

三国演义一上来就说他是中山靖王之后

当时三兄弟结拜的时候好像就说过

当时家世之类的很少有人敢说谎而且还是自称王族之后

不怕满门抄斩？

作者: sea 时间: 2010-5-30 22:28:18

我觉得三国时代传统意义的统治阶层还未成型吧，传统的统治阶层大概指的是士绅、商贾、官宦、学问家、军阀、王孙贵族等

当时曹操把河南打下来的时候是个什么情况呢？据说有三分之二的土地被荒置，这才有了后来召集黄巾和流民去屯田这事。这说明当时的士绅阶层应该是被彻底摧毁的，有钱的乡绅都逃难避祸去了。

再看商贾，个人觉得当时是以流动商贩为主，原因之一当然是因为乱世，而第二则是因为当时的贸易需求恐怕并不旺盛，因为三国时代以农业为主，自己种地自己养活自己，很少有物品需要交换，所以那时应该是相对封闭的。真正出现投置产业持续经营，成为商业家族大概是在宋朝以后的事了

官宦先不说，看看学问家，三国是东汉末年，继承的也是秦汉以来的游学制度，大体意思是说一个人成年了就应该去四处拜访当地的知名人士，在他们家帮佣做些杂活，以增加些社会经验。这种学习方式大都有名无实，并不能很好地起到传播学问的作用，学校制度是曹操统一北方之后才设立的，那个年代想来也不具备培养出学者阶层的环境，不像现在满大街都是什么教授呀，什么专家之类，那时的学者数量很少。

所以现在来看三国时期的统治阶层大概就是官宦和王孙贵族两种，而后者数量少，而且多是虚封制，虽然享有领地的赋税，但没有管辖权。从王孙贵族变为军阀的在三国时期也就三个，北边一个刘虞，荆州刘表、西川刘章。

这么来看实际上真正的统治阶层就只有一个，就是官宦。而在三国初期因为战乱，门阀势力已经被削除，农民晋升官吏变得相对容易，当时还没有考核，只是地方官举荐，就是举孝廉

作者: 渔家傲 时间: 2010-5-31 04:03:00 标题: 标题

原帖由 sea 于 2010-5-30 22:28 发表
我觉得三国时代传统意义的统治阶层还未成型吧，传统的统治阶层大概指的是士绅、商贾、官宦、学问家、军阀、王孙贵族等

当时曹操把河南打下来的时候是个什么情况呢？据说有三分之二的土地被荒置，这才有了后来召集黄巾和流 ...

汉代不是有太学了吗？
手握重兵的一定是大将军吧？汉代非异姓不能封王，王这个概念是否跟侯一样只受赋税不握军权，就是政治上比侯强？
记得举孝廉也得举门阀吧？政治上的“士”以上才有。通过孝廉当官的，没听说纯种地没念过书。就是家境破落了也可以边读书边种地。
顺便问一句兄台，对汉代孝治天下有没有研究？是刘邦提出来的吗？如果是那刘邦一个流氓没有文化贪财好色屠城杀民（关中父老约法三章那是以后的事），为什么要以孝治天下？

作者: alex0566 时间: 2010-5-31 04:26:41

刘皇叔？？当年可是就身份地位来说比曹孙高多了。。。袁绍死后士族的代表人物。。。家里穷不代表你祖坟没青烟

作者: greenyw 时间: 2010-5-31 07:14:54

说穿了三国就是说出身不好创业有难度

二十字数补丁.exe

作者: ☆火腿☆ 时间: 2010-5-31 07:28:41

其实老子的祖宗就是！！！

作者: 铁血真娘子 时间: 2010-5-31 08:28:52

吾有上将潘凤，可斩华雄。。。。。。。。。。

作者: 诸葛炎明 时间: 2010-5-31 08:34:08 标题: 回复 #58 铁血真娘子的帖子

让我想起了N年前的一欢乐贴~~~~~~~~~~~
【讨论】为什么这么多人喜欢潘凤？

话说2004童鞋是不是三国演义看多了，都分不清小说和历史了

作者: 铁血真娘子 时间: 2010-5-31 08:35:48 标题: 回复 #59 诸葛炎明的帖子

话说，三国里面真有潘凤其人么？
刘三刀是虚拟的，潘凤偶不知道捏。

作者: 诸葛炎明 时间: 2010-5-31 08:44:51 标题: 回复 #60 铁血真娘子的帖子

潘凤作为一个文学小说里转瞬即逝的虚构龙套，成为了关羽这个封建偶像的垫脚石。他自身则化为身死而名灭的历史尘埃。因此，对于潘凤的推崇，一方面是青年的一场迷茫宣泄，一方面也是民娱乐精神对传统历史观念的大胆反讽，对无名英雄的默默追思。

作者: atr124 时间: 2010-5-31 08:47:34

原帖由 繁花落上 于 2010-5-30 21:39 发表

好像不是吧

三国演义一上来就说他是中山靖王之后

当时三兄弟结拜的时候好像就说过

当时家世之类的很少有人敢说谎而且还是自称王族之后

不怕满门抄斩？ ...

他是中山靖王之后没错,但是这样的某某王之后,在那个时代数不胜数,在皇室按谱排辈承认他之前根本不可能自称皇叔或者别人称他皇叔.

作者: 我要芳草 时间: 2010-5-31 09:17:59

原帖由 女王大人 于 2010-5-30 15:20 发表

我也能文能武，就是没背景

你文能达到啥水平，武又能达到啥水平。不是达到了文大学毕业，武会打锻炼身体的太极拳吧？

[汗水]

作者: 灭世大天使 时间: 2010-5-31 09:40:11

话说吕布就是极品草根不能因为人家认了刺史干爹就否认他以前是草根......

作者: 死了算了 时间: 2010-5-31 09:46:25

刘备不是草根诸葛亮更不算都是有家境有背景的。。。。。其他像关羽张飞一定也差不了

作者: 菲扬 时间: 2010-5-31 12:51:05

吕蒙
那真是一步一步从小兵做起的

作者: wenshuoyang 时间: 2010-5-31 13:37:40

邓艾.

这可是三国里数的着的名将啊.从前给人家放牛的.到最后灭了蜀啊.

我感觉是里面最牛的草根了.

作者: 自由摄影 时间: 2010-5-31 14:08:17

刘备绝对算啊～至于皇族之后这个头衔那也是他有了一定实力后别人才承认的

作者: Bin Ladin 时间: 2010-5-31 15:01:29

周泰，甘宁，周仓，都是海贼山贼的干活

作者: 阿飛 时间: 2010-5-31 15:36:02

原帖由 mcaterpillar 于 2010-5-30 15:10 发表
诸葛亮啊，农民到一国丞相
太史慈？甘宁？貌似算吧

诸葛亮名符其实的士族

原来祖上老爸都是官后来逃难到襄阳他大哥诸葛瑾又去江东做官蔡瑁还是他老婆的姨丈什么师傅水镜同学朋友都是名士

真正是草根的是搞定二哥的吕蒙吕蒙才真是行伍草根出身！

作者: ZAFT元帅 时间: 2010-5-31 16:21:16

不知道张鲁这个依靠宗教发家的算不算
PS：不是张角

作者: cyehua 时间: 2010-5-31 16:27:37

刘备应该算半个吧，没看他刚开始桃园三结义后还是张飞出的钱给他起兵的么

作者: Peregrin 时间: 2010-5-31 16:37:28

原帖由阿飛于 2010-5-31 15:36 发表

诸葛亮名符其实的士族

原来祖上老爸都是官后来逃难到襄阳他大哥诸葛瑾又去江东做官蔡瑁还是他老婆的姨丈什么师傅水镜同学朋友都是名士

真正是草根的是搞定二哥的吕蒙吕蒙才真是行伍草根 ...

吕蒙这匹夫也就沾了二爷的光，才名留青史的吧。

作者: 一代神人 时间: 2010-5-31 16:55:57

原帖由 mcaterpillar 于 2010-5-30 15:10 发表
诸葛亮啊，农民到一国丞相
太史慈？甘宁？貌似算吧

诸葛亮农民?人家和荆州刘表是亲戚

作者: 女巫的情人 时间: 2010-5-31 22:45:28

诸葛亮的丈人黄承彦，姐夫庞山民那都和蔡家，刘表有关系呢

作者: 死得了么？ 时间: 2010-6-1 11:31:08

大部分你所熟知滴三国淫物都是有背景勒。。。。。

作者: hubin5983 时间: 2010-6-1 12:27:08

草根代表人物贾诩!!!

很满足楼主慢慢升官的简历!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

升官流程:不出名-刚有点名就被打劫的可怜人-平津都尉(董)-讨虏校尉(董)-左冯翊(李傕)-尚书(李傕)-光禄大夫(李傕)-宣义将军(李傕)-投奔他人(白身了,又是草根)-张绣的军师(没品级的)-执金吾，封都亭侯，迁冀州牧(曹,真正开始)-太尉，进爵魏寿乡侯，增食邑三百，前后共八百户。又分食邑二百，封幼子贾访为列侯。以长子贾穆为驸马都尉(曹丕时代)-黄初四年(公元223年)六月，贾诩去世，终年77岁，谥肃侯，长子贾穆嗣(真正的长寿啊,居高位并且后代也跟着荣华富贵!)

贾诩少时并不出名，只有当时名士汉阳阎忠异之，说贾诩“有良(张良)、平(陈平)之奇”(《三国志·魏书·贾诩传》)。贾诩初时察孝廉为郎，因有病辞官，西还至汧，路上遇见氐人，与其同行的数十人皆为氐人所抓。贾诩为脱身，便骗他们说：“我段公外孙也，汝别埋我，我家必厚赎之。”(《三国志·魏书·贾诩传》)当时太尉段颎，因为久为边将，威震西土，所以贾诩便假称是段颎外甥吓唬氐人，氐人果然不敢害他，还与他盟誓后送他回去，而其余的人却都遇害了。史称贾诩此举是：“权以济事，咸此类也”(《三国志·魏书·贾诩传》) 。　　永汉元年(189)九月，董卓废少帝刘辩，立献帝刘协。十一月，董卓自为相国，赞拜不名，入朝不趋，剑履上殿。贾诩在此时以太尉掾为平津都尉，后升讨虏校尉。时董卓之婿中郎将牛辅屯兵于陕，贾诩便在牛辅军中辅军。　　初平三年(192年)，董卓被杀，便遣使诣长安求赦。王允为人刚直，但却没有同意，李傕等人更加恐惧，不知所为，准备各自解散，逃回归乡里。　　贾诩当时因为是董卓所部的官吏，为求自保，便出面阻止了他们，对李傕等人说：“闻长安中议欲尽诛凉州人，而诸君弃众单行，即一亭长能束君矣。不如率众而西，所在收兵，以攻长安，为董公报仇，幸而事济，奉国家以征天下，若不济，走未后也。”(《三国志·魏书·贾诩传》)此计为众人采纳。李傕等以替董卓报仇为名，联络西凉诸将，率军昼夜兼程，奔袭长安，及至长安城下，已聚合10余万之众。李傕与樊稠、李蒙等围攻长安城，因城防坚固攻而不克。后由城内叛变士兵引导李傕军入城，与守将吕布展开巷战，吕布兵败，仅率百余骑出逃。李傕等纵兵掳掠，吏民死者万余人，尸积满道。太常种佛、大鸿胪周奂、城门校尉崔烈、越骑校尉王颀等被杀。李傕等拥兵至南宫掖门，威逼献帝和司徒王允，封李傕为扬武将军、郭汜为扬烈将军、樊稠为中郎将。李傕又杀司棣校尉黄琬、左冯翊宋翼、右扶风王宏和司徒王允及其妻子。一时间，京城腥风血雨，朝野大乱。　　可以看出，贾诩的一句话虽然是为自己考虑，然而却给人民带来了无穷的灾难，使东汉再次陷入了混乱状态。裴松之在给三国志作注的时候说：“当是时，元恶既枭，天地始开，致使厉阶重结，大梗殷流，邦国遘殄悴之哀，黎民婴周馀之酷，岂不由贾诩片言乎？诩之罪也，一何大哉！自古兆乱，未有如此之甚。”这个评价还是很中肯的。　　后贾诩为左冯翊。李傕等以贾诩之功欲封其为侯，贾诩说：“此救命之计，何功之有!”(《三国志·魏书·贾诩传》)坚决不受。李傕等又让贾诩为尚书仆射，贾诩说：“尚书仆射，官之师长，天下所望，诩名不素重，非所以服人也。纵诩昧于荣利，奈国朝何!”(《三国志·魏书·贾诩传》)于是拜贾诩为尚书。虽然如此，李傕等对等贾诩总是“亲而惮之”(《三国志·魏书·贾诩传》)。时贾诩之母去世，贾诩辞掉官职，被拜为光禄大夫。动画版三国演义中的贾诩兴平二年(195年)，李傕、郭汜、樊稠起兵袭占长安，共同把持中央朝权后，三人互相猜忌，争权夺利，多次打斗起来。贾诩每次都以大体责之，所以三人虽心中不和，但表面上还过得去。于是三分长安城，各守其界。同年春，李傕使骑都尉胡封刺死樊稠，李、郭之间矛盾日益激化，开始交兵。李傕请贾诩为宣义将军，以助自己。后二人罢兵，贾诩便上还印绶。　　当时将军段煨与贾诩同郡，屯驻华阴，贾诩便去投靠段煨。贾诩向来知名，为段煨军所望。段煨怕贾诩夺其兵权，所以表面上对贾诩礼遇甚厚。贾诩看出后，心中不能自安。　　南阳张绣与贾诩暗中有来往，张绣便派人去迎接贾诩。贾诩临行时，有人对贾诩说：“煨待君厚矣，君安去之?”贾诩说：“煨性多疑，有忌诩意，礼虽厚，不可恃，久将为所图。我去必喜，又望吾结大援于外，必厚吾妻子。绣无谋主，亦愿得诩，则家与身必俱全矣。”(《三国志·魏书·贾诩传》)贾诩至张绣处，张绣大喜，果然率子孙前来迎接。而段煨知贾诩去，也果然善待其家属。　　建安二年(197年)，在贾诩的说服下，张绣屯兵宛城与荆州牧刘表联合。从此，二人便成为曹操的心腹之患，曹操多次率军攻打张绣。　　建安三年(198年)三月，曹操南征张绣，包围张绣据守的穰城(今河南邓县)。此时，曹操闻悉谋士田丰劝冀州牧袁绍趁虚袭取许都(今河南许昌东)，欲迎献帝号令天下，立即从穰城解围撤退。张绣率兵尾随追击。五月，刘表派荆州军占据安众(今河南邓县东北)，切断曹军退路，企图与张绣夹击曹军，曹操出奇兵大败张、刘联军。曹军获胜后，速行北撤。张绣亲自率兵追击，贾诩劝阻说：“不可追也，追必败”，张绣不听，强行追击，被曹操亲自断后所击败。贾诩这时又对张绣说：“促更追之，更战必胜。”张绣说：“不用公言，以至于此。今已败，奈何复追?”贾诩说：“兵势有变，亟往必利”(《三国志·魏书·贾诩传》)。张绣遂听从贾诩意见，收集散兵，再行追击，竟将曹操后卫部队击溃。得胜后，张绣问贾诩：“绣以精兵追退军，而公曰必败；退以败卒击胜兵，而公曰必克。悉如公言，何其反而皆验也?”贾诩说：“此易知耳。将军虽善用兵，非曹公敌也。军虽新退，曹公必自断后；追兵虽精，将既不敌，彼士亦锐，故知必败。曹公攻将军无失策，力未尽而退，必国内有故；已破将军，必轻军速进，纵留诸将断后，诸将虽勇，亦非将军敌，故虽用败兵而战必胜也”(《三国志·魏书·贾诩传》)。张绣大为佩服。　　建安四年(199年)，官渡之战前，袁绍遣人招降张绣，并与贾诩结好。张绣准备同意，贾诩先于绣坐上对来使说：“归谢袁本初，兄弟不能相容，而能容天下国士乎?”张绣惊惧地说：“何至于此!”并暗中对贾诩说：“若此，当何归?”贾诩说：“不如从曹公。”张绣说：“袁强曹弱，又与曹为仇，从之如何?”贾诩说：“此乃所以宜从也。夫曹公奉天子以令天下，其宜从一也。绍强盛，我以少众从之，必不以我为重。曹公众弱，其得我必喜，其宜从二也。夫有霸王之志者，固将释私怨，以明德于四海，其宜从三也。愿将军无疑”(《三国志·魏书·贾诩传》)!张绣从其言，于十一月率众归顺曹操。　　张绣的归顺使曹操在官渡之战中避免了两面作战，所以曹操闻后大喜，亲自接见贾诩，执其手说：“使我信重于天下者，子也”(《三国志·魏书·贾诩传》)。遂拜贾诩为执金吾，封都亭侯，迁冀州牧。同时拜张绣为扬武将军，并让其子曹均娶张绣之女为妻。　　时冀州尚为袁绍所占，贾诩便留参司空军事。建安五年(200年)，曹操与袁绍战于官渡。后曹军军粮方尽，曹操便问计于贾诩，贾诩说：“公明胜绍，勇胜绍，用人胜绍，决机胜绍，有此四胜而半年不定者，但顾万全故也。必决其机，须臾可定也”(《三国志·魏书·贾诩传》)。曹操称善。十月，袁绍又遣淳于琼率兵万余护送军粮，至距袁军大营40里的乌巢(今河南封丘西)。此时，许攸闻其家属犯法下狱，愤然投奔曹操，献计偷袭乌巢。众人皆疑，只有贾诩与荀攸力劝曹操，曹操欣然采纳其计，率军出击，大败袁军。河北平定后，曹操领冀州牧，迁贾诩为太中大夫。　　建安十三年(208年)，曹操攻破荆州，想乘机顺江东下。贾诩劝阻说：“明公昔破袁氏，今收汉南，威名远著，军势既大；若乘旧楚之饶，以飨吏士，抚安百姓，使安士乐业，则可不劳众而江东稽服矣”(《三国志·魏书·贾诩传》)。曹操不从，结果在赤壁之战中大败而归。　　建安十六年(211年)，以骁将马超、韩遂为首的十部联军，聚集10余万人马，据守潼关抗曹(参见渭南之战)。马超受挫后，提出划河为界的议和条件，被曹操拒绝。马超多次前来挑战，曹操坚守不出，使马超欲急战速胜不得。九月，再次提出划地为界的要求，并送子为人质。贾诩认为可以表面上假意应允，麻痹对方，实际积极准备，伺机歼敌。曹操又问计于贾诩，贾诩说：“离之而已”(《三国志·魏书·贾诩传》)。曹操用其计，利用过去与韩遂的友谊，故意在两军阵前和他叙旧；又故意涂改给韩遂的书信，使之落到马超手里，引起马超的疑忌，促使他们内部矛盾激化。曹操视时机成熟，主动对关中军发起进攻，大胜而归。　　当时曹操未立太子，曹丕为五官将，而临菑侯曹植才名方盛，曹丕派人求计于贾诩，贾诩说：“愿将军恢崇德度，躬素士之业，朝夕孜孜，不违子道。如此而已”(《三国志·魏书·贾诩传》)。曹丕从其言，深自砥砺。后曹操为太子事屏退左右问贾诩，贾诩闭口不答。曹操说：“与卿言而不答，何也?”贾诩说：“属适有所思，故不即对耳。”曹操说：“何思?”贾诩说：“思袁本初、刘景升父子也”(《三国志·魏书·贾诩传》)。曹操大笑，于是于建安二十二年(217年)立曹丕为太子。　　贾诩认为自己非曹操旧臣，却策谋深长，所以怕曹操猜嫌。于是采取自保策略，“阖门自守，退无私交，男女嫁娶，不结高门，天下之论智计者归之”(《三国志·魏书·贾诩传》)。　　黄初元年(220年)，曹丕即位，为报贾诩之恩，封贾诩为太尉，进爵魏寿乡侯，增食邑三百，前后共八百户。又分食邑二百，封幼子贾访为列侯。以长子贾穆为驸马都尉。　　黄初四年(223年)三月，曹丕首征东吴，以失败而告终。当初，曹丕便问计于贾诩：“吾欲伐不从命以一天下，吴、蜀何先?”贾诩说：“攻取者先兵权，建本者尚德化。陛下应期受禅，抚临率土，若绥之以文德而俟其变，则平之不难矣。吴、蜀虽蕞尔小国，依阻山水，刘备有雄才，诸葛亮善治国，孙权识虚实，陆逊见兵势，据险守要，泛舟江湖，皆难卒谋也。用兵之道，先胜后战，量敌论将，故举无遗策。臣窃料群臣，无备、权对，虽以天威临之，未见万全之势也。昔舜舞干戚而有苗服，臣以为当今宜先文后武”(《三国志·魏书·贾诩传》)。曹丕不纳，果然无功而反。　　黄初四年(公元223年)六月，贾诩去世，终年77岁，谥肃侯，长子贾穆嗣。

作者: 九黎 时间: 2010-6-1 12:58:58

黄巾贼都是草根出身~~~......

作者: Peregrin 时间: 2010-6-1 13:08:45

贾诩是三国聪明人的代表啊。

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作者: xingyun8512 时间: 2010-6-1 13:50:38

貌似五子良将的出身都不是很高吧，基本都是从低级军官做起的。

作者: freeriver 时间: 2010-6-1 14:18:09

如果楼主指的是混到主公这一级别的，那么数来数去，也就刘大能够勉强算半个。
张角三兄弟死的太早就不算了。

将领的话，那是蛮多的，东吴那一批一半以上都是从水贼转职过来的。

作者: 大米稀饭 时间: 2010-6-1 16:37:18

原帖由 渔家傲 于 2010-5-30 16:21 发表
所有人往上数三十代都是猿猴，都啃树皮、吃草根…

往上三十代？？？撑死谁家都晚婚晚育，都30岁才有下一代，那三十代也就到了宋朝的时候……我觉得中国应该没有那户人家在宋朝的时候还没进化完全吧？

作者: 大米稀饭 时间: 2010-6-1 16:41:14

原帖由 Peregrin 于 2010-5-31 16:37 发表

吕蒙这匹夫也就沾了二爷的光，才名留青史的吧。

还好吧，反正拿荆州的任务最后是要落在吕蒙手上，与其说是二哥的光，不如说是当时的荆州大势的光。

作者: freeriver 时间: 2010-6-1 16:50:07 标题: 回复 #82 大米稀饭的帖子

他算数不好，不要计较了。

反正大概意思你也明白的，不过真要这么说就没意思了。

作者: 死了算了 时间: 2010-6-1 16:53:29

吕蒙也算是民兵代表了无双里做的也跟个大众脸似地士别三日当刮目相看还是出自三国志的

作者: kyokidk111 时间: 2010-6-1 19:08:04

邓艾应该算吧自由丧父靠放牛为生....姜维还拿这个取笑过啊。邓艾喜欢军事，每见高山大川，都要在那里勘察地形，指划军营处所，遭别人讥笑也不介意。后遇见司马懿视为奇才...

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