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标题: 关于DLC的内幕 [打印本页]

作者: fsdragon 时间: 2010-4-28 16:26:11 标题: 关于DLC的内幕

打了几天的DLC, 版本猛更新. 问题也来了不少. 第一个版本，2.0.1.4 10个油桶，不难，单人可以过关. 1-3  不是什么问题. 第二个版本2.0.1.5 有bug存在. 修复之. 最后一个版本2.0.1.5  这个版本无法单人通关，单人通关的话，可以说是运气加命好.  靠那3个脑残电脑不可能过关的. 而且V社设置无论是自己队友还是1代主角。你被smoker吊住，他都不会帮你，有些时候。  看你吊死都不会去救.  这是V社设置的。只是有几率. 因为设置太好的幸存者AI的话，那么不就等于无敌？

2.0.1.5这个版本中,  单人无法通关，至少2个人. 2个电脑是废的. 不用理. 可以选择2条道路.  1人1边， 1左1右。左边是比较难的。右边稍微容易些. 为什么V社这次出DLC要分开文件夹. 因为模型要独有，这个DLC独有. 而且AI也是独有.  速度也是独有. 大家稍微观察一下，就知道DLC跟其他地图有什么不同. 我举个例子. 有没有觉得小boss好聪明？配合得很好？比人还要好？有没有发觉电脑的hunter突然技术变好了？有没有发觉速度好像快了一点.    小boss聪明不再说，其他地图比较一下便知. 至于速度，是其他地图的1.2倍左右，倒地的时候，没僵尸咬你的时候，你可以看到你自己的血，掉得比其他地图都要快， V社是故意这么设置的.  还有，hunter, smoker，jockey抓你的血也快普通快吧？

   过关的精粹在于良好地利用1代主角扔下来的补给. 一代主角掩护的那个灌油的中心点，就是我们幸存者火力最猛的点。基本上，良好地利用僵尸群反击时间. 加上拿油后不要再去，因为你一拿去油罐，小boss就会追击你。而且很狠. 所以休息的时候，就在中间，打tank也在中间，因为上面有把重机枪.  和2个主角在守护着，当然自己加上队友也很猛的火力， 7个人的火力，专家tank，不用20秒就倒. 本人打的是Impossible难度，没什么，只是僵尸硬了一点罢了. 2个人通关的话，要非常好的合作，技术也要非常好，可以独当一面，要是其中一个不能独当一面的话，就要一起走。 3个人的话，采用拖僵尸群的办法，站灌油的正中，吸引僵尸群，  吸引1群也好， 2群也好，都能帮助去拿油的队友. 4个人的话，就不用说了，可以采用2人一队，可以采用2人中间，  1左， 1右，但是这样比较危险，也可以2， 1  1的打法. 但是都不科学. 这次dlc的难度比任何都要大. 要是合作不好的话。就算4个人打，也可能打2小时不过.

本人的这些数据收集于游戏，绝无半句虚言. 信不信由大家自己. 自己去观察一下，可能可以观察更多事情, 在这个DLC.    还有一句忘记说了. 这个灌油时刻，最好在第2个tank死前就把油桶全部集合于一起，不要太远，因为大家都知道，2个tank死后，僵尸群无限刷，小boss猛刷.  而且这个DLC,油灌到最后，小boss就越猛. 希望大家把握好灌油时机.    本人出现的地方，是MDK服务器.    一般在20人对抗.  但是最近MDK8号20人对抗服怎么老是没人。奇怪了. op  lv  八云， 686, 你们去哪了？

作者: cocoawaye 时间: 2010-4-28 19:33:43

你说的是盗版AI有问题吧。

正版单机通高级难度那是一点难度都没有。Bots救人都非常及时的。一般情况下那些hunter、smoker什么的根本都碰不到我就已经被他们打死了。

所以说还是不要拿盗版来评论游戏做得不好什么的。很有可能是破解问题。

再说，你觉得Valve有可能故意把Bots AI做成白痴么？那样的话还弄个单机模式做什么，岂不是损害自己的名声？

[ 本帖最后由 cocoawaye 于 2010-4-28 19:39 编辑 ]

作者: 吹-雪 时间: 2010-4-28 19:39:35

理论上“破解”只是模拟STEAM和游戏的通讯机制，或者屏蔽掉一些验证机制，"骗过"程序以此来达到免费玩游戏的目的。一般是不会影响或破坏游戏内容，这其中也包括AI。

作者: cocoawaye 时间: 2010-4-28 19:42:37 标题: 回复 #3 吹-雪的帖子

是的，我觉得也应该是这样。但是如果是这样的话那么楼主说的问题我就不理解了，因为我这里根本没有这样的问题。

盗版的L4D2我在别人家玩过，AI确实是跟正版的不一样。

所以不要小瞧了Valve最新的加密机制。

作者: niuwen77 时间: 2010-4-28 22:24:14

郁闷…………难道只有D版的AI是弱智么………………

Z版的就精明了？

作者: 飞天猪 时间: 2010-4-28 22:41:18

盗版同样适用的正版的AI文件
何以见得AI就更聪明？

作者: fsdragon 时间: 2010-4-29 13:11:53

本人再重申一次，正版跟盗版的AI根本就是一样的，一个游戏，怎么可能正版AI就好，盗版AI就差，有这样的说法？你自己去实验一下吧，正版电脑及时救，我上面也说过，电脑有的时候救人很及时，但是有的时候停在那里不救. PS:(再说，你觉得Valve有可能故意把Bots AI做成白痴么？那样的话还弄个单机模式做什么，岂不是损害自己的名声？ ) 这句话你觉得有意思？我反问你吗，  要是V社把这个DLC的电脑做聪明了，那这关还有DLC的意味？还有难度的意味？

根据AI的说法，本人盗版也有，正版也有，服务器也进过.  我跟我朋友2个人玩就是正版的，怎么不见得电脑救人很快呢？我朋友一样让smoker吊到死，电脑却在我朋友面前等待，看风景？？被jockey捉了的时候. 电脑不开枪，跑过去追，骑到死？这就是2楼您说的，正版AI? 本人跟我朋友正版AI也是如此，我上盗版玩插件也是如此. 何以见得电脑AI不同？？要是这样说的话，魔兽盗版，AI不好。正版的话，AI就好了。所有游戏盗版AI不好，  正版却很好。这种4人合作的。  单机带电脑的游戏，电脑AI不可能好，好不？电脑AI好了，枪法准，救人快，那还玩来有什么意思？大家都愿意跟电脑合作，何谈联机呢？

   要是讨论正版幸存者AI好，  盗版不好的话，  也得服众. 很好，说出这句话。那为什么盗版感染者AI那么强，就是幸存者的弱？当然，正版盗版感染者都是一样的AI.    要说出正版AI强，盗版AI弱的这个问题，得让玩家们心服口服，拿出证据来吧。    2楼您何以认为，本人就没有正版，  一定是以盗版来说的呢？本人玩l4d2，没有确实的证据，都不会说出来. 都是玩家们自己考虑的. 没有强迫让任何人相信. 我只是给个攻略.

   好笑了，大家来评论一下，到底是不是正版AI强，  盗版AI就弱智呢？  大家自己来说说吧。  任何人都无法不服众

作者: fsdragon 时间: 2010-4-29 13:15:24

顺便说一说，盗版也是用正版的文件破解。就算模型出了错误，素材出了错误。 AI这里是不可能出错误的. 因为AI的设置是判断

作者: LancerDancer 时间: 2010-4-29 13:25:53

LZ的逻辑真是匪夷所思

AI有时候不去救人是因为运算路径的问题,比如悬空被吊,这让AI对于最合适的推人动作选择上'无所适从'

而且DLC独立文件夹里没有关于AI设定的文件,其内核依然在L4D文件夹里,新的独立文件夹里只有音声,贴图以及模型文件

不知道你的关于小BOSS能力强化是从何而来的.这又不是主机游戏,美版比日版难度上升

作者: Losak 时间: 2010-4-29 13:56:53

我发现L4D2的队友AI在专家模式下明显变弱智了掩护救人捡东西明显迟钝许多还喜欢到处乱跑被火烧也不跳而在其他难度下都很强我一开始玩4035时还以为是BUG 没想到升级到最新版本还是有这个问题可能是故意这么搞的或许是1代电脑太强了所以2代有意弱化

作者: ibmt500 时间: 2010-4-29 14:09:03

感觉dlc的胖子 smk 的攻击范围和hter的近身速度都加强，人类推得范围好像也远了一些
电脑ai一般，但是枪法yd，同时队友被boss控制时电脑是0秒反应，对抗时候这些体会更多点，所以有时候如果对面的幸存者ai占多数，反而很难打

作者: fsdragon 时间: 2010-4-29 16:57:34

10楼的，我所说的AI是独有的，速度是独有的. 但是我未必说的就在dlc1这个文件夹. 我只是说这一关. 我说的模型独有，声音独有. 那的确只在这个文件夹. 至于这一关的速度和小boss的能力，我说是没有说服力的，大家亲测才是王道. 测试一下，是不是比其他5章地图的小boss聪明，配合是否及时，这也不是我能断定的。等大家一起去断定，再重复一次。信不信由玩家们自己。我给的只是攻略. 发出本人过关的策略. 其他的本人并不在于. 这个什么模型，声音，速度，AI。只是其次. 重要的是怎样过关. 攻略才是最重要的

作者: fsdragon 时间: 2010-4-29 17:00:15

12楼的说法完全正确. 对抗来说，幸存者如果有半数AI存在，就很难打。但是也不完全尽然。要是感染者那边的人不会玩的话. 那么幸存者的电脑绝对可以应付. 除非是多人对抗，多到20人. 但是电脑有个问题。我也搞不懂，有人倒的时候，电脑会停住，而且有时候救人很慢，有时候去1,2个电脑救人。然后其他人定住. 我说的是多人对抗. 就是这个智能，感染者就可以抓住这个把柄去干掉他们，只要搞到一个人，然后spitter出去喷了，那么电脑就很爽. 这是本人在mdk#8 20人对抗累计的经验

[ 本帖最后由 fsdragon 于 2010-4-29 17:02 编辑 ]

作者: hitmaniiii 时间: 2010-4-29 17:08:24

小月亲耐滴顶你一下

作者: lswangpei 时间: 2010-4-29 17:20:03

两人两AI，写实专家通过的路过。。。 2020202020202

作者: LancerDancer 时间: 2010-4-29 18:44:17

原帖由 fsdragon 于 2010-4-29 16:57 发表
10楼的，我所说的AI是独有的，速度是独有的. 但是我未必说的就在dlc1这个文件夹. 我只是说这一关. 我说的模型独有，声音独有. 那的确只在这个文件夹. 至于这一关的速度和小boss的能力，我说是没有说服力的，大家亲测 ...

valve对此没有发布声明,Update logs里也未写明.而且官方论坛上也没见有人提及

至于模型之类的也是只有新加的初代幸存者文件,没有重新设定的infected bot

之所以BOSS聪明和难缠,估计在于第三关的地形很小,director AI刷boss也是几个固定的地点.有些在油桶旁边,导致落单的幸存者危险性大增.

但是单为一个DLC而重新设定BOSS难度感觉不太现实.要改也是全盘都改,不过目前来看其他章节的AI还是老样子

作者: 52017 时间: 2010-4-29 19:25:24

原帖由 LancerDancer 于 2010-4-29 13:25 发表
LZ的逻辑真是匪夷所思

AI有时候不去救人是因为运算路径的问题,比如悬空被吊,这让AI对于最合适的推人动作选择上'无所适从'

而且DLC独立文件夹里没有关于AI设定的文件,其内核依然在L4D文件夹里,新的独立文件夹里只有 ...

同意，支持

作者: cocoawaye 时间: 2010-4-29 20:39:27

LZ你说AI一样就一样吧。总之我这里单机玩得好好的，从来没出现过你所谓的“无法通关”，也许是我水平太高了吧呵呵。

我就纳闷了，为什么同样的AI，有的人就玩得好好的，有的人就无法通关呢。

[ 本帖最后由 cocoawaye 于 2010-4-29 20:41 编辑 ]

作者: fsdragon 时间: 2010-4-29 21:17:14

正如19楼说的. 他单人就可以通关. 可喜可贺啊. 大家都得像这位高手学习. 单人通关DLC? 什么难度？简单还是普通？没有写实专家单人通这关的，就别在这里丢脸了好不？高级？你这样子高级也能单人通关，老子真的很想看看，来，打给我看看，我每天在线。等你回复，看你怎么打法. 看你所谓的高级电脑AI到底有多高级. 我倒还没见过单人能通专家写实这部DLC的人。本人等着你. 留下本人姓名. Johnsoner.众神之神不过，我怕跟你一起会团灭. 要是普通模式高级难度的话，你就被再出来说单人通关的丢脸事情了. 要不是单人通关， 2人通关的，多的是这样的高手.

作者: fsdragon 时间: 2010-4-29 21:21:17

19楼说了几句最得体的话. 也许是他自己水平太高. 为什么同样的AI，有的人就玩得好好的，有的人就无法通关呢 . 这句话很明显就在讽刺本人. 我无法通关？我通这DLC的时候，你可能还在床上睡觉呢. 既然谈到技术，水平. 那你就来吧. 普通，写实，生存模式任你选. 看谁技术高. 等我认识一下，所谓的什么过关高手. 当然了，难度没说明. 得让19楼自己说明

还有，还得说几句. 用和谐一点的话吧。 19楼您哪只狗眼看见我说无法通关的. 也许，你说的这句，有些人就无法通关不是指我。那么很好，你不是指我，当然我这句哪只狗眼看见，也就不存在了. 但是是不是，也不到任何人说，得让19楼自己说明. 我说过，我发的只是攻略. 谈什么声音模式AI。这都不重要. 竟然19楼拿出技术来说明. 那好，高手我见多了. 但是究竟是高手的什么程度. 那得见过才知道

[ 本帖最后由 fsdragon 于 2010-4-29 21:24 编辑 ]

作者: cocoawaye 时间: 2010-4-30 11:09:43

我觉得楼主你这个人真的很讨厌，我没有跟你争辩什么，只是把事实说出来。事实就是：单机玩The Passing，选择高级难度完全没有一点难度，我通关的时候药包根本就用不了。当然，前提情况是正版；盗版我没试过不知道。你爱信不信。反正游戏的AI没有问题，有问题的是你自己。

另外你该好好检讨一下你的素质，早晚一定记得刷牙。我最讨厌这种无口德的人了。

[ 本帖最后由 cocoawaye 于 2010-4-30 11:15 编辑 ]

作者: fsdragon 时间: 2010-4-30 11:48:28 标题: 回复 #22 cocoawaye 的帖子

首先，很明确告诉你一个问题. 我也没要跟你争什么. 人不犯我，我不犯人。人若犯我. 后面那句我就不说了. 如果是我误会你在骂我，而你没有. 那好，我可以跟你道歉，我事前也说了，我那句话，如果你不在说我. 那句话就不存在. 我从来没有说过一句不相信你的话. 我说了那么多，就是为了逼出你这句 :单机玩The Passing，选择高级难度完全没有一点难度，我通关的时候药包根本就用不了. 就是这句话已经足够. 我没有不相信你，高级难度，根本就是too easy的难度. 僵尸前面打5滴血. 后面打， 2滴血吧. 而且僵尸不耐打. 而且不知道是不是写实. 还是普通. 本人一直说无法过关的，都是专家难度以及Impossible难度. 我从来都没有提及过专家以下的难度. 要是再度讨论的话，请您去玩了写实专家的这个DLC,再来讨论吧. （而且还得说一句，这句话，终于被你自己说出来了. (反正游戏的AI没有问题，有问题的是你自己。) 你的这句反正游戏AI没有问题，那您老人家4楼的那句，( 盗版的L4D2我在别人家玩过，AI确实是跟正版的不一样) 。到时候别来个解析说，您老人家这句话，是说正版的AI没问题. 正版盗版AI都没有问题。只是你本人觉得有问题. 那有问题的是您老人家还是我. 那得好好的考核考核. 我没跟你争什么. 这都是你自己说的. 我帖子说的是专家难度不合作难过，你就搬出普通高级难度单通. 那我没话好说. 道不同不相为谋

作者: fsdragon 时间: 2010-4-30 12:00:50

最后得说，这个贴要沉了. 这是个专家写实难度以及Impossible写实难度的L4d2 DLC攻略帖子. 昨天本人仔细核实了一下dlc文件夹，没有新的感染者AI。也许是这个DLC采用了定位刷小boss的机制. 还有本人的设置. 喜欢把所有小boss刷出率改成每个都是5. 有时候会出现5个spitter. 4个smoker都可能. 但是估计不会影响什么. 但是倒地没僵尸和小boss攻击的时候，血掉得是非常快. 而且僵尸群都在油桶位置刷出来. 当然，不是写实专家以及Impossbile写实难度，是无法体验小僵尸的厉害.当然了，技术达到全爆头的，那也没话好说. 好了，还是那句老话，爱看不看. 我的分配办法. 多少个玩家怎么走的。那是我个人观点，也得到我自己跟别人合作达成的办法. 当然，说没有可能的，单人无法完成一边的油桶，那得看个人技术. 当然，专家以下难度不成问题. 好了，此贴要沉了。不用再回复了. 除非22楼找到有趣的东西来回复我

作者: Coat 时间: 2010-4-30 12:12:32

Impossible就是专家难度
z_difficulty [Easy, Normal, Hard, Impossible]分别对应简单，普通，高级，专家

[ 本帖最后由 Coat 于 2010-4-30 12:14 编辑 ]

作者: fsdragon 时间: 2010-4-30 12:21:20 标题: 回复 #25 Coat 的帖子

噢，对么. 也许吧， l4d所有帖子的确说明Impossible是专家难度，但是我喜欢直接在server文件里改这个. 我没在游戏中直接改专家. 相比之下，我觉得直接在server下改好玩一点. 不知道为什么，总觉得在server里面改这个难度，把僵尸群数量改多一些，以及小boss, 会好玩一些. 如果直接把难度改成专家，本人不知道是否自己心理作用，总觉得直接改专家的话，难度会容易些. 我的难度里，僵尸不打头难死. 但是直接改专家的话，倒很简单. 随便吧. 那么就是写实专家难度. 就这么说吧. 但是依然喜欢在server里面修改. 不喜欢直接投票

还漏一句，希望有比专家更难的难度，这样才可以更好地增加技术.

[ 本帖最后由 fsdragon 于 2010-4-30 12:22 编辑 ]

作者: fsdragon 时间: 2010-4-30 12:28:01

要是再有人回复的话，此贴变成永久不沉的帖，虽然我时间比较多. 但是不想再讨论了这些问题了. 因为本来这贴就是攻略帖.刚才解决最后一个问题.Impossbile的确就是专家难度. 此外，就没有什么别的问题了

作者: fsdragon 时间: 2010-4-30 12:56:09

刚特意去试了这个投票写实专家的这个难度. 玩了一下第1章第4关，灌13油的那关. 15分12秒无伤单人带3个电脑通关. 没修改过任何数据. 也不知道僵尸群是不是有问题. 小boss也少. 完全没难度. 3个电脑火力足以应付僵尸群. 但是15分钟太久了. 因为电脑不会拿油桶. 没办法. 好了，我封贴，不再讨论了. 证实了这个投票系统的专家就是Impossible就是了. 总觉得太简单. 晚上试下server直接改. 大家休息吧. 要是再有讨论，下午5点回来，就把所有回复改成1了

作者: cocoawaye 时间: 2010-4-30 13:12:48

原帖由 fsdragon 于 2010-4-30 11:48 发表
首先，很明确告诉你一个问题. 我也没要跟你争什么. 人不犯我，我不犯人。人若犯我. 后面那句我就不说了. 如果是我误会你在骂我，而你没有. 那好，我可以跟你道歉，我事前也说了，我那句话，如果你不在说我. 那句话就不存在. ...

我2楼的帖子就说过是高级难度,你没有看见? 单机专家难度没法打那是再正常不过的了, 就算联机随便找几个人跟你打专家也不一定能过, 何况是AI呢. AI毕竟是人造的, 要求不要太高了. 专家难度没法打就说AI有问题我觉得那是不妥的. 而且我自己的感觉就是, AI的水平至少超过了网上某些人的水平.

最后再说一句, 我们还是和和气气的, 自始至终我们都误会了对方的意思, 才会这样的

[ 本帖最后由 cocoawaye 于 2010-4-30 13:14 编辑 ]

作者: sda360 时间: 2010-4-30 13:17:27

不错。
发表了你自己的观点。

作者: fsdragon 时间: 2010-4-30 15:41:24 标题: 回复 #29 cocoawaye 的帖子

好吧，竟然你都这样说了, 也算了，所谓得饶人处且饶人. 前提就是你以为我说的难度是普通，我也认为你针对我而来. 其实没必要这样. 告诉你个原因好了. 我在正版有几个仇家. 盗版里也有点. 他们都是有意来针对我的. 我原以为你是其中一个. 名字太像了. 为什么是仇家. 他们鄙视我只跟我朋友一队，不敢去他们那里打，打出来的结果，老是他们那边团灭，我的这边赢多. 其实也没什么，就因为这点，他么视我为仇家我也没办法. 打对抗就是要跟自己朋友一起打，跟他们那样技术的人打，我也明确跟他们说了. 我不会过去你们那里，我到了你们那里，只会团灭. 有些人还是不服，猛改马甲跟我扭。到现在，我游侠都不知道换了多少个马甲了. 算了，老事情不说了。既然你说和气那么就和气。就当一切都是误会。谁也没见过谁。没看见过此贴

作者: fsdragon 时间: 2010-4-30 15:43:51

好了，此贴就此沉下去吧。喜欢看的就看下去，别回复了。不然又有误会出来

作者: ibmt500 时间: 2010-4-30 15:47:05

xD，顶起来，进入看戏模式，哈哈。。。。。。。

作者: cdn4587 时间: 2010-5-4 01:47:54

我遇见过最高 AI是打Tank 倒着走开枪晃过N多障碍
最低能的就是 Jockey抓住他就是要用刀砍不用枪打。。。。。。。。。。。

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