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标题: 各抒己见！中2如何对抗帖木儿象阵 [打印本页]

作者: 拿破仑. 时间: 2010-4-23 22:46:22 标题: 各抒己见！中2如何对抗帖木儿象阵

一直都觉得中2帖木儿的象阵极其恐怖。。大家来说说怎么赢象阵。。感觉如果金钱数量相同（不算单兵种多招的惩罚，就是只看原价。不看招几队以上的金钱加成），破象阵的难度不亚于黑斯廷斯战役。有人会打吗？

作者: cruis945 时间: 2010-4-23 22:51:37

拒马长弓+枪兵骑兵掩护砍象的过程将军要跟上因为被大象一冲锋士气就狂降刺猬太早上了瞬间溃散

其实我都不敢和大象正面对决只敢守城

作者: 隐山之神 时间: 2010-4-23 23:05:16

没有真实对阵过战象，但个人觉得，长弓放木桩围成圆圈可能就好了。

作者: 拿破仑. 时间: 2010-4-23 23:31:47

楼上可以想想这个问题，象（火炮战象）用炮。。你用箭，谁赢？战象6生命，你连防御几乎都都没有，谁赢？战象大范围杀伤（看了战象的攻击我才真知道群伤是什么概念。sega介绍里还说什么投石车，还对部队大范围攻击，省省吧。），你的箭有时候都射不到，谁赢？战象的攻击距离是投石的N倍，你的长弓攻击距离是投石的n分之一倍，谁赢？呵呵，3楼同学再去想想其他办法吧。。。弓手（包括长弓）跟战象对攻都是没悬念的。。射二三十箭到战象身上才能射死一只。。。效果肯定是箭哗哗的射，你的泪哗哗的流。用投石和炮也不行。炮一下轰不死一只战象，战象的炮可以一下轰垮1个投石，（一队2个投石，战象一队15个，自己算算怎么打。。）。3楼步骑结合的方法倒可以考虑。。（因为这是唯一的方法了。。。）hit and run，骑兵在战象面前转，吸引火力，充当炮灰（注意s行规避），给步兵留下冲过来的时间。（冲到骑兵的位置步兵也肯定会被打），运气好的话近身时死百分之25。（运气差的话我就不想说了。。）然后矛兵拼命捅，（将军也要上来，否则士气降的飞快），以兵死10个换象死一头的代价（可怜的矛兵。。。），如果士气还没散就应该能赢。我去试试先。。。

[ 本帖最后由拿破仑. 于 2010-4-23 23:33 编辑 ]

作者: 动漫王子 时间: 2010-4-24 11:16:01

拒马对大象有用？？？晕死。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 玩得差 时间: 2010-4-24 11:53:29

听说标枪骑兵最好，没试过。。。。

作者: toddwolfjc 时间: 2010-4-24 11:59:47 标题: 回复 #6 玩得差的帖子

标枪绝对是大象杀手。
20字破解补丁。。。

作者: 拿破仑. 时间: 2010-4-24 12:33:57

标枪怎么打呢？说仔细些。。我感觉没戏。。。象兵完克骑兵，所以近战没戏。。标枪火力既没象兵的炮猛。丢几个标就没了。还是没得打。

作者: kenke1136 时间: 2010-4-24 13:02:19

标枪骑~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~20.exe

作者: 拿破仑. 时间: 2010-4-24 13:20:12

我说的是标枪骑。。LS理解错了吧

作者: bdaabc 时间: 2010-4-24 13:21:14

最终兵器：怪物级风琴车。。。

作者: lwxyes 时间: 2010-4-24 14:05:50

我倒试过3队标骑全歼2队象炮,其实象也没有你想得这么厉害,他们很多时会射到自己人而且那些象只有受到一定损伤很容易就暴走

作者: kenke1136 时间: 2010-4-24 14:11:48

原帖由 拿破仑. 于 2010-4-24 13:20 发表
我说的是标枪骑。。LS理解错了吧

你左讨论右讨论~有用？不相信标枪骑牛的就去开个战役测试就行了~~

作者: kenke1136 时间: 2010-4-24 14:13:43

....并不是说标枪骑是对付象的唯一手段...只不过标枪骑是廉价且高效手段..2队~3队2轮标枪肯定会使一队肥象暴走~~

作者: 隐山之神 时间: 2010-4-24 15:41:24

原帖由 拿破仑. 于 2010-4-23 23:31 发表
楼上可以想想这个问题，象（火炮战象）用炮。。你用箭，谁赢？战象6生命，你连防御几乎都都没有，谁赢？战象大范围杀伤（看了战象的攻击我才真知道群伤是什么概念。sega介绍里还说什么投石车，还对部队大范围攻击，省省吧。），你的箭有时候都 ...

看完你和其他笑我的人的回复，我立刻去开了个自定义战役打了一场，10000元或以下我敢保证我用英国完胜帖木儿。
首先，10000元只能招募2队炮象+1队枪象，长弓5轮齐射就把枪象射暴走了，5队heavy billmen围对方1队炮象，10秒炮象白旗。轻松拿下整场战役。

当然，你们喜欢自虐打10万元+平原+大雾来对付战象，那我没话说了。

作者: cruis945 时间: 2010-4-24 15:45:56

谁说长弓拒马对战象没有用？最起码也能组碍笨象的前进啊！！

作者: bienvenida 时间: 2010-4-24 19:54:15 标题: “拒马+弓箭”，是我试过可行的唯一方法

关键是，“拒马”，不是对象的，而是对弓骑和重骑，有“拒马”在，帖木尔就不能满编冲锋，弓骑和象会在“拒马”外围和你对射，同样一个满编的情况下，是可以射光弓骑和象的，当然我是用2支对帖木尔一支落单的

PS：如果帖木尔有援军可以加入战场，基本上你没戏（我没搞懂，为什么敌人的援军可以全部加入战场，而我的必须撤退一支才能进入一支），所以需要耐心等待机会，我是花了50几个回合，全部野战灭了帖木尔全部军队的，8个满编+2个非满编

另外，试过一次不设“拒马”的，那么情况就是，帖木尔满编冲锋，不要说什么标枪，就是标炮，你也挡不住.......

作者: bienvenida 时间: 2010-4-24 20:06:07 标题: 回复 #17 bienvenida 的帖子

从上面这张图，你也可以看出来，为什么2打1，还是全部升过级的部队，还能是“战绩辉煌”......因为帖木尔真的就是这个游戏里最难打的了

作者: 隐山之神 时间: 2010-4-24 22:22:12

原帖由 bienvenida 于 2010-4-24 20:06 发表
从上面这张图，你也可以看出来，为什么2打1，还是全部升过级的部队，还能是“战绩辉煌”......因为帖木尔真的就是这个游戏里最难打的了

那真的是2打1吗？
首先，话说战象一队才20人，总兵力有800+，那是40队战象了，总共才20队/满编。如果不是全战象，只有10队战象，200人，剩下600人都是60人一队的步兵？！没骑兵？那还不轻松，何来难打？肯定是有骑兵了。
再次，你以为英国1500+很多兵吗？60人步兵20队/满编就已经1200了好不。
何来2打1之有？

[ 本帖最后由隐山之神于 2010-4-24 22:26 编辑 ]

作者: yulam_yulam 时间: 2010-4-24 22:29:47

原帖由 bienvenida 于 2010-4-24 19:54 发表
关键是，“拒马”，不是对象的，而是对弓骑和重骑，有“拒马”在，帖木尔就不能满编冲锋，弓骑和象会在“拒马”外围和你对射，同样一个满编的情况下，是可以射光弓骑和象的，当然我是用2支对帖木尔一支落单的

PS：如果帖木尔有援军可以 ...

如果你的援軍是電腦控制，就可以全部一起加入戰場了

作者: 隐山之神 时间: 2010-4-24 22:32:25

哦，刚刚开了游戏看看价钱，英格兰最贵的矛兵才300/队，帖木儿火炮战象2750/队，
不算价格叠加，它招一队战象我可以招募9队矛兵，我相信我英格兰的矛兵可以轻松拿下一队战象，毫无悬念。

作者: bienvenida 时间: 2010-4-26 01:26:48

原帖由 隐山之神 于 2010-4-24 22:22 发表

那真的是2打1吗？
首先，话说战象一队才20人，总兵力有800+，那是40队战象了，总共才20队/满编。如果不是全战象，只有10队战象，200人，剩下600人都是60人一队的步兵？！没骑兵？那还不轻松，何来难打？肯定是有骑兵了。
再次，你以为英国1500+ ...

说这话自己不脸红吗？

1、帖木尔是全象？全弓骑？全重骑？全.....？大家讨论的是打帖木尔还是自定义？？

2、象炮一队是14，象枪一队是22，你的20哪来的？知道你自己也可以招战象吗？在哪招？打残了在哪可以整编？

3、所谓2打1，就是自己有一支援军，全手动控制情况下，撤退、或者溃散一支部队，才能进一支部队，所以叫2打1。不是色盲的话，自己看图.......绿的是主军，蓝的是援军，红的是敌军。

4、帖木尔的满编，有重骑、弓骑、步矛、步弓（蒙古步兵）、象枪、象炮，全部6级兵.......你招9队矛VS帖木尔一队象，OK，那你准备几个满编VS帖木尔一个满编？更别说帖木尔有援军的话是电脑控，全进战场......没打过就表想当然吧

作者: 夜影如歌 时间: 2010-4-26 09:49:58

楼主的命题是“金钱数量相同”

但是无论是象炮还是象枪，都是超昂贵的存在

所以，如果真的是金钱数量相同的话，那么电脑上一满编象炮，基本上我可以上十个满编的垃圾矛兵，依次轮流冲锋，怎么着也把敌人干光了

作者: 隐山之神 时间: 2010-4-26 11:32:57

原帖由 bienvenida 于 2010-4-26 01:26 发表

说这话自己不脸红吗？

1、帖木尔是全象？全弓骑？全重骑？全.....？大家讨论的是打帖木尔还是自定义？？

2、象炮一队是14，象枪一队是22，你的20哪来的？知道你自己也可以招战象吗？在哪招？打残了在哪可以整编？

3、所谓2打1，就是自己有 ...

1）和2）我只是想证明截图里帖木儿不只有1队满编，20是个约数，表明一满编的帖木儿有大量象兵的话不可能凑出800+人，如果帖木儿能凑出800人一满编的话，那么这个满编象兵不多，不足为惧。也证明了截图的人1500+英军不满足2满编的兵力。所以截图里显然是1满编多点的英军打1满编（或比1满编多点）的帖木儿，战况报告里表明不是明显轻松胜利吗？英军伤亡600+，占比例42%，帖木儿伤亡800+，占比例100%，无论伤亡人数还是伤亡比例都是英军全面占优。
3）这是你对2打1的观点和我的不同，我觉得2打1是指2满编打1满编。
4）我就是喜欢几个满编围帖木儿一个满编，直接自动战斗，直接胜利，毫无难度。有问题吗？

p.s.我为什么面红？LZ本来问的就是“如果金钱相同，不算价格叠加”，所以我总结的就是，只要帖木儿每多一队战象，英军就多9队高级矛兵，从理论上是英军轻松胜利。还有图里红色的不是敌军，是将军，还居然叫我自己看图。

[ 本帖最后由隐山之神于 2010-4-26 11:51 编辑 ]

作者: bienvenida 时间: 2010-4-26 18:15:02

原帖由 隐山之神 于 2010-4-26 11:32 发表

1）和2）我只是想证明截图里帖木儿不只有1队满编，20是个约数，表明一满编的帖木儿有大量象兵的话不可能凑出800+人，如果帖木儿能凑出800人一满编的话，那么这个满编象兵不多，不足为惧。也证明了截图的人1500+英军不满足2满编的 ...

LZ的标题是什么？“如何对抗帖木尔象阵”，是吧？

如果你只是理论上的、自定义的、或者单挑战象的......我告诉你吧，不用9队矛兵，2队升过级的重装步兵就可以砍得1队战象暴走......那还用讨论吗？

至于“将军”，都阵亡了，地图上还有“将军”吗？好笑```，你不会一仗都没手动过吧？

作者: 隐山之神 时间: 2010-4-26 18:35:08

原帖由 bienvenida 于 2010-4-26 18:15 发表

LZ的标题是什么？“如何对抗帖木尔象阵”，是吧？

如果你只是理论上的、自定义的、或者单挑战象的......我告诉你吧，不用9队矛兵，2队升过级的重装步兵就可以砍得1队战象暴走......那还用讨论吗？

至于“将军”，都阵亡了，地图 ...

你是傻子吗？！你有没有看LZ发的贴子啊？LZ明确地写着“感觉如果金钱数量相同（不算单兵种多招的惩罚，就是只看原价。不看招几队以上的金钱加成），破象阵的难度不亚于黑斯廷斯战役”
所以我证明了，同样价钱，是可以轻松拿下象阵的。

LZ喜欢讨论，我就帮忙着证明给LZ看了，有什么问题吗？！你自己觉得不用讨论，不代表其他人就知道这些事情好不，起码LZ就想知道、想了解我们其他人的观点。
而且我说的也算是“如何对抗帖木儿象阵啊”，我的观点就是“以9倍单位兵力的矛兵群殴1单位兵力的象阵，其他兵种保持跟帖木儿一样”，并且证明了同价钱内可行。又有什么问题吗？

[ 本帖最后由隐山之神于 2010-4-26 18:53 编辑 ]

作者: bienvenida 时间: 2010-4-26 22:30:26 标题: 回复 #26 隐山之神的帖子

LZ在4楼说的是什么？是几队矛能完胜1队象？

我用实战告诉LZ，“拒马”对帖木尔满编是有用的，你在3楼自己也在“估计”拒马或许是有用的，这难道不是LZ帖子的本意吗？——怎么对抗帖木尔带战象的满编？

搞个自定义，就自以为找到对付帖木尔的方法了，9队矛VS一队象需要讨论吗？需要“证明”吗？我已经告诉你了，实战2队重步就可以暴了一队象，那是不是我也能这样证明了？只要2队重步？

最烦就是口号的巨人，行动的侏儒.......打个帖木尔满编再来说话

作者: 隐山之神 时间: 2010-4-27 11:36:41

原帖由 bienvenida 于 2010-4-26 22:30 发表
LZ在4楼说的是什么？是几队矛能完胜1队象？

我用实战告诉LZ，“拒马”对帖木尔满编是有用的，你在3楼自己也在“估计”拒马或许是有用的，这难道不是LZ帖子的本意吗？——怎么对抗帖木尔带战象的满编？

搞个自定义，就自以为找到对 ...

1）其实，你没发现我就是看了4L楼主的言论，才改变了观点嘛。就那段言论，足以令我知道以楼主的智商是不会学得到我们的战术的了，居然连长弓+拒马打战象这么简单都被他否认（虽然我发贴当时没打过，但一看战象是骑兵种类"Cavalry"就应该知道要用拒马打了好不），我猜他可能连长弓能射爆走战象都不一定知道，也猜他可能连长弓怎么布阵排列都不一定知道，所以我才改变从战略上、从内政优势上，以更多的简单兵种来教LZ自动战斗赢帖木儿
2）是的，只要你证明了2队重步能打赢1队战象，我承认你是证明了如何赢战象了，但你要记得重步要高级城堡出，矛兵随便一个城堡就有了。所以我说的方法更简单可行。
3）实战2队重步就可以爆了一队象，那就对了，那只要兵力足够，为什么打不赢帖木儿满编呢？要不你说说对上帖木儿的难度所在？我还真没觉得哪里难了，要说白旗，我觉得打蒙古白得比帖木儿快呢，要说火炮战象打得远打得范围大，打呗，又不是不限弹药，兵足够多可以磨得你没弹了，枪战象就更简单，连对射长弓都未必能赢，何况还有矛兵配合。其他帖木儿兵种没有特别之处，无需特别讨论。
4）你以为我不想对帖木儿满编吗？！你以为我只是说说吗？！我是打了这么久帖木儿都还没出现，那我又有什么办法呢？要不你教我个方法，能直接对上帖木儿？

作者: 隐山之神 时间: 2010-4-27 12:32:44

不好意思，今天逛坛子才看见bienvenida你发的“不用拒马打战象”帖子，原来是打战象大大，好吧我错了，不跟你争论了，你说的都是正确的。我给你道歉
我膜拜打战象大大。
p.s.我有找到农民海自动战斗灭帖木儿的战报，所以请不要说我这个小新手幻想的矛兵海灭帖木儿不可行。

作者: bdaabc 时间: 2010-4-27 17:03:16

战役模式里种田派遇上帖木尔爆发=无解，满编一队接一队来，不过我那么多次开局，就一次AI知道发展的。。。
要是同样钱的话，除非战象是别人手动操作，不然AI不知道反复冲锋，必定会输。。。

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