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标题: 我们渴望的星际2大战在哪里？希望越大，失望越大？ [打印本页]

作者: yezijian 时间: 2010-3-16 16:52:41 标题: 我们渴望的星际2大战在哪里？希望越大，失望越大？

先做个本人简单介绍，从小学玩星际，水平很一般，喜欢玩大矿的BIG地图。玩魔兽的水平比我星际好多了，是SUHO那个时代过来的，对魔兽的理解比星际好点。没有收到CDKEY，只能玩玩破解，打打AI，基本流行的AI都打通了，也看了很多星际2的视屏和replays，现在我就星际2说点直观的感受。
   我很早就关注星际2了，我现在的笔记本电脑就是根据星际2可能的配置买的。在我看来星际和魔兽的区别，简单说的就是战争和战役的区别。魔兽就像一场战役，细节到你可以操作躲避敌人攻击，也可能因为一个单位的死掉，而影响整场比赛，尤其是英雄阵亡。星际1更加注重整体战略性，战斗变得更加焦灼，讲究运营，操作要求更高，战斗操作总的来说更加宏观。这里不是说魔兽3没有宏观的战略，只是相比较而言，从人口的数量和个体单位的可操作性讲，魔兽更加接近一场战役。当然，魔兽独特的魔法系统和英雄系统，是很容易区别于星际的。
   显然暴雪的对星际2要求是更高的，从最早发布的一些视屏来看，星际2的战争更加像接近于宇宙中的战争，无数的虫狗，人类的机械部队，神族的技能，总的说来画面是非常宏大的，让人热血澎湃，大家可以去回顾一下。尤其是当时提出的无限人口以及现在已经实现的200左右人口的编队，让人对星际2宏大的战争充满了期待。现在内测一段时间，结果让我大跌眼镜。200人口限制不是主要问题，关键是现行的replays，大部分都在100人口左右结束了战斗，除去了农民的以外，真正战斗的部队，少得可怜，尤其在这种3D视野下，体验不到星际1时的快感。让人难以接受的是现在BN上主流的战术是rush,这就意味着一场比赛，基本在10钟以内解决，战斗部队的操作的细节接近于RPG了，经常在视频上看到少于10个狂热者就攻陷对方了。当然不乏一下时间久一点的replays,基本是前15钟各自运营，顶多双方想办法互相侦查一下，后10分钟一波结束战斗。解说员用了15分钟说运营的问题，然后根据兵种搭配判断了胜负，实在乏味。其中也有一些精彩的比赛，从一开始就对抗，双方你来我往，问题也出现了，由于是小矿，而且现在气少了，一旦消耗就部队很难成型，找不到星际大战的感觉。严格的说来，星际2的体验是更加接近星际1，这是传承，同时也缺乏了独特的新体验，容易让人疲倦。不可否认的是，现在星际2的严谨是更接近真实战争的，双方都比较小心翼翼，一旦开打，不是你死就是我亡。对于核心的竞技玩家来说，是比较容易接受，但对于普通玩家以及观众来说，可观赏性就差远了。
   这个方面魔兽3做得好多了，英雄大概6分钟左右出来，然后就是骚扰，反骚扰，练级，家里同时运营，节奏很快就上来了。星际早期的骚扰如果双方正常的话就像在挠痒，因为可操作的地方少，侦查为主，可以可无。
   再说说星际2兵的阵型的问题，最挫的就是人类的机枪兵，收割者加医疗船的部队，据说是人类的万精油的部队，每场必有，看到人类的部队挤在一坨，何其萎缩。如果人类的部队能有点阵型，能展开点，就看多了，如果能整齐划一的推进，那就有气势多了。这些在早期的视频里有体现，还以为有了阵型系统，人类兵可以自己排队了。而在魔兽里早就有了，当然，高级玩家不会开这个功能的，对于魔兽单位，很多时候单兵作战，感受不是很明显。虫族可以无视阵型的，数量决定了其气势，这点星际2还是体现的不错，部队数量挺可观的。神族还不错，没有阵型也挺酷的。
   说到这，提一下，至今很少看到星际2里有分兵作战的画面，我说的有小规模的部队多面作战的情况，我看ALONE的视频的看到过一次，而且翻盘了。大部分情况是集中所有主力一波。还有音乐，实在失水准，没魔兽好得多了。
   现在就不难看出有些人说星际2是星际1的3D版了，太多的战术内涵接近了，缺乏新的体验，玩魔兽的玩家，体验更加少，并非没有新的兵种，毕竟现在玩家的层次不一样的，好看不顶用。又有人说星际2达不到1的高度，现在RPG盛行的年代，确实有太多的东西诱惑玩家了，当然，星际2的RPG另外一回事了。造成现在这样的原因的很多，我感觉星际2 太多精力用了运营上，部队不能成规模，地图原因，早期骚扰变得可有可无，还有可能是现在的战术的问题，双方无法支撑到多人口的作战，早早缴械投降，中期缺乏变化，很多时候都是在等死。
   总的来说，星际2 没有达到之前渴望的程度，虽然是测试，但从补丁看来，感觉比较接近正式。现在情况不是很乐观，星际2在可操作性方面已经很好了，可观赏性方面无法接受。到底是失望还是有希望，看暴雪的怎么调整了。
   随便写写，姑且看之，欢迎大家来讨论一下。

作者: [dio] 时间: 2010-3-16 16:56:26

人家平衡只完成了40% 就放出测试了观赏性无法接受那我建议你多看看白金录像有的打的非常好

作者: nanjamonja 时间: 2010-3-16 17:02:23

专业拍砖……
可以翻译一下发暴雪了。
20202020

作者: xchsh2016 时间: 2010-3-16 17:08:29

有這么幾點問題

第一游戲節奏過快單位死的非常快導致有規模也很難維持
第二游戲尋路系統改進單位擠壓在一起看起來就很少了同樣是200人口的狗 1代和2代相差了6倍左右的“平鋪面積”
第三 1代常規單位造價提高人口占用提高
第四地圖尺寸減小同樣的地圖尺寸比1代小了1/5 到1/4左右很難鋪開大規模單位

作者: bms03140 时间: 2010-3-16 17:25:34

首先你打的是AI还是人脑我不清楚，其次，不是“我们渴望”，是“你”，就算包括其他一些人也起码不包括我，OK？？不要随便代表大部分人好吗？最讨厌被代表了

作者: ye2002 时间: 2010-3-16 17:28:06

想玩大战，等编辑器吧，其实LZ想玩大战魔兽也行的，给你个地图很爽，有空一起来玩

作者: c1839102111 时间: 2010-3-16 17:40:04

说得好啊!基本上出不了最高等级兵种就结束了!场面太小!和星际1太像

作者: c1839102111 时间: 2010-3-16 17:41:50

建议给暴雪翻译一下发去,没准还能当策划

作者: ZT.CAT 时间: 2010-3-16 17:50:20

暴雪会重做的，放心

作者: c1839102111 时间: 2010-3-16 17:56:12

正式版就是加了些功能更新了补丁加了战役.........

作者: chenmh 时间: 2010-3-16 17:56:41

现在的测试版好看的高手对战replays还不多吧，我以前看1代的replays，大部分都是挑正规比赛或高手的replays来看，那种replays很多也没有大规模对战，很多都是十几分钟解决战斗，兵不多，但高手那种战术运用，操作技巧等，也会带给我紧张刺激，畅快淋漓的感受，你如果只是简单的想看看大规模的对战，那就太偏僻了，体验不到星际的精髓，

对于星际我也是超级菜鸟，1代的BIG无限矿地图我也很喜欢玩，1V7一大堆兵打的的确很过瘾，但观看高手之间的对抗，即使少量兵种对战，一样会带给我很刺激的观看感受

作者: xiaqiyun 时间: 2010-3-16 18:01:02

额~估计你看的都是一些普通水平选手的录像，我记得一些水平不错的选手比如LX，MOON（魔兽选手），YELLOW他们的比赛很少前期很快结束战斗的，当双方水平接近的时候你就能看到大规模战斗了。
第二，我的个人看法，星际2对地图的使用更加灵活了，3个种族都有很多不同组合的偷袭和骚扰战术，虽然我也玩的破解版+AI，但电脑也会经常用飞机和有助推器的小兵骚扰我，甚至引出我主力之后大部队打我副基地。
第三，星际的侦查实在太重要了，因为了解对方的发展方向对同等兵力之下克制对方是很重要的，这和现实战争很类似。好了，吃饭去了，有机会再探讨吧，反正我更喜欢星际2多些~

作者: c1839102111 时间: 2010-3-16 18:04:44 标题: 回复 #13 xiaqiyun 的帖子

星际1改成2的画面,操作,2没准有1好~

[开心] [开心] [开心]

作者: zxkof 时间: 2010-3-16 18:09:48

楼主让我想到了99，2000年那个我们才玩星际的年代，大家发展20分钟，憋满200人口，然后喊123开打，那个场面是壮观啊，但是那仅仅是什么都不懂的年代，更别说什么操作了。楼主想要这样打也可以啊。

作者: 天天天晴 时间: 2010-3-16 18:35:22

音效的确有点失望。
我三队机枪兵河蟹了一堆大和，当时有点汗。大和的甲没以前牛B了，攻击又低，价钱却还是这么贵。

没打过人脑，都是玩AI，不好多说

[ 本帖最后由天天天晴于 2010-3-16 18:36 编辑 ]

作者: st.cafe 时间: 2010-3-16 20:24:04

15楼的，知道什么叫做蚂蚁吃大象么？？你造琐儿时是为了它那强壮的身体，还是它勃起时能一斜千弹的技能？？话说一个小兵崽子对它博命般地抡一翻血就不见了一格。你可以说我操作不好，不过你觉得做为一个T需要的是微操还是真的能抗会？？还有某些人不断嘘吹的春哥射线船和地痞喷火”摩托“，你们认为你华丽地秒杀对方单位时对方的单位是放下武器站在那里跳着舞拍着手掌兴奋地叫到，”射得好，射得好。“？！微操？？？你认为以目前星际2瘪塌里的挖矿挖气的速度前中期。你能造多少个真正可以微操的单位？？别和我说用大和炮秒兵，那不是微操，那是秒操。

[ 本帖最后由 st.cafe 于 2010-3-16 20:25 编辑 ]

作者: scottxp 时间: 2010-3-16 21:00:44

你应该看看SC1在测试时是什么状态

SC在甩飞龙流行之前，根本都是蛮荒时代

SC2现在只能算史前时代

作者: st.cafe 时间: 2010-3-16 21:04:52

所以，咱还需要蛋腚。。。。蛋腚。。。。。。。。。。

作者: sunboxr 时间: 2010-3-16 21:13:57

楼主说的好。本来我也想写这么一片文章的。但是想想，怕被骂。楼主支持你。说得很中肯。

作者: gba3000 时间: 2010-3-16 21:25:35

这文章就别翻译发给暴雪了
因为已经都发烂了

作者: yezijian 时间: 2010-3-16 22:03:08 标题: 回复 #2 [dio] 的帖子

白金的录像看了不少了，现在PLU的解说几个也是白金的，精彩的有，问题还是有

作者: yezijian 时间: 2010-3-16 22:06:09 标题: 回复 #4 xchsh2016 的帖子

你说的解释很正确，这是问题所在，之前官方也解释过，因为3D原因，是数量看起来少了，移动慢了，因为现在很多移动的标准还是按星际1的要求来的。。。

作者: yezijian 时间: 2010-3-16 22:07:00 标题: 回复 #5 bms03140 的帖子

“我们”这个问题有点大意了，过几天再改吧

作者: yezijian 时间: 2010-3-16 22:08:35 标题: 回复 #6 ye2002 的帖子

魔兽大战这个概念是不行的，这是魔兽跟星际最大的区别所在，我自己这么想的

作者: yezijian 时间: 2010-3-16 22:09:58

原帖由 c1839102111 于 2010-3-16 17:41 发表
建议给暴雪翻译一下发去,没准还能当策划

本想自己翻译的，发现六级的水平还不够顺利翻译，其实我以及做过很多策划了

作者: yezijian 时间: 2010-3-16 22:10:47

原帖由 suwei02060 于 2010-3-16 17:47 发表
测试版是测试单位平衡的，数量太大，容易被人海战术给推过。

到了正式版+编辑器，即是正常地图也有让你选择人口限制的选项，那时候才是正式的宏大战场。

其实需要了解BETA版的意义 ...

这个解释是最好的，我也渴望玩到一款喜欢的游戏，都是这个年代过来的，希望如你所愿吧

作者: yezijian 时间: 2010-3-16 22:11:53 标题: 回复 #10 ZT.CAT 的帖子

重做的可能性很小，暴雪推出的时候做了很多的准备的

作者: yezijian 时间: 2010-3-16 22:14:23

原帖由 chenmh 于 2010-3-16 17:56 发表
现在的测试版好看的高手对战replays还不多吧，我以前看1代的replays，大部分都是挑正规比赛或高手的replays来看，那种replays很多也没有大规模对战，很多都是十几分钟解决战斗，兵不多，但高手那种战术运用，操作技巧等，也会带给我 ...

你的意思我能理解，本人也看星际1比赛的，但星际2还不能只有这些，作为十年一剑的作品，希望能给我们带来跟多，而且3D的画面和区别于魔兽的操作，现在的操作是不够的

作者: badcrazyxp 时间: 2010-3-16 22:21:15

其实1代时候rush基本上都是在99-2000年大家了解了国外sc战术以后才兴起的，尤其当时电脑商情报上的sc战报，使很多战术的操作都规范了，几个农民造兵营、几个农民出名等等，基本上只要记熟了就能上战场了，所以这之后1v1基本都是用rush战术，而你要看持久战，基本只能2v2了

我们当时玩的时候也是2v2居多，毕竟1v1太有偶然性了，比如lost地图用4工蜂造血池出狗的超快攻，第一时间找对对方基地位置可能就把对方灭了，而如果找2次都找错，到了第3次才找对，非但不能灭了人家还会因为前期资源跟不上被对方灭了，而2v2基本是初期双方各牺牲1家，剩下两家就需要高科技战争了

作者: yezijian 时间: 2010-3-16 22:21:43

原帖由 xiaqiyun 于 2010-3-16 18:01 发表
额~估计你看的都是一些普通水平选手的录像，我记得一些水平不错的选手比如LX，MOON（魔兽选手），YELLOW他们的比赛很少前期很快结束战斗的，当双方水平接近的时候你就能看到大规模战斗了。
第二，我的个人看法，星际2对地图的使用更 ...

是真的，我看得最多的是ALONE以及LX的比赛，LX最精彩的是和一个韩国虫族的比赛，节奏非常快，战术很到位，那场确实让我看得投入。除此之外，LX和F91的比赛也不错，但其他大规模的战斗依然有限，至于骚扰和反骚扰都有的，我个人觉得现在还没有完全发掘出来。现在比较困惑的前期那15分钟运营的时间比较乏味。

作者: yezijian 时间: 2010-3-16 22:22:47 标题: 回复 #16 天天天晴的帖子

星际2的音效没这么特别的注意，那个背景音乐受不了，太平淡了

作者: tzz57524425 时间: 2010-3-16 22:52:12

对规模这个词，我也是比较执着的，以前看宣传视频的时候，那么多单位，真是口水直流啊

作者: tableau 时间: 2010-3-17 01:05:53

翻盘确实不容易，好像兵种相克上有点变化不够多。

作者: 阿比特 时间: 2010-3-17 01:27:58

这个……个人理解吧
但最好不要拿魔兽和星际来作比较，这两个游戏设计完全不同的
你的说大战什么的，如果玩星际只是为了看大战场面，那战锤更适合你
不用说星际2如何，就算在星际1里，我也看过双方一家只出了三、五只狗，而另一家神族只出了一朵葵花和一只海盗船，战斗就迅速结束了的正式比赛。

作者: czqdtc 时间: 2010-3-17 05:59:07

OB楼主你别BETA都没玩就来评价啊，2V2的时候经常双方爆兵，满屏幕将近500人口的兵不要太爽，前面有刺蛇蟑螂猛犸顶着（雷兽这代巨大无比特别帅），后面神族巨像扫激光，空中棱镜也放激光，夹杂着大和炮还有母舰华丽的黑洞，我5870+i5 750都感觉到了明显的卡顿orz... 那场面不是一般的壮观，你打打电脑当然无趣了。

作者: goldzero 时间: 2010-3-17 15:13:48

其实楼主说的有些道理，看这么久都没怎么看见过大象什么的

作者: scottxp 时间: 2010-3-17 15:25:11

原帖由 goldzero 于 2010-3-17 15:13 发表
其实楼主说的有些道理，看这么久都没怎么看见过大象什么的

这个是一点一点发掘，调整出来的。

星际的平衡性都调了多少年，星际2现在才beta

作者: steven2307 时间: 2010-3-17 15:26:55

星际魔兽都喜欢~~~

作者: yezijian 时间: 2010-3-17 16:45:09

原帖由 阿比特 于 2010-3-17 01:27 发表
这个……个人理解吧
但最好不要拿魔兽和星际来作比较，这两个游戏设计完全不同的
你的说大战什么的，如果玩星际只是为了看大战场面，那战锤更适合你
不用说星际2如何，就算在星际1里，我也看过双方一家只出了三、五只狗，而另一 ...

我绝对承认星际和魔兽的不同，而且我渴望区别更加大，只是我觉得这种区别在减少，特别是当兵的数量不多的时候。
说大场面只是觉得以暴雪的实力，应该可以实现这个理念，我不是为了看大场面才玩的，可能是给之前的星际2的视频误导了吧，先入为主了

作者: yezijian 时间: 2010-3-17 16:47:21

原帖由 czqdtc 于 2010-3-17 05:59 发表
OB楼主你别BETA都没玩就来评价啊，2V2的时候经常双方爆兵，满屏幕将近500人口的兵不要太爽，前面有刺蛇蟑螂猛犸顶着（雷兽这代巨大无比特别帅），后面神族巨像扫激光，空中棱镜也放激光，夹杂着大和炮还有母舰华丽的黑洞，我5870+i5 75 ...

2V2肯定比较壮观的，不过我更加中意SOLO，感觉SOLO才是及时战略的魅力所在吧

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