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标题: 石田三成的旗印到底是什么？ [打印本页]

作者: newsass 时间: 2010-3-12 19:34:12 标题: 石田三成的旗印到底是什么？

到底是“大一大万大吉”，还是“大万大一大吉”？

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我记得是“大一大万大吉”，可今天却发现竟也有“大万大一大吉”，真是见鬼，他的旗印竟和他的死法也有多种版本，汗呀！

[ 本帖最后由 newsass 于 2010-3-12 22:05 编辑 ]

作者: ghostxxj 时间: 2010-3-12 19:37:57

这句话到底是什么意思，古代人就不会写简单点的古文啊

作者: ghostxxj 时间: 2010-3-12 19:41:57

三成死后葬在京都大德寺三玄院，法名“江东院殿正岫因公大禅定门”。昭和四十年，通过对三成之坟的发掘，从对遗骨的考证中得知三成是一个长相清秀的男子、头形较长、龅牙，身长大约一百五十六公分。
龅牙和长相清秀怎么都联系不起来啊，这家伙也只有1米56。日本的种当初还真是矮啊

作者: newsass 时间: 2010-3-12 19:43:43

原帖由 ghostxxj 于 2010-3-12 19:41 发表
三成死后葬在京都大德寺三玄院，法名“江东院殿正岫因公大禅定门”。昭和四十年，通过对三成之坟的发掘，从对遗骨的考证中得知三成是一个长相清秀的男子、头形较长、龅牙，身长大约一百五十六公分。
龅牙和长相清秀怎么都联 ...

龅牙只是长相有不足，但五官基本算是清秀。另外日本战国时代个子普遍偏矮，地球人都知道。

我这里要讨论的是他的旗印。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

夏天到了，我想找个能定制喷绘T恤的，把他的旗印印上去。。。。。。。不想给内行的人笑我印错了！

[ 本帖最后由 newsass 于 2010-3-12 19:47 编辑 ]

作者: ghostxxj 时间: 2010-3-12 19:48:06

大一大万大吉之旗
　　“大一大万大吉”的旗印是石田三成在关原合战使用的有名旗印。
　　一般认为其中的意思是：
　　“大”字有着“天下”的含义，“大”字以下的“一”字和“人”字代表的是世间万民……并期望世上万民都能够得到“吉”（幸福），达成理想中的太平盛世。
　　另一种说法是，“大一大万大吉”的六字纹的含义是：“一”读作“かつ”，与“胜”字谐音；“万”（よろず）代表
　　着万年的繁荣；而“吉”是吉利的文字。在这三个字前冠以“大”字，所以这个六字纹其实代表的是三成祈求幸运的一
　　种愿望。其实，这个旗印是镰仓时代的武将石田为久（射杀木曾义仲的人物）用过的
其实这些什么意思我也不大清楚，感觉他想旗子弄的有点意义，但是我估计大多数人根本就不懂他什么意思

作者: thinkfast 时间: 2010-3-12 19:49:43

第一个明明是大大万一大土口

作者: newsass 时间: 2010-3-12 19:53:55

原帖由 ghostxxj 于 2010-3-12 19:48 发表
大一大万大吉之旗
　　“大一大万大吉”的旗印是石田三成在关原合战使用的有名旗印。
　　一般认为其中的意思是：
　　“大”字有着“天下”的含义，“大”字以下的“一”字和“人”字代表的是世间万民……并期望世上万 ...

本人经维基百科，日本网站查询，都是统一的

[attach]2295798[/attach]

最后附石田三成多种死法：

1.斩首

2.竹锯锯死。

真是传说一样的人物呀。。。。。。。

[ 本帖最后由 newsass 于 2010-3-12 19:57 编辑 ]

作者: ghostxxj 时间: 2010-3-12 19:59:19

他这个旗子不好看，就是制作起来简单

作者: newsass 时间: 2010-3-12 20:06:38

原帖由 ghostxxj 于 2010-3-12 19:59 发表
他这个旗子不好看，就是制作起来简单

主要是给外行一种“大吉大利”的印象和感觉，也能吸引内行的眼球。嘿嘿！

作者: midorinokaze 时间: 2010-3-12 21:34:12 标题: 回复 #9 newsass 的帖子

人家就不许用两种？

作者: runyonave 时间: 2010-3-12 21:49:27

2.竹锯锯死。。。。

這個死法還真恐怖~

日文的維基百科中說“大一大万大吉の紋。文字の並び方は数種がある。”
看來是有幾種寫法

作者: W.A.Mozart 时间: 2010-3-12 21:54:11

第一个好看点
第二个排列太整齐了

作者: newsass 时间: 2010-3-12 22:07:47

原帖由 runyonave 于 2010-3-12 21:49 发表
2.竹锯锯死。。。。

這個死法還真恐怖~

日文的維基百科中說“大一大万大吉の紋。文字の並び方は数種がある。”
看來是有幾種寫法

我不懂日文，就只能看其中的图片了。

不过我想按我一楼给的图，图一说不定也是正确的，因为古代日本书写也是从右往左写，大家可以看到，如果从右往左看就也是

“大一大万大吉”，而之所以出现一楼图2的排序，或是光荣当年出游戏时，没有考证，以讹传讹传了下来。

相信真相如何，就只能日本的专业考证人士去考证了。

作者: newsass 时间: 2010-3-12 22:17:27

原帖由 midorinokaze 于 2010-3-12 21:34 发表
人家就不许用两种？

考虑到大河剧小到绳结如何扎都有专人考证，就再次翻出当年大河剧“德川家康”剧，结果发现，又多了一种！！！

[attach]2295865[/attach]

大一在上，大吉在左下，大万在右下！太强了！此人真是迷一样的人！连旗印都有四种流传！！！！

[ 本帖最后由 newsass 于 2010-3-12 22:19 编辑 ]

作者: newsass 时间: 2010-3-12 22:41:30

[attach]2295882[/attach]

同样是NHK，它的历史记录片的镜头（可能采用某剧片段）可以看出，旗印还是和光荣公司出的游戏，“战国无双”中是一样的！

也就是和一楼的图2一样！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: westeva 时间: 2010-3-12 22:45:16

年代稍久的战乱之世，资料就是这样不整齐的，所以太平天国时期的史料也是多有众说纷纭之处。
另外，楼主也很强啊，难得看到没有任何勋章和头衔的游侠中级会员。

作者: 雾下的朦胧 时间: 2010-3-12 22:45:38 标题: 回复 #15 newsass 的帖子

没看到一张图背旗向左飘，一张图背旗向右飘吗...

作者: newsass 时间: 2010-3-12 23:12:00

原帖由 westeva 于 2010-3-12 22:45 发表
年代稍久的战乱之世，资料就是这样不整齐的，所以太平天国时期的史料也是多有众说纷纭之处。
另外，楼主也很强啊，难得看到没有任何勋章和头衔的游侠中级会员。 ...

同样是15楼同集视频，再次出现旗印，这次是清晰的“大一大万大吉”旗，且没有楼上所谓的旗飘方向问题。呵呵！

[attach]2295911[/attach]

和光荣游戏一样，基本可以确定石田三成的旗印就是“大一大万大吉”从左往右念或看！！！

至于这位同志说的，因为年代久远，资料不齐，甚至有冲突这是可以理解的，但在一些大事上怎么可能有完全不同的说法？（我是指“石田三成的死法有两种”，要知道当时天下已经基本大体统一于德川家康，相对源赖朝时代来说也距现代较近，按理死法应该不会有大的冲突才对。）

关于我中级会员却无勋章和头衔嘛！送你一句诗“四十九年一睡梦，一期荣华一杯酒；生不知死亦不知，岁月只是如梦中”　这种虚无的功名，不用计较。

作者: shuiwuxing 时间: 2010-3-12 23:15:41

上年大河剧里边好像是说：大一大万大吉..............................

作者: newsass 时间: 2010-3-12 23:38:29

原帖由 shuiwuxing 于 2010-3-12 23:15 发表
上年大河剧里边好像是说：大一大万大吉..............................

不幸的是，我刚从上述记录片中看到石田三成的画像，他衣服上的大一大万大吉，又有新的形式，是：

大大
一
大吉
万

真是My God！

[attach]2295948[/attach]

作者: acsmilan 时间: 2010-3-13 11:06:28

綜合過吾人玩過的KOEI遊戲和看過的大河劇的話，
【大一】在最上面是沒有疑問的吧
剩下的就是【大萬】和【大吉】是在左下，還是右下。

我的印象是 “大一大萬大吉”，那麼按照古代從右到左的寫法，那就是【大萬】在右下，【大吉】在左下，【大一】最高在上。

樓主明鑒。現在找真相只怕是不可能的了，只能退一步，選個最多人認同（或者說大家都不覺得有異議）的吧！

作者: 真四分之三 时间: 2010-3-13 12:10:11

楼主可以去日本旅游的时候买间品牌衫, 做工真的很好。

http://www.mononofu.net/index.html

http://www.csmen.co.jp/brand/ryugi.html
http://www.csmen.co.jp/brand/item.html

第一个是专门店有通信贩卖，第二个是全国连锁METHOD的上杉和武田我买过两件。

作者: newsass 时间: 2010-3-13 12:51:02

原帖由 acsmilan 于 2010-3-13 11:06 发表
綜合過吾人玩過的KOEI遊戲和看過的大河劇的話，
【大一】在最上面是沒有疑問的吧
剩下的就是【大萬】和【大吉】是在左下，還是右下。

我的印象是 “大一大萬大吉”，那麼按照古代從右到左的寫法，那就是【大萬】在右下， ...

可是你看20楼的，那画像可是古代人画的差别更大。。。。。。。。。。。。。。呵呵！

作者: newsass 时间: 2010-3-13 12:52:15

原帖由 真四分之三 于 2010-3-13 12:10 发表
楼主可以去日本旅游的时候买间品牌衫, 做工真的很好。

http://www.mononofu.net/index.html

http://www.csmen.co.jp/brand/ryugi.html
http://www.csmen.co.jp/brand/item.html

第一个是专门店有通信贩卖，第二个 ...

自己国内找人喷绘也就20元（还是人民的币！）一件。。。。。。。。。。

作者: 方块糖 时间: 2010-3-13 18:12:41

请问一下楼主在哪里喷绘？我也想找人绘件，我想印德川或仙石的。

作者: 一条兼亮 时间: 2010-3-13 20:01:10

大一大大玩万吉。

作者: 一条兼亮 时间: 2010-3-13 20:02:28 标题: 我比较赞同三成是美男子的这个说法，

按照当时秀吉的身份，不会因为3杯茶就喜欢上一个形象龌龊的和尚的。

作者: ozyaru 时间: 2010-3-13 20:07:38

已今天角度来看，当局会认为是大统一大吉祥大一百万钞票

作者: newsass 时间: 2010-3-13 20:20:22

谢谢27楼的大图，毕竟喷绘图越大越好。

另外25楼的，只要你不是处在穷乡僻壤的城市，基本上在当地都能找到喷绘T恤的（我是在厦门），实在不行，淘宝店，拍拍网大把人做此业务。。。。。。。。。。。。。。你想印德川的（应该是三片大蒲叶子吧）仙石是什么样的，我还真不知道。。。。
不过不管是德川还是织田信长，让人一看多少都能看出是日本的徽标，小心被粪青当街泼痰！哈！

另外方便印在T恤上的图还有：

真田的六文钱（六文钱排列也有不同，分三行两列和两列三行），外行的看上去还以为是图发财的呢！

直江兼续的“爱”
[attach]2296553[/attach]

[ 本帖最后由 newsass 于 2010-3-13 20:31 编辑 ]

作者: newsass 时间: 2010-3-13 20:20:50

原帖由 ozyaru 于 2010-3-13 20:07 发表
已今天角度来看，当局会认为是大统一大吉祥大一百万钞票

和和谐社会也是一致的！！！！！！！！！！

作者: 一条兼亮 时间: 2010-3-13 22:03:27

bkq。六文钱感觉还是不做的好。寓意不太好啊。。。还是大一大大万吉或者千层葫芦好。。。

作者: weizhongran 时间: 2010-3-13 23:13:53

千升瓢箪其实不太好做啊............................

作者: 孃王 时间: 2010-3-13 23:39:05

嘿 LZ想法真好
我也做件这样的体恤去

作者: newsass 时间: 2010-3-13 23:45:24

原帖由 一条兼亮 于 2010-3-13 22:03 发表
bkq。六文钱感觉还是不做的好。寓意不太好啊。。。还是大一大大万吉或者千层葫芦好。。。

为什么六文钱寓意不好？给外行的感觉象是“财源广进”，“六六大顺”之意。同时也能给人以“节俭”美德的印象

作者: 孃王 时间: 2010-3-13 23:48:05

原帖由 newsass 于 2010-3-13 23:45 发表

为什么六文钱寓意不好？给外行的感觉象是“财源广进”，“六六大顺”之意。同时也能给人以“节俭”美德的印象

把六文钱印衣服上估计我朋友加我妈都得说我想钱想疯了

作者: newsass 时间: 2010-3-14 00:00:59

原帖由孃王于 2010-3-13 23:48 发表

把六文钱印衣服上估计我朋友加我妈都得说我想钱想疯了

那有什么关系，时时刻刻想着如何赚钱，也是有上进心的表现，现在的房价，物价涨了那么多，当然要多赚钱，平时就算是“六文钱”也要能省则省。向“岩崎弥太郎”学习，寓意多好！

作者: 方块糖 时间: 2010-3-14 00:03:40

原帖由 newsass 于 2010-3-13 20:20 发表
谢谢27楼的大图，毕竟喷绘图越大越好。

另外25楼的，只要你不是处在穷乡僻壤的城市，基本上在当地都能找到喷绘T恤的（我是在厦门），实在不行，淘宝店，拍拍网大把人做此业务。。。。。。。。。。。。。。你想印德川的（应该是三片大 ...

了解，谢谢楼主的回复，我在广州，很久以前参加一些团体活动时和一些朋友印过，不过那次是50多件印的，单件印的不知能不能找到店接单，因为这个不流行了，所以比较少，十几年前我读小学时，那时流行喷绘，那时满街都是，我印过好多件龙珠的T恤

到时我去淘宝看看。

仙石是 “無 ”字旗。還有“永樂通寶”，不過我應該會印“無”

广州这边的人都很随和，很少无理反日的愤青

另外我觉得秀吉喜欢三成，可能是因为秀吉觉得三成很像年轻时的他，三杯茶就像怀中草鞋，有种亲切感。

作者: newsass 时间: 2010-3-14 00:16:40

原帖由 方块糖 于 2010-3-14 00:03 发表

了解，谢谢楼主的回复，我在广州，很久以前参加一些团体活动时和一些朋友印过，不过那次是50多件印的，单件印的不知能不能找到店接单，因为这个不流行了，所以比较少，十几年前我读小学时，那时流行喷绘，那时满街都是，我印过好多件龙 ...

印一个“毗”字也不错，不过田要在比上面的那种！！！！！！

现在印“火影忍者”的个性T恤也不错呀。。。。。。。。。。。

作者: newsass 时间: 2010-3-15 10:54:35

自己顶。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

不过接下来讨论的是六钱男的六钱是如何排列

是两列三行，还是两行三列。

作者: tsingyue 时间: 2010-3-15 12:27:56

两列三行。

[汗水] [汗水] [汗水] [汗水]

作者: newsass 时间: 2010-3-15 13:46:10

原帖由 tsingyue 于 2010-3-15 12:27 发表
两列三行。 [汗水] [汗水] [汗水] [汗水]

[attach]2298058[/attach]

无双中是两行三列

还真有人闲着蛋疼卖六文钱旗 45元

http://auction1.paipai.com/E338C522000000000063375F03A60D04

闲着蛋疼的人才买。。。。。。。。。。。

[ 本帖最后由 newsass 于 2010-3-15 13:48 编辑 ]

作者: hukuojin 时间: 2010-3-15 13:46:50

当年一哥们做了个武田菱，不知道怎么的往左拉出了几条尾巴
然后99%的人都认为这家伙印的是windows

作者: 六角定赖 时间: 2010-3-16 15:19:31

这还真是什么花样都有哈　　　　　　　　

作者: simon1986ty 时间: 2010-3-16 15:35:32

还是古代人的绘图比较可信吧……

话说真的有喷绘T恤肯定把直江的“爱”大大的放在胸口~~~

作者: simon1986ty 时间: 2010-3-16 15:38:38 标题: 回复 #41 newsass 的帖子

嘿嘿，三个月内售出0件…………此人真的……诶

作者: simon1986ty 时间: 2010-3-16 15:40:18

话说我还真的在哪里看到过真田家纹是两列三行的……在哪里看到的忘记了，但是印象颇深

作者: andydon1989 时间: 2010-3-16 15:44:40

其实按照光荣的说法，从战国无双中得知，“大一大万大吉”其实就是“义”字，这是无双中三成说给直江听的

作者: simon1986ty 时间: 2010-3-16 15:53:23

原帖由 andydon1989 于 2010-3-16 15:44 发表
其实按照光荣的说法，从战国无双中得知，“大一大万大吉”其实就是“义”字，这是无双中三成说给直江听的

我估摸着是三成对“义”的理解吧……但是“大一大万大吉”怎么来解释这个“义”呢？

作者: newsass 时间: 2010-3-16 16:32:06

原帖由 simon1986ty 于 2010-3-16 15:40 发表
话说我还真的在哪里看到过真田家纹是两列三行的……在哪里看到的忘记了，但是印象颇深

好象是＂风林火山＂剧或是8X年的＂武田信玄＂剧，其中真田六文钱就是两列三行，是做在头盔上的！我感觉两列三行，竖着立在灰盔前也非常符合那个时代的头盔风格．．．．大家看鹿角兜，伊达政宗等人头盔都是两边总体是向上的，才能给人一种威猛的感觉．如果是两行三列就太普通了．

作者: nobu999 时间: 2010-3-16 17:04:30

原帖由 newsass 于 2010-3-12 22:41 发表
2295882

同样是NHK，它的历史记录片的镜头（可能采用某剧片段）可以看出，旗印还是和光荣公司出的游戏，“战国无双”中是一样的！

也就是和一楼的图2一样！！！！！！！！！！！！！！！！ ...

不一樣唷....這個應該和大河劇的是一樣的
注意看，旗子是相反的(大万是相反過來的)

作者: newsass 时间: 2010-3-18 01:40:22

原帖由 newsass 于 2010-3-16 16:32 发表

好象是＂风林火山＂剧或是8X年的＂武田信玄＂剧，其中真田六文钱就是两列三行，是做在头盔上的！我感觉两列三行，竖着立在灰盔前也非常符合那个时代的头盔风格．．．．大家看鹿角兜，伊达政宗等人头盔都是两边总体是向上的，才能给人一种威猛的 ...

从这个记录片中，不管是实物还是电视剧片断，都是两行三列式六文钱排列！

作者: 求女神合体 时间: 2012-7-29 16:05:04

大一大大万吉

作者: henryone919 时间: 2012-7-30 07:05:39

newsass 发表于 2010-3-17 12:40
从这个记录片中，不管是实物还是电视剧片断，都是两行三列式六文钱排列！ ...

我觉得那个时候是根据布的大小和颜色来的~
比如横着的布就三行两列……竖着的就~

作者: 长野舞 时间: 2012-7-30 08:56:18

乱入下。。。。分明是大大万一大吉

大大指老狸猫；大指小正太，SO：意思是老狸猫万一挂了，小正太就吉祥（平安）了

作者: wzleo 时间: 2012-7-31 14:41:34

dfhfhdfhdfhfhdgh大一大万大吉

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