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标题: 【每周话题第75期】将军or关白 [打印本页]

作者: lilizhou    时间: 2010-1-19 13:02:14     标题: 【每周话题第75期】将军or关白


【每周话题第75期】将军or关白





【前言】
粒粒放假中......
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【内容介绍】
天道战斗体系的更改,使得关白似乎不再是后期无人问津的选择了。
役职只能增加将领自身小队的实力, 而官职增加的统帅则可以使整个军势变得更为强大。
在新的战斗系统之下,你是选择加强4-5支小队组成王牌军势, 还是平均加强各军势的战斗力呢?




【友情提示】本周话题由版友 ozaer 提供,
1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。
2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;
3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?
4、其他......




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【活动时间】活动帖尚未关闭,活动也就还没结束。
2010.01.19——2010.01.26(视活动进行情况对时间做适当调整)



【工作人员】
策划与制作:lilizhou
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[ 本帖最后由 lilizhou 于 2010-1-19 20:20 编辑 ]
作者: theonekaka    时间: 2010-1-19 13:03:03

沙发......
作者: ozaer    时间: 2010-1-19 13:07:19

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。

关白。

先看看两个选择获得的职位:
[attach]2250155[/attach]
开幕:
征夷大将軍(指揮兵力+6500)[大名就任]
侍所所司(指揮兵力+5000)
政所執事(指揮兵力+5000)
問注所執事(指揮兵力+5000)
引付頭人(指揮兵力+5000)
評定衆(指揮兵力+4500)[喂你就一个人叫啥众啊]
[attach]2250156[/attach]
王政:
関白(統率&政治+12)[大名就任]
太政大臣(統率&政治+12)
左大臣(統率&政治+11)
右大臣(統率&政治+11)
内大臣(統率&政治+11)

役职方面,管領(+6000)和関東管領(+5500)增加的带兵数多于开幕后获得的幕臣职务。
但是可以买到的官位最多只至统政+10。五个高级官位都是无可取代的。

最重要的一点,公家的来访过于有限,一般玩家手里总是不够官位下赐给臣下的。关白一次给四个高级官位正好解渴。
役职则相反,只要占据了对应的国就基本会自动奉上。从西国开局的话更是如此。
就像木桶原理一样,哪块是短板补哪个。
官位少时选关白;职役少时选……有33ヶ国时职役还会少么?
都不缺时,嗯,看霸王结局呗。

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;

喜欢使用看家大名的话,比如偶,将军的+兵效果基本是被废掉的。
但是关白直接+统政,做做内政还用得上,并且太政大臣加得和关白一样多,正好赐给在外打仗的JJ(心)

天道的战争是以军势为单位的。
+指挥兵力的职役是作为对低统武将的救济措施而存在的(丸目、利益、天海等),一只带兵过少的小队在会战中先行崩坏会减少斗志积累速度,对于作战是很不利的。
整个军势的统率是共享的,所以把高阶的官位赐给笔头武将能增强全军的战斗力。也更符合亲信武将获得更高位这一合理性逻辑。
142统的JJ
合理的战法搭配+好的军势三围+5支兵力相近的部队=偶心中的完美军势

在满打满算的情况下,选择幕职可以多带总计31000的兵力进入战斗,选择朝臣则是多带五个军势,每个军势计为21000兵力的话(明显的低估),则是增加了105000的战力,超过了将军及其手下的三倍!这里还没有考虑更多军势带来更多的斗志和战法。将军大人无论带多少兵也无法加快自己小队的斗志增加,因为那是由统率值决定的……

3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?

武家拥兵自重另立中央+地方自治很明显不是啥先进的管制思想。
政权和军权合一于集权的强有力的中央政府才是符合那个历史潮流的政治制度。
偶会选择王政复古并把武家带入朝廷。
或许会和明治维新一样,把朝廷从陈腐的京都搬去关东吧。


更好的选择是激流勇退,到乡下开间神社赏湖光山水,还可以顺便调戏巫女之类的嗯。

4、其他......

俺听着这个完成这篇帖子的
【作業用BGM】かっこいい美少女ゲーム曲 ver.2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9360516

2009年的曲子还挺不错的,jihad美,KOTOKO神

[ 本帖最后由 ozaer 于 2010-1-22 10:53 编辑 ]
作者: skkeke    时间: 2010-1-19 13:08:22

1、关于将军或者关白的问题我无所谓啦。基本上我属于喜欢凑个整数出阵的。。所以如果用的是JJ家的话为了看最高带兵数15000可能会主动选将军。。。其他的都是来什么我当什么。。。。当然到现在为止我只用过四五个打到34个城的。。JJ。。光秀殿下。。蝙蝠。。傻子。。其他的都是看看试试开局就丢一边去了。。
2.在游戏中真要是等你出了当将军或者关白的剧情。。其实基本上已经没什么悬念可言了。。所以我觉得在这种情况下将军或者关白基本上没什么影响。而将军家开局就那些废人给他们那些高职位都浪费。。。所以基本还是没什么意义。。
3、如果是我的话。我可能会选择当将军。。因为据说当关白要天天和那些公家打交道。。像猴子为了当关白还得去认个干爹。。(公家的形象基本可以认为是议员的白化版。。)我怕我会吐、、、
4、其他。。其实我很想知道足利义秋后来怎么搞了。。而且据说将军还要同时担任一个什么叫源氏长者(或许就是族长的意思吧)的位置。。有人说历史上所有的将军里老乌龟的儿子没当上这个??这些东西其实也很有趣。。

[ 本帖最后由 skkeke 于 2010-1-19 15:50 编辑 ]
作者: skkeke    时间: 2010-1-19 13:09:12

好像就我选了无所谓?? 202020
作者: 永恒的长眠    时间: 2010-1-19 13:12:35

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。

看情况啦~。

嗯,嘛,一样要说就全说了吧......

苍天录


[attach]2248284[/attach]


玩过苍天录的同学一定印象深刻:天下人的房间里金灿灿的布满了安土桃山绘,非常好看。反而是做了将军之后,房间除了傻乎乎地发着红,什么感觉也没了,呆着就觉得屁股痒......还不如一般的战国大名那种布满水墨移门的小房间。

其实那都是我们眼睛的错觉。把天下人的房间和将军的房间拼在一起,一看就懂了,除了那块榻榻米之外,两间房间大区别没有(哦,将军房间里有点蕾丝边......)。野望系列里的关白和将军就是这重关系:看看很远,弄弄很近。

当然苍天录里的将军是绝对要当的。对于以外交为主线的这一代而言,再也没有一代信长之野望有比苍天录更能让人感觉到幕府这个指哪儿打哪儿的大杀器的重要性了。

天下创世


天下创世考虑也不考虑,宁可当霸王也不要当将军。将军的那首BGM太亢奋,刚刚听的时候还蛮鸡血冲脑的,那曲子重复上三四遍人就不行了,鸡血上了脑不下来了的感觉,直犯恶心......天创和岚世记一样,最好听的都是小大名的曲子。偏偏这首10分钟一过你就再也听不到了,而关白和将军的曲子往往要听上满满一两天乃至个把月。所以为了自己的身心健康,在天创里每次做大了都一定选关白。要重复几百遍的曲子还是温柔一些的比较好......

革新与天道


这两代其实根本没有什么需要考虑的啊:如果你是慢慢种田慢慢养猪的人,将军绝对适合你。大军五万五万五万的推过去,管你统率一百二还是二百五......

反之如果你是速攻流,又或者是不征兵流的话,从函馆打到樱岛估计你也和我一样,能为一支部队配上2万士兵已经算奢侈了一把了。这种情况下连个日向守要不要封给手下都要先考虑考虑那家伙够不够小白脸了,你还狮子大开口要那将军头衔干什么?这两代的幕府既不能组织官方包围网又不能随便跟老师告状......所以总而言之,在这两代野望里,你打得越快,越不需要将军的坐垫。

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;

咦?咦?那刚才第一个问题的“并说明理由”问的不是游戏里的理由啊......

嘛,也罢,老实讲,没有实用性。

第一,天道是款捏他游戏,咱们扮演的不是大名,是被魔王和破喉咙抓起来关在城堡里的公主。公主的任务就是每天宅在城堡里好吃好喝好睡好撒,然后等着每个季度接待外宾和推销员。手气最旺的情况下一年不过收四个官职或是家宝而已......你那公主当了将军你敢出去打仗么?你那公主当了关白你舍得轰出去种田么?你无所谓城下町的老百姓反应也大啊......哎哟~~看那~~~咱关白大人又来钻高粱地了~~~

第二。天道是款YY游戏。照理说像织田信长,石田三成这么不会正确处理上下级关系和同事间关系的猪头,是三国志里的人的话政治多半要比照孙策来,但是不行,人家是民族英雄,不上90要被愤青骂的。那就上90吧......惨了,民族英雄太多了,老牛庄出一套四天王,蘑菇屯出一套28神将的......嗯,你理解我在说什么了。

这游戏玩到后期,比起那鬼才在意的带兵上限不够高云云的鸟事来,太多天王神将没用武之地才是让人更纠结的问题。一座城“只能”屯50万的兵,我封一个問注所執事,再封个引付頭人(这都啥乱码名字......),好么,仨天王的兵被前两位吸走了。出征的总兵数没有变,我却有可能损失了三个扇拔或是三个赤备的释放机会。

所以如果你非要当官的话,嘛,虽然将军的确比关白好听一些,但事实上(虽然两个都是装饰品)关白的正面效果却比将军大了那~~~么微不足道的一点点。毕竟关白所带来的额外四顶乌纱帽不会让别人损失什么。虽然1个政治132的农民伯伯还不如两个政治70的农民伯伯种田快......呃,嘛,你还可以把高级农民分到家里去陪公主顺便研究点科技啥啥的......关白的全部意义在我而言就这点出息了。

3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?

我要当公主- -

啊呸,才没有。我的建议路线是采女佑>>>春宫亮>>>山阴道观察使......嗯,谢谢楼下的uknownick同学帮我捧场......不过考虑到江户时代从中国运过去的大象都有従四位的官衔好当,比大象还低的官位很不甘心呢......

唉......我说啊,都做到那程度了,如果我坚持要当采女佑,那么天下最高的权职就是采女佑了。如果我坚持要当村长,那么全日本的其他村长一定都得改头衔了。对不对?始皇帝统一天下了之后每天在那边嘀嘀咕咕:你说我都天下第一人了,是不是换个霸气点的第一人称比较好啊?李斯就笑他:老大您换什么第一人称都不霸气。你以前管自己叫什么还管自己叫什么,但是别人都不准再这么叫自己了。这个才叫霸气。

我想织田信长一定也是这么考虑的吧。像猴子这种当到天下人了还要眼泪汪汪地认干爸爸混关白这种没出息的事情,信长在下面一定笑得肚子都痛了......

4、其他......

话说幕府将军同长史,知四品;关白无阶,语出霍光,霍光不过一介侯爵罢了......当初圣德太子那猪头把自己的山大王老爸吹成天~~皇的时候怎么就没想到给手下那帮小猪头们也稍微普及点基础国际常识呢......起了这么两个挫官名......

[ 本帖最后由 永恒的长眠 于 2010-1-20 22:02 编辑 ]
作者: wzh319    时间: 2010-1-19 13:57:48

原帖由 lilizhou 于 2010-1-19 13:02 发表

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。
2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;
3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?
4、其他......[/url]


1 都不选,一般可以选的都在游戏后期,实用性很小没有选择必要
2 将军比较传统,日本稳定时期多是武士阶级组成的将军形式,关白对平民一流需要的条件比较苛刻
3 将军,我是个保守派
4 other...
作者: nubis    时间: 2010-1-19 14:02:46

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。
    关白。俺是热爱和平的种田派,关白几个官位的政治还是加的挺多的,而且武士嘛,不能光打打杀杀,要文武并重。除了出来就是将军的足利,其他的大名是没当将军的机会的,所以大家在带兵数上都是同一起跑线,公平竞争哈。

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;

    都不实用。将军就是带兵数高,关白政治高。讨逆和朝敌现在都不能用了,两个职位成了摆设。而且将军和关白在登用人才、资金收入、外交、名望等方面都没有加成,战国时期将军或关白的名号对许多人还是有号召力的,游戏里没体现,等用人才全看政治、相性。外交也是,电脑才不鸟你是不是将军呢,该拒绝的还是拒绝,该索贿的还是索贿。

3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?

    如果是历史的话,当然是将军。生在乱世,当以武为本,追求武人的最高境界----将军---那是必然的选择。而且战国时期的日本早就走过了贵族政治的时代,作为武士阶层鼎盛的时期,将军远比关白有用。公卿在那个时候已经是混吃等死的代名词。而且武人的生活要更精彩一些。所谓的醒掌天下权,醉卧美人膝就是如此。

4、其他......

    支持活动!诸位大人策划辛苦了!

作者: weizhongran    时间: 2010-1-19 14:06:17

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。

一般来说是将军,原因的话很简单,例如天道中
关白过给的那几个官最多才加12和11政治和统帅,
而将军给的3个+5000带兵和一个4500
实用性远大于关白,因为只要名声足够,能得到的官也可以有+10统帅和政治
而且只要谈到这两个,起码游戏进行到了中后期,名声什么的已经不是问题
要不就是将军家,上来就是将军,没什么选择性

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;

参见上一条,一般来说将军都会比关白好用,而且征夷大将军,听着就比较霸气


3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?

要是我真人穿越的话,那就无所谓了,直接变霸王,自己当天皇,什么将军关白都是浮云啊
凭着超越当时接近400年的知识,只要初期能够挺住,发展起来以后就是想怎么弄,就怎么弄了,实在是太easy了

4、其他......
貌似将军是个人就能试着当当,但是关白需要公家出身
不管怎么说我是绝对的将军派


作者: kbforce2    时间: 2010-1-19 14:30:16

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。

将军。因为名字威风,而且+兵实在

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;

我觉得10的处理比较好,+名声,秀次当了关白难道更高明了?怪怪的!

3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?

作为一个深受传统思想毒害的人,我会选从一位太政大臣,辅佐君王是每个士子的理想!

4、其他......
么了……
作者: westeva    时间: 2010-1-19 14:36:05

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。
游戏里不是很有所谓,毕竟除了开局就是将军的足利家,在革新和天道中,能拿到这两个位子时大事已定,对于游戏的乐趣性是没有太大影响的。而且轮流尝试就任这两个职位,来看看对结局的影响,也是蛮有趣的。另外呢,两家的音乐虽然不一样会让一些兄弟姐妹有不同的选择,我是喜欢关了音乐玩的,所以对我就没关系了。
2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;
虽然说能拿到位子时大事已定,但毕竟是可以增加带兵数和政治的玩意,还是对加快进程有好处的。另外,如果使用足利家,因为将军位子,对初期的发展还是有利的。
记得10代好像拥有将军位还能指定敌人要求大家讨伐,同时也真有大名来拜见的内容,可以丰富游戏的可玩性。
3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?
历史啊,如果是历史,当然还是将军吧,毕竟自从源赖朝就任将军职位后,关白就没什么意义了。秀吉殿当初如果能开创幕府,德川家估计就只能先仿效北条家(不是后北条家)的做法,弄个执权来玩玩,哪里那么容易就摆脱主从名分啊。
4、其他......
就任关白需要五摄家的出身,还是蛮不容易的。不知道五摄家现在还有多少后裔?
源赖朝绝嗣,德川家是延续到现在了,足利幕府家现在还有可查的后裔存在吗?

[ 本帖最后由 westeva 于 2010-1-20 09:47 编辑 ]
作者: honwaikit    时间: 2010-1-19 14:48:08

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。
将军,聽起比較強
2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;
我種田派...
從不感覺有差......
3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?
如果我那不好運生在那個時代.....
有得選的是希望做天皇(拖)
硬要選個官位就將軍吧
不過不要叫征夷...
叫霸武大將軍可以嗎(拖)
4、其他......
做日本關白要亂認祖宗...
硬要做關白的...做唐朝的就好...

[ 本帖最后由 honwaikit 于 2010-1-19 15:11 编辑 ]
作者: 雾下的朦胧    时间: 2010-1-19 15:02:26

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。

关白

关白的效果就是增加统率和政治上限12点,对于着重喜欢能力值的我来说关白远比征夷大将军华丽多了。JJ给个+10统家宝+关白,统率最大能达到142,绝对BT~
而且得到关白官位的话,还有另五个加高统率和高政治的官位可以随意封赏,很嗨~

征夷大将军虽说可以增加统率兵力上限,但真正取得之后,已经在游戏后期了,那时良将兵力已经绰绰有余了,战场上,直接委任AI,也能很快统一,所以对战争没有太大的帮助。当然,刚开始足利家有将军役职,但初始兵少,用不了。中期倒是个很不错的选择,足轻肉盾在前扛。


2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;

①首先先说说两者的共同点吧:
关白和将军,听以来一文一武,其实嘛,也差不多,两者在游戏里都是正一位。两者在就任之后,都有五个仅次于关白或将军的任职。得到最高位那是相当的HAPPY啊。当然啦,鱼和熊掌不可兼得,关白和将军也是不可兼得的....

②关白
关白嘛,对数据看重的人或者对猴子有爱的人差不多会喜欢上这个吧,加统率和政治,统率影响部队防御性,少量带兵数。政治方面,开发、研发时间都会缩短。差不多数据流好处也就这些吧,尽量的精益求精~

③将军
将军带兵数有质的提升,将军+引付头人等役职的一门众绝对是“宙斯盾”....再来个足轻方圆阵,一个顶三个...带兵数上限增加,队里加个会治疗的人才,那就无敌了...


3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?

将军

将军有实权,可以任意操纵全国大小事务;也能干扰公家事务,好拉风~

4、其他......

如果是我的话我才不会满足只是岛国的统治者,一定会打出去的...


[ 本帖最后由 雾下的朦胧 于 2010-1-28 18:57 编辑 ]
作者: zhouzongxing    时间: 2010-1-19 15:02:42

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。

將軍吧。。。這代普攻是王道。。。兵多意味著攻擊力越高,而且這代戰法威力和兵力掛鉤

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;

11就做的很好,關白指朝敵,將軍封官,12,13則沒多大用處,囧

3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?

身為武士當然希望去當最高位的將軍咯,關白是文官幹的

4、其他......

還是多來一點關於遊戲本身的話題吧

[ 本帖最后由 zhouzongxing 于 2010-1-19 22:12 编辑 ]
作者: rivaldoliu    时间: 2010-1-19 15:26:53

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。
理论上,关白是文官系统,我比较倾向于文官系统统治国家

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;
将军和关白的门槛太高……我有半个日本的时候,将军和关白就是锦上添花了

3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?
我会把天王废掉,自立……这个我期望了很久了,期待13PK可以实现

4、其他......
应该学天创,弄个非关白非将军的魔王……
作者: hoch    时间: 2010-1-19 15:31:06

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。
很难坚定的回答这个问题,在游戏里我选择将军和关白的比例是50:50...前作都是将军,毕竟带兵多才是王道,不过天道开始选关白也多了,加统率也是不错的选择...

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;
关白和将军的区别应该是文武之别,关白如同中国的内臣近臣,有更多的话语权,可以控制朝政指派朝敌等,将军是掌兵权的,能调动全国兵力等.在游戏里,就是加数值的区别吧...

3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?
很难讲,不过以我的个性,我肯定选择领兵的那个.虽然玩政治也很不错,但是没兵权心里总是少了点底子,中国历史的教训...-_-

4、其他......
支持版内活动~
作者: 赤尸藏人    时间: 2010-1-19 15:33:36

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。

将军,+5000兵得要多少统啊~,和关白给12统完全不是一个档次的嘛..
而且政治对这代影响也不大,出了科技后,政治100和80研究科技时间差也就那点.开发就更不提了~
然后是一句大实话,真发展到后期,关白和将军都没什么差别,要啥有啥,都不缺.那点儿加成和玩似的.
最主要是关白听起来实在没将军牛啊


2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;

实用性都一般般了,毕竟是游戏,如果能象战国时期一样的话 ,将军肯定胜过关白..详情参见德川家康与丰臣秀吉..
最大的遗憾就是信长系列不象太阁..可以通过天皇定几个政敌或者对不顺眼势力进行打压.如果那样的话,关白和将军就都有用啦


3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?[/size]

是我肯定什么都不做,,以我的个性,娶个老婆生个儿子..平平淡淡就可以了.不要说什么穿越有现代人的智慧..
真有了你也不一定搞的过那群战国老头,又不是写小说,运气都站在你这边,竹子多聪明,还不是死的早吗?
各安天命,乃上策也.



4、其他......

支持活动~,版主加油
作者: ff_doraemon    时间: 2010-1-19 15:51:27

很简单 看楼主贴的图就明白了
关白猴子  死了没多久家业就没了  而将军德川幕府可是有300年
游戏里能选这两个的时候都是大后期了  选什么随便了   我一般是一路打过去  哪个先来就当哪个  如果我先统一了 那就等第三个结局
要自己当的话也是选将军  关白不管怎么说都是个文官  名义上还有个天皇 猴子的前一任貌似就是个卖官的  那日子过的真是凄惨啊
作者: crazytitan    时间: 2010-1-19 15:54:23

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。

游戏里一般还是关白多。。主要还是看怎么个对决法。。如果是和岛津什么的一半一半单挑了,那么还是将军多,因为带的兵多些,如果剩下的大名没有异常雄起的,那一般还是关白,革新的传统,因为喜欢看高于140的高统帅!而且技术成型后,革新的+8防御的南蛮一研究,士兵已经很禁打了。


2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;
  实用性来讲,首先是音乐不一样了!。。。。第二的话,就是统帅高低和兵力高低的博弈了,但总的对于游戏影想不是很大,取决于个人的喜好和选择。实用性还可以,但属于增光添彩的那种。
  游戏里感觉上往往是打着打着就就任了,没有特别去想就能得到。这个和日本历史上为了成为天下人的军事和政治上的恶斗有些出入,可以游戏里说淡化了这些吧。


3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?
  我啊,可以YY是吧。。那就都不当。。三国时曹操,司马昭都是把这个机会留给了孩子,我也就不当了。。。哈哈。。功成身退,选择当个剑术师范,或者南光坊这样的人物也许更适合我吧


4、其他......
  
希望有人可以再MOD里可以把关白或者将军的出兵的大地图模型改变一下。。毕竟身份不一样了,出来的若是不一样的队伍,而不是还是老样子松散的部队,那会更加有意思
作者: zyzzyz    时间: 2010-1-19 16:21:23

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。
2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;
3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?
4、其他......

1 将军。武家栋梁的象征嘛,威风啊!而且兵力上限一下提高很多,对战力增强作用很大。要加数值的话可以靠宝物顶。
2 一般。得到这两个基本上是中后期了,最少也半壁江山了。对战局不会有什么大影响。锦上添花的东西
3 将军。毕竟是武家最高权力代表,除了松永和信长这样不世出的怪才以外,将军发出的命令对于一般大名来说还是很有分量的
4 可以考虑加强这两个职位的实用性。比如当上将军后可以对某敌对势力发动追讨令,使其与周边大名关系最恶化,或是强制发动短期的包围网。对弱小势力可以直接“威压”使其家臣化。毕竟将军是有这个权力的。关白则可以提高外交劝降的成功率之类的。
另外,天道里选信长,不接受将军或关白的话还有当“霸王”的剧情吗。天创里当选霸王好像一点额外好处都没有
可惜了这么NB的名字
作者: ronnyhua    时间: 2010-1-19 16:27:57

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。

        选择就任将军。就任将军或者关白都是到了后期,基本形势已经明朗,胜势已成,所以不管是将军或关白都能很轻松地获取最后的胜利。不过将军可以设置役职,增加单个军队的带兵数量,基本上只要升几个高能力值的武将官职,然后组成军势,兵力可谓很强大。基本上两军就可以将日本大陆全推了。后期没有悬念了,为了尽快结束,选择就任将军最合适。

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;

就任职务:         将军                                                                 关白

增加权力:设置役职,增加带兵数                                设置官职,增加能力值

实用性:    后期优势明显,实用性不大。                     后期优势明显,实用性不大。

感想:        后期形势明显,可组成高达40000              后期形势明显,可组成超强能力军势,
                     万的大军势,适合速推。                            适合组成特别军势以供YY。


3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?

        我会选择将军。因为关白给人的感觉就是一文人,就像宰相,没有将军那么威风。而且丰臣秀吉成为了关白,但没有延续多久,而德川家康当将军却延续了好几代。还是将军好呀,把军队掌握在自己手里,中央集权就能做得更久。

4、其他......

日本的关白和将军的权力虽大,但当时的日本还是太穷了......


[ 本帖最后由 ronnyhua 于 2010-1-19 17:08 编辑 ]
作者: 南冥羽    时间: 2010-1-19 16:38:23

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。

在下喜欢做将军。也不知道怎么回事就是对关白比较反感。最重要的是我很少玩到通关。一般
要是玩到占领一半城池的话就没有兴趣了,直接退出游戏。而且最重要的理由就是将军可以
加兵啊~~关白就加那些统率和政治。到了那个时候,加那些还有什么用,还不如加兵来得
实在。


2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;

就如我在上面说的这样,其实在我看来,将军与关白在游戏中的实用性并不是很高,也就是加兵
或是加统率和政治。这些对我来说并不重要,种田才是王道啊!而且我比较尚武,所以将军听起来
比较好听点。。。


3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?

YY的话,我觉得应该把将军和关白全部废除掉,自己弄个响亮点的官职当当。如XX之王等等。
如果有太多人反对的话,那就做个将军好了。或者跟猴子学学,自己弄个太阁当当。



4、其他......

额~其实也不用在意那些什么将军或关白的,只要玩得高兴就可以了。

支持信长区活动~~~
作者: zl19821005    时间: 2010-1-19 17:02:55

笔杆子不如枪杆子.......................................................
作者: jy01610247    时间: 2010-1-19 17:11:27

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。
将军 人多就是硬道理
2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;
都没啥大用 聊胜于无吧
3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?
做皇帝 什么天皇 将军 关白 全咔嚓  
4、其他......
无。。。。。。
作者: yuangyuang    时间: 2010-1-19 17:42:56

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。
    关白。加统的那几个官职很诱人。数据看起来就豪华很多。
2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;
    都不实用。获得关白的时候,根本就已经霸主地位了,数据也是浮云。将军大部分时间是叫足利的,没啥大作为。
3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?
   当然是将军。乌龟当将军,传了200余年。猴子当关白,传了10余年。都是天下人,影响力和军力都无人能级,将军的武家政权的权威比关白更明显,更有效的节制天下动向。关白就是名头很响,适合yy

4、其他......
乱世需要霸王   
支持活动!
作者: lan9008    时间: 2010-1-19 17:59:16


1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。
选择将军,一是因为带兵多,二是因为名字好听,大将,将军,听着都像是很有身份的样子。而且我从小就喜欢玩三国游戏,三国无双中的大将军也是游戏中可以升级到的最高的官位,所以我一直就对这个词很有好感。

大将军这个词听着就是很帅气,很有权利的感觉,征夷这个词听起来也不错,征夷嘛,谁不服我就去把你们这些蛮夷征服了。日本资本主义文明之前的最后一个朝代也是由征夷相大将军德川家康创造的,学日本历史的时候这个词的出现率远高于关白,德川幕府可是一直维持了200多年。想比之下关白不好听,什么小白,白痴,全带个白字,而且猴子当上关白后没多久丰臣家就没落了,既不吉利,关白的历史地位也远远无法和征夷大将军相比。所以不选择它。

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;
我认为这两个的实用性相对来讲都不是特别的高,因为如果要得到这两个职位,一般都是必须要得到大半个日本之后的事了,而此时基本上已经很难有威胁到你的势力了。总的来说还是更喜欢将军一些,因为将军附带的几个官位可以赏给手下多组成一支庞大的队伍。而关白加统率的回报不如直接加兵看着爽,虽然关白加的统帅也很有用,可以有效的加快斗志的提升,不过带兵多了攻击力也是可以提高的,而且我喜欢带着数量更庞大的军队去推倒对方。

3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?
咱都不当,俗话说的好,枪打出头鸟。当这么高的官位太危险了,说不好哪天就被人暗杀了。如果要当的话还是当天皇吧,可以整天呆在幕后,而且好象很少有想杀天皇的吧。

4、其他......
我觉得前两问有些雷同了,在游戏中选择将军或者关白的理由,和对这两个官位在游戏中的实用性的看法或感想基本上可以用同一个理由来阐述了。

[ 本帖最后由 lan9008 于 2010-1-24 16:59 编辑 ]
作者: hukuojin    时间: 2010-1-19 18:06:25

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。

就任征夷大将军!
本人比较好联系史实,手里握有天下之兵的将军比一个鸟不理的关白强多了(不拿不死鸟将军说事,咱开创新幕府不是傀儡短命鬼)。

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;

两者的实用性不分伯仲,各有各的优势方面。

3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?

如果有源平血脉的话将军是必然选择,武家天下的日本当然是要成为武家的领袖。改革社会体制之类的措施恕我实在才能有限,能开创一个可以媲美德川幕府的时代就已经是很YY的对我来说。

4、其他......
武家治天下。
作者: StrikeBit    时间: 2010-1-19 18:56:18


1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。
个人理想是关白,当官多爽,加三围名字叫起来还好听,整体等着来卖官想都想疯了
不过将军实际,后期铁炮普攻平推,手下开局视作宝的这时候都只是随便组队平A了,给个官也不浪费这群二线牛人

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;

个人喜好了,毕竟冲4围也是一种癖

3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?

关白,王政复古,改良社会

4、其他......
这一代官家除了卖官就没别的事做了么?我觉得武家和公家不仅仅只是撑数据的作用,比如来个剧情什么的也好(养成么....)
作者: zhangxxjj    时间: 2010-1-19 18:58:35

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。

虽然天道的战斗体系和革新不同,但我依旧倾向于去当将军。因为虽然关白所支配的几个高官职能够增加10以上的政治与统帅,但将军却能实实在在的增加军力。而且既然可以当将军,想必官职至少也应该到三位左右,相差1到2最多不过3的数值,其实没有太大的区别。因此还不如当将军,能增加军力。

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;

对于种田流来说,先搞好内政,图谋后发制人,关白当然是最佳的选择。而军政平衡或者干脆那些战争狂人来说,将军以及下面几个增加兵力的职务自然是开疆阔土的最好帮手。

因此个人认为其实相差不大。


3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?

我倾向于就任将军,首先看历史,唯一的非公卿出身的关白丰臣秀吉,二世而终。虽然有种种理由,但其中就任关白而放弃将军至少也是一个较大的理由。而三代幕府,镰仓,室町,江户将在一起延续了近千年的历史,也算具有日本特色的政治现象。

二,实质,虽然都是实质意义上的日本统治者,但将军一职大多都由前代将军的血亲接任。而关白是天皇任命的,一旦交接班不顺利,或者有人暗中施计,关白很容易便会被人夺走,就像丰臣秀赖那样。

4、其他......

其实关白一词也是由中国传过去的,没想到过去的日本还真是拿来主义。
作者: wingslove    时间: 2010-1-19 19:06:07

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。
将军...+的兵不是关白能给的
2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;
一样...等自己能做上时基本属于无敌了
3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?
都不做...和信长公一样做霸王...自己做老大...
4、其他......
其实LZ出题时忘了11代信长独有的霸王了
作者: Cristianosu    时间: 2010-1-19 19:32:42

喜欢将军,够霸气够cool ·················        

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。

将军,可以+5000兵,对于喜欢閱兵儀式的人来说是极大的诱惑~
一个军势超过5万非常拉风..........
关白加政治实在没有什么作用.....只是在加统率方面有可取之處.......
统率对于整个军势加强来说有极大的吸引力。不过就最高统率而言也就相差1、2点。
而加大兵力对于普攻却是明显差别。

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;

实用性方面上面都有說。
对于后期没有什么明显不同......其实选哪一个問题都不大,不过就是倾向于将军。
一般关白都是用来看看结局罢了。

如果外交系统更完善。让将军组织包围网那么将军的作用就更加明显啦。
看看丰臣秀吉与德川家康的情况,还是将军好一点。
土地与兵力,武家会好一点。


3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?

将军。当然要长长久久好一点。培养强大的谱代众。
关白实在没有什么好说的,讨厌官僚主义。
武力说明一切。


4、其他......
支持活动~非常好~

[ 本帖最后由 Cristianosu 于 2010-1-21 15:44 编辑 ]
作者: 蟊贼大王    时间: 2010-1-19 19:39:49

源氏将军退位可以当关白的
作者: 听雨望云    时间: 2010-1-19 20:00:08

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。
我比较喜欢选择关白,这可能与我的历史倾向性有关,我是诸葛亮的崇拜者,一般就把关白理解为丞相这个职位了。从文献资料中可以看出,关白是辅助天皇处理政务的职位,权力很大,和诸葛亮的丞相权力范围基本一样。征夷大将军是武家政权的最高领袖,和中国古代的一些武将出身的权臣或篡位者的职位相当,比如刘裕、司马懿父子、霍光、梁冀等人,因为对这些人没好感(主要是心肠太狠毒了,像刘裕这样把前朝遗族给族灭的人简直没人性),所以就不喜欢当大将军,感觉当了大将军就成了大奸臣、篡位者了,我喜欢大忠臣,尤其是诸葛亮那样的大忠臣,因此就选了关白
2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;
将军对小大名或缺少铁炮人才再或主打橹车的势力的作用比较明显,比如足利将军开局,人比较少,统也不顶,但几个高役职加上,几个一般人也能组出四万的势,无论是围城还是燕飞强攻都很强,毕竟天道的输出和兵力总数挂钩的,统不行,总兵力上去了也很好的;在比如82河野或阿苏开局,铁炮人才大部分是收不上的,顶多就有岛津一门(铃木一门和本愿寺得看运气,我点背,人跑到德川和筒井那去了,结果这两人老被劝降),织田占据了大量的役职和铁炮人才,想和织田对攻,如果没将军的那几个役职,大会战时会吃不少亏的(本来西部高统人就没剩几个,役职又被织田占了不少,再没将军的位子,连几个4万以上的势都凑不出,直接被织田机枪给突突了);如果是主打坦克的,将军就太重要了,坦克对高兵力比高统的要求要大,一个高统带几个垃圾就能扛了,高兵力意味这扛的时间会更长,如果在有车悬的配合,任凭敌人4万的城防,还是几十万大军,只要能扛住,减气光环就能发挥出最大的威力,所以说选将军要比选关白对坦克的助力要大的多,坦克海一出击,142统的三段骑铁也会吃力的。关白对有强力铁炮或骑马人才再或势力大的大名的助力比较大,比如选武田或织田这类的势力,人才、科技、地盘都是一流的,一群高统速推就很快占据了大片土地,役职根本不缺,倒是官职和家宝很有限(推的快,没官没宝太正常了),这时关白的作用就出现了,一下就让你得到了5个+12/11的顶级官位,像织田、德川、武田、北条这类高统高政的武将,正适合赏高官,而且铁炮和骑马这两个对统要求比较高的兵种,关白可以一下子把5名武将的统拉高一个档次,当然很重要了,加10/9的宝一般都名花有主了,正/从三位或正四上/下位的官位一般不太好得,铁炮和骑马的输出高,防御低,不太能扛,高统对输出的作用就不用说了,关键统还决定斗志的上升速度,战法的先手决定战场主动权的交替,既然是快攻或以输出攻击为主,统的作用就大于兵力的作用了,高统武将越多,先发出的战法就越多,即使兵力有限,但是战法输出拉上去,作用也是很明显的。最后总结一下,将军的实用性对主打防御兵种的一方或人才有限的势力作用比较大,关白的实用性对主打攻击兵种的一方或强力人才很多的势力作用比较大,怎么选择得看选择的势力和主打兵种
3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?
我吗当然就是关白了,我又不是武家出身,也不会带兵,又不想当大奸臣被后人骂,一般当将军的都喜欢斩草除根,比如德川斩绝丰臣,而丰臣却没斩绝织田(织田信雄的官好像还当的挺大的),本人对人的生命权比较尊重,像德川将军这样的一上台就满手血腥实在是无法认同,所以就选了关白。(另外对诸葛亮的崇拜也占很大的因素,名臣情结是梦想吗。)
4、其他......

这期的话题很好啊,谈谈人生理想的话题挺轻松的,而且本期话题对游戏的心得有很大的帮助,能让人看到其他坛友的心得,加强交流很好的,支持版主

[ 本帖最后由 听雨望云 于 2010-1-19 21:38 编辑 ]
作者: 天威    时间: 2010-1-19 20:17:08

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。
一般来说,我通常选择的是将军。第一点,从个人的角度来讲,将军这个词我很喜欢,不论是日本还是中国、甚至在欧美,将军从古至今都是一个美好的尊称。而日本的将军产自于征夷大将军,他们所征服的是北方的虾夷族,这点其实很像中国,认为中原即土地之中心,四方东夷、西戎、南蛮、北狄皆落后愚昧之地。虽然说征服带有暴力,但文明的促进是其重要之作用(这点与近百年来西方之殖民还是有很大区别的)。而关白,有啥贡献我还真不知道,可能类似于宰相一样,但中国有名的宰相数不胜数,日本的除了丰臣秀吉外还有出名的么?第二点,从游戏性来说,将军一般在游戏中是增加带兵数的,俗话说人多好办事,在攻防速等基本差别不大的情况下,多你个几千的兵就意味着胜利在向自己招手。而关白加的那点属性如果不是追求极品的话,真的可以忽略了。毕竟兵数的增加时显性的,属性不是显性的。
2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;
在游戏中,将军的实用性明显大过关白。这一点从第一个问题的答案中就可以看出。其实我觉得这也是很正常的情况,毕竟如上题所说,将军不仅增加兵力,担任将军后还有许多职位可以任命,也等于变相的增加了带兵数,因为幕府一派的职位都是加带兵数的。关白的实用性并不是没有,在大家兵力相当的情况下,属性高的自然占有优势。也就是说,这2个职位的实用性,将军排第一,关白排第二。
3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?
我想我会选择将军,我想很多的人也会选择将军。毕竟征战沙场自古以来就是大多数男儿的梦想,否则就不会有拿破仑的那句经典:“不想当将军的兵不是好士兵”。幻想自己统领千军万马,横扫大地,是多么震撼的事情。至于说关白,我想也还是有许多人会想做的,因为自古有想做君王的主,也有自古想做辅佐君王成就霸业的主(此处我还是把关白作为一个贤内助式的人物看待了,不知是否正确)。
4、其他......
本期话题挺好的,现实中经常会遇到选择,而不同的选择也许就注定了一身的命运,就如同哈姆雷特里的台词一般“生存还是灭亡”这也许不仅仅是一个问题。

[ 本帖最后由 天威 于 2010-1-26 21:28 编辑 ]
作者: 东郭狼    时间: 2010-1-19 21:03:28

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。
游戏嘛,无所谓,一般做将军了。因为将军是武家的首领

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;
将军和关白各有实用性,加的能力不同,十一代做的较好,关白可以指名朝敌,将军可以继任
革新和天道拿到时太晚了,基本一统了

3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?
两种都拿,推动公武一体,最后一统日本(YY一下)

4、其他......
期待出PK了

[ 本帖最后由 东郭狼 于 2010-1-20 20:56 编辑 ]
作者: ozaer    时间: 2010-1-19 21:05:57     标题: 回复 #36 memezl 的帖子

摸摸,乃真素杯具廖                        
作者: 徐平    时间: 2010-1-19 21:52:04

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。

     选择哪个其实无所谓,毕竟是后期的事儿了,兴致缺缺,哪个先来就用哪个,这个主要还是因为缺少代入感,难以深度进入游戏所致,换了三国我是极少草草应对,游戏也是需要严谨的!
      尽管选择随意,但倾向还是有的——将军还行,关白看着就讨厌!
      作为坚定的民族主义者,我无法完全代入信长系列,最多只能偶尔找到感觉。
      将军擅权,割据一方(日本的),杀伐决断尚有可为,这也正是乱世中志在天下的豪杰所应踏上的道路。
      至于关白,苟且于暗弱之朝廷,处高位而无军权,享大名而难制众,虚执国柄,恬食俸禄,近则全身不易,远则子孙难荫,何足道哉。
      此曹孟德,杨文先之高下,有识者所向自不必多言!
      
      [attach]2248600[/attach]
      杀来杀去,得了天下,做了几年关白,真的是有匡扶社稷之心吗?

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;

      虽然来得晚些,用处还是有的,而且将军的实用性要高于关白。
      如果想完成统一,又急于进程的话,那将军多出来的兵作用就明显了。
      关白就鸡肋一些,而且提升的属性并非因为真的长了能耐,虚的感觉就不爽。

3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?

      这个关键不在选择将军还是关白,而是要根据时势便宜从事。
      比如我在秀吉的位置上,那断不甘心为人作嫁,势必取而代之。
      威加海内,将军亦或关白予取予夺,若要掩人耳目皆可拿来敷衍,不然则一鼓作气。
      真要选择,择其一不如选其二,征夷大将军兼关白不是也很好吗!哈哈!

4、其他......

      改朝换代作天皇,下期YY一下这个。
      还有大奥……咳咳……

    (这期话题轻松愉悦,紧扣游戏,真的不错! )                                  (小小鄙视一下言之无物,堆砌资料的人)

[ 本帖最后由 徐平 于 2010-1-21 17:08 编辑 ]
作者: lyndis    时间: 2010-1-19 22:19:56

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。



游戏中的关白还是将军,我都是看自己的大名来决定的,如果是丰臣,只能是关白;乌龟的话,将军不二;上杉的话,唯关白尔。

玩信长野望,最早是对历史有点爱,所以一直很严格控制各个人的官职,在我的存档中,片仓永远不会比伊达的兵多,也不会平起平坐,直江永远都是越后守护,天下一统前必定移动去米沢,个人兴趣而至,无他。

这个其实要说下关白和征夷大将军在历史上的区别,先说关白吧。

关白,来自于宇多天皇一朝,当时的宇多天皇由于曾被降格为臣,免不了要受前任阳成天皇的羞辱,所以很抬不起头,导致其不能单独处理政务,当时藤原基经是为摄政(今天的国务卿),历史记载“万事巨细,百官已总,均关白太政大臣,然后奏上”,所以后人以关白呼之摄政。自此,为关白在很长时间内由藤原北家的家长担当,更于“承平、天庆之乱”后到达巅峰,藤原家手刃平将门,将摄关政治做到了极致。不过担当关白在后世并没有什么太多的姓氏限定,五公家基本都能担任(说是五个,还不都是藤原北家的分支而已)。

说到这里,看官应该想起一件事情了吧,是的,猴子太阁的血统,猴子太阁是被认可的平家后人(信长也是,但是都是自称,可见人口管理的混乱,换天朝户部尚书早死在上面地方了),所以天皇给他的是关白,还是特授,也就是继承藤原家,当时猴子都叫藤原秀吉(丰臣是日后的赐姓),另外也是解决猴子不能做将军的问题,总之,猴子不能继承源氏(当时正宗的只有足利义昭),这个是猴子不能做将军的关键。
[attach]2248187[/attach]


这里要插说下,平氏后人里也有一支到了战国也很出彩,但是最后被猴子灭了,那就是,相摸之狮,北条家,源氏幕府就是北条政子和源赖朝构建的,他们的爱情故事很是浪漫,历史的密话里还有一集专门介绍,另外,介绍北条家名人的大河剧《北条时宗》估计各位还有印像吧,可以这么讲,如果当时北条家的野望实现,那么北条也不是幕府而是关白,理由也就是不能继承源氏。(备注:这个战国的北条家其实只是苗姓是北条,但是真正起源不明)
[attach]2248188[/attach]


接着,就是征夷大将军。

这个夷,通常认为是虾夷(也有说四夷论的),是11区古老的北方民族,以女子美丽而著称,在很多动画和游戏中都出现过,像《梦想灯笼》里的阿尔就是一个虾夷部落的首领,而且,里面的男二号是第一代征夷大将军坂上麻吕哦,呃,有点跑题,但是没歪楼。
[attach]2248166[/attach]


历史上,在建久三年,当时的源赖朝受封为征夷大将军,在镰仓正式开幕,史称源氏幕府,是第一个具有完整机构的武家政权,这次开幕,也定下了日后一个基调,凡受封为征夷大将军并开幕者,必是源氏后人,这个也就是猴子为什么没做征夷大将军的原因。
[attach]2248168[/attach]


而乌龟大胖子则相反,他一直都说自己是源氏后人,所以,在猴子死后,他建立的是德川幕府。

有了上面的解说,就可以理解了,游戏中大名们,除非某些特殊原因,不然很多人是不能做征夷大将军的,呃....属性吗,那个是游戏性,在历史性面前损失点游戏性,无所谓吧。




2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;



这个嘛,可以说,毫无感想,这个是游戏性的问题,很多时候都被我忽视的,光荣在游戏性上的做法有他的道理,我用自己的性子来修正历史性也是我自己的玩法,适应下,妥协下就过去了。


3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?


没理由啊,我没机会选的,只有就任关白一途。还是要偱先例的,原因和周星星的武状元苏乞儿里面那个家伙说的一样:
[attach]2248167[/attach]
拿个刀子去威胁下藤原氏,那五家软骨头肯定会唯唯诺诺的说,老大,你是我们藤原的人,是我们的祖宗,而且外姓也有先例可循(丰臣就是),关白你当吧;但是换了源氏怎么办,那家是武家出身,再怎么不起眼,也是刀子口上过来的.......秀吉求过义昭,但是都没成功,还是算了吧,关白简单多了。

天朝出身,源氏血统,写出这样的人物卡,估计我要被无数人笑死。

其实关白比征夷大将军在历史上更为出彩,历史上关白杀将军的事情出现过,而征夷大将军却从未能杀过关白,啊,你说秀赖啊,他死的时候早不是关白了,猴子的关白没能世袭给他,所以,不算。关白当权的历史,就是11区平安京时代最辉煌的日子,平安京时代啊,那个是个什么样美好的时代,关白外加五公家(或许还有个安培晴明),11区最多的绯闻和奇闻都在这帮人身上出现,所以,美丽的天皇在远方召唤,勇敢的少年啊,向着关白的道路前进吧。



4、其他......


11区是很看重表面血统的(狗血的血统论啊,和个称号没什么区别)。如果一条兼定做到最后,也就一关白而已,除非继承源氏,唉,五公家的后人都破例不了,难怪历史上只有丰城家是仅有的二个不是五家的关白。

[ 本帖最后由 lyndis 于 2010-1-21 01:43 编辑 ]
作者: amdgo    时间: 2010-1-19 22:32:21

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。
如果是我,当然选择关白,因为关白加的能力点数高点,还有几个顶级官位附加给你,这样手下好多武将数值都可以破百了,将军虽然能带多点兵,但是电脑AI实在太弱智,普通没役职打电脑都觉得没什么难度,如果再加上将军的话,很快就会放弃游戏了。

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;
实用当然是将军实用啦,将军+6500,附加几个+5000的役职,可以组成无敌军队。关白加的数值远远不如将军加的兵力实用。

3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?
当然是将军,关白只是个官位,受制于天皇,做将军开幕府,天皇只能是个傀儡。

4、其他......
游戏里做将军和关白待遇相差太远,很不平衡。
作者: 诸葛用兵    时间: 2010-1-19 23:08:31

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。
我一般都会选择将军,因为在玩游戏的时候我一般都是打造2-3支主力军团,而选择将军能给手下主力武将增加更多的军力,打起仗来效率更高~

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;
感觉光荣就是为喜欢打仗和喜欢内政的不同玩家打造的这两个最高职位,让大家可以各取所需~

3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?
如果是我的话我会选择就任关白~
因为一般到这个阶段基本都是快统一全国了,这时候文治比武功更加重要了,而关白可以看作是文臣之首,就任这个职位更方便管理天下~

4、其他......
最喜欢的当然还是大权独揽,两者兼得了~
作者: Konrad    时间: 2010-1-20 04:01:06

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。
我一般当关白,因为我自制/下载不少穿越人物,藤时平菅道真这种人,不给个大臣做做过意不去。一般让JJ当内府,加个关东管领,北畠顕家当太政,加奥州。但是公卿来得太少,官位明显不够YY。

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;
关白其实没什么用,将军在前期好用,领国不多,但是手里有统低适性战法好的人的时候最好,所以我一度爱玩足利,人烂点但是还能补救,隔壁就有不错的弓手。

3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?
哪个都不当,幕方的官名太土了,一股坂东乡下人的味道,朝廷这边的官职我最喜欢的是宰相中将,但是这个官明显不够力。解决方法是先成为牛大名,逼迫朝廷给我参议和左中将两个官,然后立即把家督的位子让出来跑路,孩子你爱做啥做啥。

4、其他......
我对这游戏里面关白的设定颇有微词,摄家最牛的时代人事权是独揽的,但是大臣级的官职也不是关白同学想让谁当就让谁当的,倒是参议和权官是的。所以,理想状况是大臣级别的官职不跟着关白(内府除外,内大臣总有一股下届继承人的味道),但是关白手里有大量的纳言和参议还有六卫府的权官。

关于将军,实在是没什么可说的,本来是镇守府的头头,东北老大,配坂东的武士头子到也合情合理。

总之,将军是保守派的,关白其实是猴子这悲剧孩子没有选择的选择——出身压死人啊!
作者: thinkfast    时间: 2010-1-20 08:58:22

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。
看选谁,如果是武田JJ这种比较猛的 就将军,如果是三好大内六角这种的就关白,魔王的话两个都不要
2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;
貌似将军比较实用。。。内政到了后期可以无视了。。统政可以买宝加
3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?
提早维新什么将军关白全废了
4、其他......
王侯将相宁有种乎。。。
作者: zyweed002    时间: 2010-1-20 09:02:06

问题一:
我选了将军,加兵实在....JJ一下能带15000的兵呢
问题二:
感觉都无所谓了,一般厉害的家伙们基本上都是一门众,用JJ 的除外。如果是JJ家的话,还是将军实在些。
问题三:
我会选择天皇...
作者: junchao_85    时间: 2010-1-20 10:34:52

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。
玩革新时一定选将军,因为公家常来索贿,官职少两个问题不大。天道里选啥偶一般看大名家,上杉、岛津一般选将军,猴子、真田一般选关白;为啥这样选,个人感觉而已。反正偶是坚定的好战分子,能速攻绝不养猪,做到天下人这个份上基本上指哪到哪,啥也不缺,选哪个全跟着感觉走...

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;
将军的役职可以发给天海、正信这些低统高智而又劳苦功高的同学(打仗、内政样样都要干,平时还要帮着提建议,辛苦啊~~~~),关白的官位主要提升游戏的愉悦性,看着一堆统100+的家伙那个成就感,特别是142的JJ,啧啧...
偶觉得相较而言天创里将军与关白的实用性较革新、天道强,至少当上了关白可以随意告状、诬陷、栽赃...

3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?
从耳朵的愉悦性将我选将军,因为别人叫将军“主上”,叫关白“殿下”。但是如果从时代的进步趋势来讲,还是关白比较好,走宪政之路才是顺应时代潮流的正确选择,家族有兴衰,但国家的命运却不应该和家族的兴衰捆绑在一起。

4、其他......
将军和关白要是能有一些特权就好了,比如指认朝敌、诏令讨伐等,那才有天下人的威风嘛。暗荣啥时能让咱再将军、关白一起当一次...
很喜欢本期的话题,支持论坛!
作者: vcdzx    时间: 2010-1-20 11:17:03

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。

关白过给的那几个官加12和11的政治和统帅,
而将军,首先给的3个+5000带兵和一个4500的役职,而且名声够得话,能得到的官也有+10的统政,实用性远大于关白。
其次,我们考虑这个东西,少说也是玩到中期了,那个时候还缺名声吗?

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;

这两个东西对玩家的影响真的不太大,因为到了中后期,只要不是太菜,有没有那个加成区别都不打!
除非,玩家无聊了,割达个小大名家对抗幕府!

3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?

将军!听着就帅一些!而且,将军毕竟是武家领袖,对武士的威慑力还是要大于关白。对武家有领导指挥的大义,才能搞定小岛嘛。

4、其他......

支持活动!
作者: empty324    时间: 2010-1-20 12:27:22

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。

将军

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;

3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?

将军,马上得天下,还是将军好。

4、其他......

不明白小日本怎么没人敢杀天皇呢,直接宰了自己做多好,非要搞什么公武。
变态的日本人。

[ 本帖最后由 empty324 于 2010-1-20 12:30 编辑 ]
作者: 火焰灵    时间: 2010-1-20 20:48:48

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。

关白

毕竟兵力可以靠更多的将领来带

官位也因为公家来的少显得稀缺

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;

其实到这个时候都胜定了吧,,,,,感觉无所谓了
3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?

比较考虑将军吧。。。。。。
4、其他......

秀吉之所以选关白也是因为没有源家血统不能做将军吧

[ 本帖最后由 火焰灵 于 2010-1-20 20:52 编辑 ]
作者: sunlstar    时间: 2010-1-20 21:19:19

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。
无所谓,游戏里做到其中一个基本势力都不小了,所以没什么区别
2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;
1个注重军队,1个注重人才
3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?
当将军,有兵权才是硬道理
4、其他......
支持信长区活动!
作者: veryzhh    时间: 2010-1-20 23:17:12

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。
在天道中,我倾向于关白。因为关白加统率,而统率影响的面太多了,部队的攻防能力、斗志上升幅度、工作速度……让最高统武将进一步迈向极限,是一向所追求的目标。由于天道中,役职只是用来增加兵力,将军虽然加的兵多,但意义不大,本来大名的兵力就是有加成的,而且天道出征都要组军势,一个军势中如果兵力太不平衡,看起来不爽。

但在天创、革新,还有太阁……里面,我却是倾向于将军的。不记得关于这三个游戏将军位的附加属性是什么了,MOD里面更是五花八门,什么样的都有。之所以喜欢将军位,最主要还是历史方面的一种纠结。战国是日本的武家统治时代,而征夷大将军又是武家的最高位,天皇都只是一个象征性的职位,更何况天皇之下的关白呢。至于秀吉当上关白,那只是因为他的出身令他无法就任将军,而且也不具备这样的条件,退而求其次的做法。


2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;
天道里面,关白比将军更实用吧,理由上面已经讲了。在天道里面,统率的作用相当大。至于其他游戏里面,由于时间比较长了,不太记得其中的作用了。看了其他几位童鞋的回答,深受启发。关白还有一个作用,就是附带几个加统率的官职,可以一起提升整个团队中几大统帅的能力。虽然将军也是如此,但增加兵力,对于实力而言,还是打了折扣了。

不过,对于我而言,将军和关白,往往更多地意味着GAME ENDING,因为绝大多数开局,我不会玩到真正的统一,而是在就任将军或关白时,就结束了。重开一局,或去玩别的,这已经成为玩信长、太阁、三国系列(三国是称帝)的一个习惯。前阵子,S版发过一个十宗罪的贴子,里面曾统计过,发现有不少人跟我的习惯一样。


3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?
我想我会和信长一样吧,两个都不选择。

将军和关白,都是代表日本旧时代的东西。要创造全新的时代,就应该将这将军和关白全都废除,直接称帝,建立全新的政治。其实,信长就差最后一步了,如果不是本能寺之变,日本的历史可能就不是现在这个样子了。


4、其他......
最近事情比较多,还有一篇攻略在写,没时间去翻查老游戏了,只能简单回答一下,算是支持活动吧。

[ 本帖最后由 veryzhh 于 2010-1-26 05:03 编辑 ]
作者: nunci    时间: 2010-1-21 00:13:38

1.关白,官位一般都需要很多次外交才能获得。很麻烦,而职位只需要打下相应地盘就行了。

2、将军能带更多的兵,但是一般初期没那么多兵带,而且只要是一门武将,带兵数量就不低。后期的话,人海战术,多带几个势才是王道

3,我自己选关白。然后找机会宰了天皇,我就是天皇了

[ 本帖最后由 nunci 于 2010-1-21 00:16 编辑 ]
作者: polymerase    时间: 2010-1-21 02:24:17

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。
将军啦~~~~组个JY5人队,看着真是爽啊
2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;
嘛~~~~~骑士都没啥大用,俺用8W人能打赢的战斗,4W人一样打赢,用4W人打不赢的。。。选哪个都打不赢。。。
3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?
将军啊。。明显的,总要给后代留点念想。。。关白这种东西实在太不稳定了
4、其他......
其实,俺真的想霸王一把的说。。。
作者: collyy    时间: 2010-1-21 04:12:49

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。
将军  我喜欢只带1-5主力军势打硬战消灭对方主力 其他收尾的活计交给委任的AI 将军对主力军势的提升效果好
2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;
速推的话 有这2个的时候已经是可以泡杯茶看AI委任推土机式的速度消灭残余势力
种田养猪的话田已经种好 加政治基本无用 前线有2 3个堆了50W兵 炮 马的城了都是直接N个军势点过去围观 +兵力和加统帅 2个都没什么用。。。
没有朝敌什么的 说话还没及个死光头有用,,,实在鸡肋啊
3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?
将军 我就一粗人 太祖爷爷教育我们枪杆子里出政权
4、其他......
话说我真直接穿越到古日本我就一茶几 别说将军 关白了 不饿死就算好的
现代日语我也只学了几天就没学下去 现在50清音都背不全了
古日语。。。。。。。
夺舍式魂穿  投胎式婴儿穿可能靠谱点[汗水] [汗水] [汗水] [汗水]

[ 本帖最后由 collyy 于 2010-1-21 04:16 编辑 ]
作者: flyonsnow    时间: 2010-1-21 13:47:24

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。

关白
关白能加属性。。。大好(革新、天道里面这十几点统率和政治非常有用。。一条GG都能成精~~~)
本人也偏向于文官的头衔,喜欢猴子从农民到宰辅这种奋斗精神,对老乌龟不甚是有爱。。

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;

将军能增加统兵数量,并赠送几个高级役职;关白直接增加统率和政治能力,MS是12点
个人比较熟悉的天创、革新、天道这三代,这两个各有千秋吧
增加带兵数不是我喜欢的,毕竟想要增加带兵数,多生就行了。但要四维啊,五维啊看起来那么唬人,关白可是个好东西
所以,就个人而言,关白的实用性要好于将军。。

3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?

将军,史实上,没有雄厚的军事实力能当将军么,能当得稳么,关白的头衔太虚了,拥有人才拥有军队才是王道
所谓枪杆子里出政权。。拥有雄厚军事实力,就任将军是首选的,也是名正言顺的,只有出身较低为了抬高身份的猴子才选择了关白
总而言子,在那种天皇虚空的背景下,具备军事实力的将军才是首选

4、其他......

将军兼关白,就像司马兼司徒一样。。。于制不合,但两者必是一强一弱
作者: zhuoludian    时间: 2010-1-21 16:05:15

参加活动

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。
全选,用修改滴,好处不用说了,鱼与熊掌兼得,没说的。选择什么,有修改器不用,对不起制作他的游侠大大。

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;
将军家职位,关白的政治加成,主要不是为自己,给手下的小弟加分的。当然这都是指11代以后的信长而言。10代以前的官位职位都是用来看的摆设,实用性不强。

3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?
切,都不做,有这种可以就任将军一类的实力与威望,加上出身,直接做皇帝不是更爽。

4、其他......
将军可以传给后代,关白不能,所以猴子死时才那样。。。
作者: vanillarpg    时间: 2010-1-21 20:20:14

将军好听   
作者: Oldyang    时间: 2010-1-22 09:43:12

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。
答:应该是关白,一楼说的好详细,我补充一条就是我对某些人物有爱,然后关白让他们并不出众的能力飙上去(比如大久保忠世)。

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;
成就感吧?实用性么,只是锦上添花(初始用足利的话......不过也没那么多兵给你带,初始关白可以加指数,这点仍然比将军好)

3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?
关白啊,秀吉关白多爽,老是XXOO这个那个的。

4、其他......
我承认我有了邪念。
作者: Forbes    时间: 2010-1-22 18:18:40

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。
除苍天录外,其他各代都是关白。增加兵力上限对我来说意义不大,反正打电脑怎么玩都能统一,建设才是乐趣。


2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;
就苍天录而言,将军的功能大到恐怖的地步,随意散发幕府役职,大名上门要官位就肆意敲诈钱财宝物。。。。。。用过一把足利剑圣,太爽了。

而就其他几代,个人觉得实用性上各有千秋,得看玩家喜欢了。

3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?
肯定是将军。脱离朝廷的控制开设幕府,有利于对诸侯的直接控制,也保持了与朝廷的距离。唯一的弊端是万一京被人控制,一旦被指为朝敌则形势大不利。所以一定要在京驻扎信任的谱代负责管理。比如乌龟的板仓胜重。

而担任关白,则长期在京一带办公,对外控制力不足,对内则公卿化严重,子女们一股高家气息,完全没有马上夺天下的气概和眼光。
看看猴二代吧,到死也没骑马上过前线,纵然再有才能又如何展示。再看做到太政大臣的伊势平氏一族,没几个擅战的武将,都成了一群没骨气的公卿。


4、其他......
作者: DRWilson    时间: 2010-1-22 19:46:10

1.关白,太阁玩家玩信长系列的毛病。跟着猴子走。。。。

2.关白是种田派首选,将军倾向于战争。

3.搞穿越没有源氏血统,所以只能选关白。

4.支持游侠网的各种活动。
作者: zone007c    时间: 2010-1-22 20:16:26

1   你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由
关白。。。。因为加数据比增加坦克厚度更实在
2   请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;
将军基本上就是给有堆大坦克瘾的人而设的。基本无实用性
3   展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么
华丽的废黜天皇,让岛国人民知道中央集权才是封建时代的王道
作者: wzmaomao    时间: 2010-1-23 14:50:31



1:我通常在游戏中会选择就任将军!因为我小时候看过一本书,叫做<幕府大将军>超喜欢里面的人物....后来就对大将军非常仰慕.还有在日本历史中,做为大将军.好象比关白厉害,具体是不是这样,我也不是很清楚,没细细的研究过,因为做大将军,可以给别人设很多职位,带兵的数量啊,什么的,都会有大大的提升


2:将军,是武职,关白是文职,从这两点可以明确表明.他们赋予部下的能力也是不一样的!将军是能让人赋有武将武勇统帅的能力,而关白是赋予政治啊,智略的能力的.我是这么想的.在信长这个游戏当中...还是比较注重武功的.而文涛其实并不怎么实用.打个比方吧.一个政治1的人,再加个政治50的人.一起工作.与智力更高的人一起工作来相比的话,只是工作时间长短的问题.其实质,并没有大的改变.建设,只是一会.没必要留那么多人去建设,在游戏中.还是会经常使用武将去攻城.文职官员留守几个在本城就可以了


3:在日本战国时期...感觉一直都是以将军为主导地位.特别是在德川幕府时期...关白执政,威风八面,很少.我会选择将军!



4:日本的大将军,其实就是个皇帝.他有很高的统治权,看过带子的人,都知道.古时,大将军说什么,就是什么,天皇,只是个傀儡,没有实权,军政大权已被外人夺走,这个国家也没什么好盼头了.不过我觉得日本居然有这样的不健全的风俗,真是很难理解.

作者: nmcb    时间: 2010-1-24 04:07:06

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。

从历史角度而言,就任将军还是关白应该根据其出身而定,所以平民出身的秀吉很难当上将军,即使是关白也是让天皇赐造了藤原姓才担任上的,所以从这一层而言应该看我游戏里选的角色了(假如有猴子的属性,一条GG应该能够当上关白了吧)。当然无视这些繁琐之礼节、规定的话,个人倾向于将军,原因嘛很简单,征夷大将军听起来很威风啊,从12世纪末开始到近代将军一直是传统意义上日本的最高统治者(义辉、光秀哭泣中……),作为摄政者的关白听上去就貌似气势弱了许多。

兼定:猴子样的人还当关白……还是我比较帅!







2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;

无论是革新抑或天道,在出现上述剧情时,话说你一定已经威风八面了,那样的话是什么似乎也并不重要了;所谓的虚名罢了,多他一份不嫌多,少他一份不嫌少。



3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?

同前游戏中感受一样,应该是将军吧。关白类似中国古代的丞相一职,摄政大臣的角色,文气重了些。况且若非持有绝对实力,关白常是“虚有其表”,即使是丰臣秀吉时代,到了后期,“关白”秀次同样又变得空有其名,退了休的“太阁”才是主宰。当然,“将军”也有有名无权的时候,但同等条件一比较个人感觉将军似乎稍稍占优啊。宁当“三日天下”,不做“杀生关白”,秀吉若能选择也应会选将军吧!


关白之丰臣秀吉:貌似我的支持率不高啊


将军之德川家康:嘿嘿,还是将军好!

4、其他......

实力、实权这些似乎是更好的东西了,将军、关白甚至是天皇都不过是与出身相关联而加诸人头上的一道光环,你可以用实力去换取这些名望,当然过程是令人痛并快乐的;不过,当你没有实力、实权时,你即使有了天下最最牛的光环也不能维持太久,这么想的话作为现代人还是选择前者兴许更为实际吧。还有,补充YY一下,要是既能当将军又能当关白该多好啊!



最后,支持一切版聊活动


[ 本帖最后由 nmcb 于 2010-1-27 04:19 编辑 ]
作者: 飞翼稻姬    时间: 2010-1-24 11:43:17

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。

如果是德川家就将军,丰臣家就关白,一般都不接受这两个职位,天下布武才有意思

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;

一个增兵,一个加政治,觉得等获得了这两个位子,其实实用性也不是很大

3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?

天下布武,有实力才有发言权

4、其他......

一般都爱用自创的真田家武将玩
作者: jk87765265    时间: 2010-1-24 17:19:07

为什么将军只能是乌龟?就不能是剑豪将军足利义辉吗?
作者: xmengmeng    时间: 2010-1-24 22:46:44

【友情提示】本周话题由版友 ozaer 提供,
1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。
嘛,选错了,我竟然选关白,不过游戏里的话,我还是经常会选择关白的。不过也不一定,半斤八两吧。看心情了,无所谓。搞不好就不选了。
2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;
实用性?一个加带兵数,这点蛮合理的。将军嘛,以武力立世。至于关白,加统率有点不对,主要还是应该掌握舆论。加政治才对。可惜,政治作用太低。游戏为了平衡,只要硬让关白加统了。
3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?
关白是要把持朝政,将军是掌握武力,2者没有高下,都是一种牌坊。俗话说得好啊,要相当个好婊子,就要立个好牌坊。。。。干。==,个人还是觉得将军威风一些。可以顺理成章的把天皇饿死。让XRB再也没有天皇这种动物。


4、其他......
蛋疼。其他是啥?。。。。。。==
作者: midorinokaze    时间: 2010-1-25 05:08:56

平清盛人称平相国清盛,汉官称相国,和官为参议(令外官)
和官关白,对应汉官宰相,令外官
实官制至高的官称是太政大臣。
作者: fangchao366    时间: 2010-1-25 07:03:34     标题: 关白还是将军 我选关白啊

关白啊  还用说啊 我一向是走精兵路线的 一般都不怎么喜欢征兵  喜欢靠伤病打天下 所以我武将的素质十分看重  我向来都是自己一个城一个城的去打  前期1队2w来人  后期3队3w来人的精兵对抗对方几十w的人海流  我设的军团基本都属于牵制作用的  所以  嘿嘿 我每次都选关白 加统加政治的   呵呵   
作者: xzh68    时间: 2010-1-25 12:16:42

当然选将军喽  

为什么不选关白呢? 其原因有二:

其一, "关白"这个名词比较搞不懂
其二, 选"关白";里面有个白字 听上去好小白哦 比较2B
作者: alvinisvic    时间: 2010-1-25 18:03:07

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。
如果我用上杉谦信或者当时找到自创的满属性武将就会选关白,毕竟统可以到142。这可是很可怕的数据。而且第二位的太政大臣也是+12,不一定要中意的武将去当关白,也可以堆到142。其他的话就是将军了。。
2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;
感觉就是将军的话,能多带点兵。而关白就是可以给好几个+统政的官,让数据比较好看。。
3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?
将军。毕竟还是将军威风啊。。而且公家的关白。。。。要跟一堆虚伪的公卿在一起。。想想就好汗。。
4、其他......
为啥不能同时是将军和关白呢?这样就可以即有官位带来的高统,继而来的高带兵有可以有军职带来的带兵数上升,这样就是142的统带着5,6万的大军。。哇哈哈。。。

[ 本帖最后由 alvinisvic 于 2010-1-25 18:06 编辑 ]
作者: ericsim    时间: 2010-1-25 18:11:32

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。
在游戏里的话,从游戏角度来说,考虑关白多一些。因为官位加的能力比较诱人。

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;
如果作战习惯用满人数上限的话,将军和关白的作用相当。而建设、内政之类的,不看重人数上限的游戏行为,则关白占优。

3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?
将军。关白是五摄家的东西,如果长期霸占,势必招来强烈的不满。而幕府将军游离于一般的朝廷官位体系,还是很有利于建设朝廷以外的政治体制的。

4、其他......
lili还是学生?
作者: hyang    时间: 2010-1-26 03:10:58

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。
    关白。我是速攻流,基本上有个一万多兵,就要去找AI晦气,将军加兵对我的意义不大。关白加统,再配上家宝,能让带队武将上一个新台阶,有用。

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;
    都挺实用的。将军带兵数高,适合种田派后期打大会战。关白统帅高,适合速攻,能帮助玩家以少胜多,以量取胜。

3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?
    如果是历史的话,当然选将军。弄个幕府,也是千秋万代,一统江湖的伟业。

4、其他......
    官人来买官时,最好有三个官位的选择。比如说从八位,一旦名声高以后,想要也要不到。
作者: 火星木头    时间: 2010-1-26 09:06:28

为了凑出阵数,我更喜欢将军值。毕竟平均兵数是几千的向上加。而关白对应的几个官职,老实说,实际意义不大。
作者: jssunhao    时间: 2010-1-28 15:50:58

一般都选将军,关白的时代早已结束了。。。。。。。高家早已落魄
作者: 正则灵均    时间: 2010-1-28 19:21:42

1.关白听上去更好听——摄政关白,多么威风的名字,有种坐在帘子后面听取并裁处天下大事的感觉。况且这还是比正一位太政大臣还高的官衔。

2.研究技术很重要,关白12点政治力很好。

3.还是就任关白比较好,当一代就终那和关白应该没关系——将军也有当两三代就终的,早晚都得终。别人一翻历史书,好家伙,齐刷刷一堆将军,就到了这里忽然出来位关白,多醒目。

4.我今天恨透了吐槽众
作者: PandaL    时间: 2010-1-29 14:43:25

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。
其实真的没什么所谓,基本上一个档当将军,那下一个档就当关白,基本上我玩游戏也是只要不是自己不喜欢的选项,都会尽量选一次(像两个都不当这选项就属于“不喜欢”),但是个人有个小习惯,一般大名头像是穿布衣的,会选关白,而穿甲的,多会选将军。

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;
简单来说跟前面看法一样,没什么关系。一般正常玩到能就任关白或将军时都已经大势已定,实际上对战局影响不大。但是按我的一个坏习惯来说(对应属性不到80者,不授予增加该属性的官或宝),要想给JJ这种低政强人更进一步增强,授予高级役职是个办法。

3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?
将军还是关白其实差不多,主要还是看自家硬实力,只要有实力与名望,基本上无论是关白还是将军都可一呼百应,不过鉴于战国时代是武家的时代,而朝廷权力下滑,感觉还是当将军比较好。

4、其他......
实力是一切,像信长,既非将军也非关白也可威震四方,而像丰臣足利,实力下滑了即使有关白或将军之位也只能被他人所灭而已……
作者: theonekaka    时间: 2010-1-30 00:20:16


参加活动



1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。
      答:通常还是比较习惯于选择将军。毕竟自己开一个幕府做老大,然后再给在下面打拼的大侠们分配一些官职远比拿真一个关白的“虚职”爽。另外,我对关白的实际效果也不太感冒,加统率和政治对于我基本没什么意义。反正到了后期兵多将广,手下猛将云集,所以,几乎没必要再增加某个人物的统率和政治数值的必要性,这样做只会拉大某位名将与其余人物的四维数值的差距。对我来说,还是带兵数量、封一些役职比较实际,利用人海战术填坑远比看着四维数值增加有趣。

2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;
      答:其实,一般情况之下都是在还没达到后期就关游戏了,所以,我基本没有什么机会拿到这两个官位。两者的实用性我也说不清楚,平时对天道研究得没有那么透彻与细致,对我来说还是直接选择将军比较有趣,毕竟实实在在的出兵数量对我更具吸引力,当然,如果硬要拿JJ+1级宝+关白来和我说明究竟是带兵数还是能力值比较实用,我也不感冒,因为我根本不在意这些东东。PS:如果是养猪,我一定毫不犹豫地选择将军,如果要尝试速攻,拿我可能会选择关白,毕竟在天道中,关白已经不像革新那样只是一个“摆设”了。

3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?
      答:当然选择自己开创幕府,看别人脸色做人和自己做大可是两回事,有机会当然还是自己发展比较好。天天跑去京都附近与文质彬彬或者说是高级流氓的公卿们打交道可没有什么意思。所以,我还是会毫不犹豫地选择担当一方豪强。PS:秀吉与家康的经历也深刻地“教育”了我们,在这两者之间要如何抉择,他们活生生的例子还是十分具有代表性与说明性的。说实话,还是感觉将军比较能够容易地将权力掌握在自己的手中。一直有一个疑问:历史上究竟有没有将军在就任之后把自己的府邸与武装部队安插在京都附近,这样做不是更容易保证自己的中央集权么?

4、其他......
      答:不知道为什么,一直对于部分公卿十分之反感。另外,lili辛苦了,916辛苦了,大家加油......


作者: ozaer    时间: 2010-1-30 00:23:49     标题: 回复 #81 theonekaka 的帖子

乃不是抢了2L了么[茶]
作者: theonekaka    时间: 2010-1-30 00:28:01     标题: 回复 #82 ozaer 的帖子

我忘记了...算了,就摆在这里了...懒得再重新编辑了...
作者: ozaer    时间: 2010-1-30 00:35:59

不是还有自裁这个选项么,人人皆可的自裁
作者: ysslz    时间: 2010-1-30 12:56:39

1、你在游戏中通常会选择就任将军还是关白?并说明理由。
无所谓,役职和官位我从来没用过
2、请简单地说说你对将军与关白在游戏中的实用性有什么看法或者感想;
从来没用过也就没看法和感想了
3、展望历史YY一下,如果是你,你会选择就任将军还是关白?为什么?
将军,关白不听话就杀掉换一个,天皇不听话也杀掉换一个
4、其他......
役职是将军封的代表武家大多是实力大名,官位是天皇封的代表官家大多是京城里的废柴,当然战国起花钱都能买到,没啥区别了




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