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标题: 为什么那么多人说攻城撸防高，我打就感觉鸡肋 [打印本页]

作者: 林冲 时间: 2010-1-8 17:02:26 标题: 为什么那么多人说攻城撸防高，我打就感觉鸡肋

昨晚上用毛利搞了一个通宵。发展攻城橹，没发展什么科技直接上防比普通弓兵都没有差多少 ····完全没多少防御而且都没逃直接讨死，连着测了好几次快郁闷死了

作者: veryzhh 时间: 2010-1-8 17:16:36

没发展什么科技—————问题就在这里………………

作者: roimekoi 时间: 2010-1-8 17:25:30

原来
射程+1
防御+13
速度-2
攻速 +0
= 没差多少。。。

作者: 项王小兵 时间: 2010-1-8 17:40:36 标题: 回复 #3 roimekoi 的帖子

守备+13……请问什么叫没加多少，自己数数有几个守备高过25，难道没注意还有一个技术叫车盾吗

作者: xueqiuxue 时间: 2010-1-8 17:48:15

= =估计楼主是在凭感觉在算攻防吧
开了方圆更硬，毕竟阵型加数据都是按百分比加的，数据越高阵型得益越大

作者: shuiwuxing 时间: 2010-1-8 17:59:28

防高不高和LZ你用得好不好是两回事...事实上攻城橹的确防比较高

PS：我也是攻城橹苦手..就不方便说啥了

作者: 3-11 时间: 2010-1-8 18:02:46

我感覺你很雞肋。。。。。。。。。。。。。。

作者: hhboy_100 时间: 2010-1-8 18:04:35

攻城橹有个最重要的科技：矢衾

这个科技必须优先研发，直接开雁行阵，对方撑死只能放一个战法，打不了你多少兵

攻城橹有三个最重要的科技，矢衾，台车，速射法

有了这三个科技，就很可怕了

作者: 林冲 时间: 2010-1-8 18:07:44

上级的开局打毛利的···烦都烦死了···· 还没来的及就被差点被虐了才出了一个矢衾防御比25不够看啊··· 5000对10000的部队··· 3下就卡了

作者: 项王小兵 时间: 2010-1-8 18:11:50

不论是攻城橹还是弓，矢衾都是首要必须研究的技术吧，台车、速射是第二需要研究的，最后是车盾、横矢，再然后才是远矢和破魔弓。这些是理论上的先后了，实际要看匠町，但矢衾，台车绝对应该是最先研究的两个……

作者: thinkfast 时间: 2010-1-8 18:15:35

还是换别家吧，无视科技遇上母衣JJ还不撞墙

作者: shaptx4869 时间: 2010-1-8 19:28:23

5000对10000，科技没优势，你还想怎样。

作者: ludi1 时间: 2010-1-8 20:44:02

没有科技5000铁骑也打不过10000轻足的，天道打的是科技，科技上来了无论骑兵、兵器、铁炮。玩家都是无敌的存在

作者: 402038174 时间: 2010-1-8 22:30:12 标题: 回复 #9 林冲的帖子

適性和統禦
莫非樓主你拿了一堆低統兵器A的人去開攻城櫓？

攻城櫓計算是是用弓適性的

作者: viviani 时间: 2010-1-9 01:00:54

没科技的话什么都别谈。

撸的科技矢衾，台车，速射法，远矢，车盾。2个2级2个3级2个1级（包括撸），发展起来很简单的了。

当然初期看战法，别没事直接找毛利麻烦，3个天弓，初期白板科技，兵就1，2万的时候，碰毛利是很恐怖的事情。

作者: wangjings2 时间: 2010-1-12 03:18:25

没必要那么麻烦打的好的话弓队就能灭人了

作者: 狂欢夜 时间: 2010-1-12 05:30:52

原帖由林冲于 2010-1-8 17:02 发表
昨晚上用毛利搞了一个通宵。发展攻城橹，没发展什么科技直接上防比普通弓兵都没有差多少 ····完全没多少防御而且都没逃直接讨死，连着测了好几次快郁闷死了 ...

看跟谁打，如果对面是织田几十万铁炮拥过来，弓橹确实挺不住，铺天盖地的战法看着都心惊。如果初期速攻的话，弓橹没有什么对手。

作者: vyen123 时间: 2010-1-12 09:38:02

攻城撸再搭配铁炮基本上就横扫了

作者: adam5616 时间: 2010-1-12 12:53:04

我又来说1W5攻城橹+方圆46毛利直接1年半就推了妮子

还是内政全造好才出兵的

作者: 控神 时间: 2010-1-12 14:26:14

从来不用弓箭的人路过
为啥铁炮时代要用弓箭呢适应性高的人太少

作者: dorian1784 时间: 2010-1-12 18:53:05

一开局就用毛利2攻城橹连下4城的飘过。。。。。

作者: roimekoi 时间: 2010-1-12 19:00:42

原帖由 dorian1784 于 2010-1-12 18:53 发表
一开局就用毛利2攻城橹连下4城的飘过。。。。。

混编攻城橹+弓箭手的话，攻城橹射程比普通弓箭手多1格射程。。。
等于如果半路遇到敌人，那帮弓箭手会跑前一格帮攻城橹当肉盾，攻城橹完全失去意义。

[ 本帖最后由 roimekoi 于 2010-1-12 19:23 编辑 ]

作者: 隐山之神 时间: 2010-1-12 19:04:07

光是用攻城橹5个可以打天下就知道有多厉害了，只要队伍不败，攻城橹是不会坏，用铁炮队的你能50000铁炮打天下吗？5个攻城橹比50000铁炮还便宜，造好5个橹之后就全部资金都可以用来征兵了。

作者: 控神 时间: 2010-1-12 19:32:38

LS只是用战术层面来看这个游戏如果那么玩的话其实 50000骑马铁炮还来的快呢攻城什么的都可以而且就算死光了也没什么问题但是你如果用攻城撸的话你又几个人有弓箭特技的一堆足轻+骑马人家适应性都比你强有毛用你一堆堆的打显然坦克很厉害但是你兵一多这种东西就没啥用你5攻城撸里面5个弓箭D的人和我5个骑兵 S的打打看

作者: 隐山之神 时间: 2010-1-12 22:13:54

LS的，为什么我会用5个D的跟你打？！你意思是，我的提议是个不切实际的？！还是说，你觉得我很傻？！

p.s.50000骑马铁炮，要有50000马+50000铁炮，等你收集齐，我都可能打下整个国了。而且无论是全无科技的比较还是全满科技的比较，我都觉得50000攻城橹打得比你的50000骑铁要好，要知道，很多攻下来的城没有骑兵没有铁炮，你还得花时间造。

[ 本帖最后由隐山之神于 2010-1-12 22:20 编辑 ]

作者: youkingart 时间: 2010-1-12 22:23:19

原帖由 隐山之神 于 2010-1-12 22:13 发表
LS的，为什么我会用5个D的跟你打？！你意思是，我的提议是个不切实际的？！还是说，你觉得我很傻？！

p.s.50000骑马铁炮，要有50000马+50000铁炮，等你收集齐，我都可能打下整个国了。 ...

足轻弓箭连4000块钱一个的东西都不需要

再说了,5个攻城橹包围网的时候能从西跑到东,再从东跑到西,再从南跑到北,再从北跑到南么?

足轻永远都是王道兵种,因为是最基础的兵种...垃圾满大街都是...

其实上杉武田有几个骑兵啊?还不是都带的足轻去干仗的?那些骑马S足轻D的家伙应该是反过来足轻S骑马D的

作者: fcx 时间: 2010-1-12 22:32:23

25L搞错了一个问题：武将适性对队伍攻防影响很小，攻城橹本来就是防高皮厚射速快的东西，并不十分依赖特技连携，所以没有弓武将又能如何?我找几个统帅够高的武将再加一个弓二，开方圆或者加间接的阵，普通攻击射死你就行了。真想过连携的瘾？那我用毛利足够。

顺便你说弓特技人少，我多灭几个国还凑不出来么？你就算是JJ或者老虎开局手上一开始又能有几个骑S？不还是要灭了几个势力之后才能凑出来么？

作者: 隐山之神 时间: 2010-1-12 22:32:50 标题: 回复 #27

呃，我个人战术基础是从国家一端向另一端打，所以就算出了包围网，也不存在东西夹击的问题。

而且，说的足轻是王道，那我也比你优势，起码比你多了5个攻城橹。

[ 本帖最后由隐山之神于 2010-1-12 22:34 编辑 ]

作者: 控神 时间: 2010-1-12 23:10:38

原帖由 隐山之神 于 2010-1-12 22:13 发表
LS的，为什么我会用5个D的跟你打？！你意思是，我的提议是个不切实际的？！还是说，你觉得我很傻？！

p.s.50000骑马铁炮，要有50000马+50000铁炮，等你收集齐，我都可能打下整个国了。而且无论是全无科技的比较还是全满科技的 ...

可能是因為你看這個問題和我看這個問題時間不對初期的話我非常肯定攻城擼非常強但是我想說的是這個在戰術層面上面好用不代表在戰略層面上好用因為遊戲總體的弓箭特技高的人很少而且機動性很糟糕很多時候根本沒什麽用為什麽我要說 5個S的和你5個D打呢我承認湊出20個鐵炮A以上的不是簡單的事情但是湊出10個弓箭A以上的人非常非常困難而且有人做過測試統帥的影響力沒有適應性高而且我覺得作為一個遠程兵器其實如果可以搭配使用比如足輕+鐵炮這樣不但可以充分的使用不同的武將發揮其能力但是攻城擼在這方面就很雞肋作為一個遠程兵器防禦力其實意義不大相反的騎馬鐵炮的機動力讓我非常喜歡打不過跑

作者: swrhxy 时间: 2010-1-12 23:17:00

原帖由 adam5616 于 2010-1-12 12:53 发表
我又来说1W5攻城橹+方圆46毛利直接1年半就推了妮子

还是内政全造好才出兵的

有毛利的鬼谋上来带1W裸弓就可以灭了尼子。。。。
开始的时候尼子家牛人都出去修路了。。。

作者: ozaer 时间: 2010-1-12 23:25:54

http://game.ali213.net/thread-2955003-1-1.html

适性人数弓和铁炮没差
攻城橹是足轻的替代品，当肉盾用的

作者: 控神 时间: 2010-1-12 23:37:50

铁炮和攻城撸射程都是3 升级之后都是4 如果升级过和足轻防御力差不多机动还比足轻糟糕一个两个还算好大部队移动起来很吐血车盾好像是+10吧一共35 足轻是32 兵器加了移动的话似乎是+6 足轻比他高4还不知道是2 如果说大部队移动的话骑马铁炮+攻城撸大家射程一样骑马铁炮的机动力远超过他是谁给谁当肉盾呢
就算可以当肉盾这个适应性差不多那么我想问一下你有没有去计算过在大家适应性差不多的情况下那么统率力的数值就变的有可比性了我没去研究过但是我认为不太可能弓箭S的人比铁炮S的人平均统帅要高

[ 本帖最后由控神于 2010-1-12 23:46 编辑 ]

作者: 控神 时间: 2010-1-12 23:41:14

还有有人可能说价格问题我觉得在这里没啥好讨论的这个和自己内政能力有关我一般玩这个游戏不太会缺钱我后来玩了一个剧本好像是造铁炮和马要5000块钱那时候我都没觉得多少缺钱

作者: dorian1784 时间: 2010-1-13 11:02:53

原帖由 roimekoi 于 2010-1-12 19:00 发表

混编攻城橹+弓箭手的话，攻城橹射程比普通弓箭手多1格射程。。。
等于如果半路遇到敌人，那帮弓箭手会跑前一格帮攻城橹当肉盾，攻城橹完全失去意义。 ...

为什么攻城橹射程会比普通弓箭手多1格射程? 会分配攻城橹一样扛在前面况且有毛利爷爷跟他儿子对付周围几家大名每次战况都不用一会就结束当然倒不是攻城橹的厉害而是鬼谋+天弓厉害

作者: ozaer 时间: 2010-1-13 11:11:33

没必要勉强自己去用不喜欢的兵种，除了步弓天道没啥特别弱的兵科。
偶还不喜欢用大筒和三种骑马呢，19的机动足够了。

作者: 欧阳天 时间: 2010-1-13 12:00:35

没有垃圾的兵种，只有垃圾的玩家。

作者: 控神 时间: 2010-1-13 12:11:23

话说我后来自己改么我把大炮攻击力大幅度提升然后让他可以发动铁炮战法一个竜击打了16000好爽其实我觉得大炮应该可以发动战法说起来我就玩过天道和天创总觉得大炮很贵但是都没什么用

作者: ozaer 时间: 2010-1-13 12:25:44

天创三队国崩直接轰天守落城，轰老本（安土天守以上）再多一队也够了。

作者: 隐山之神 时间: 2010-1-13 12:27:05

控神，你看看出骑铁和大炮的科技再比较攻城橹就知道了，攻城橹是一级科技，骑铁需要有牧场+锻冶，大炮是3级科技。
你说你不缺钱，你说你修改，那我也没什么好提议了，你可以继续玩你的大炮放龙击战术。
我说攻城橹厉害，那是基于原版游戏的，而且那是公认的厉害，你不喜欢就算了。

[ 本帖最后由隐山之神于 2010-1-13 12:31 编辑 ]

作者: ff_doraemon 时间: 2010-1-13 12:43:57

弓箭小大名用攻城槽再合适不过了阿苏就很不错否则面对岛津的强势真的很难抗

作者: iliveyou 时间: 2010-1-13 13:11:57 标题: 我都用步兵的！！！！！！！！

兵种用的怎么样纯粹个人风格，我看你不适合用攻城擼

作者: 梦其拉挖 时间: 2010-1-13 15:46:43

原帖由 roimekoi 于 2010-1-12 19:00 发表

混编攻城橹+弓箭手的话，攻城橹射程比普通弓箭手多1格射程。。。
等于如果半路遇到敌人，那帮弓箭手会跑前一格帮攻城橹当肉盾，攻城橹完全失去意义。 ...

我觉得这句道出了道理。。。不管混不混编都会存在的问题。
攻城橹防是高。厉害不等于好用。

如果青一色攻城橹攻城，那么防御高作用是体现出来了。但攻城时一直杀恢复伤兵是个悲剧。半天慢慢移动占城。结果计算估计损失得更大

作者: ff_doraemon 时间: 2010-1-13 16:17:03 标题: 回复 #43 梦其拉挖的帖子

楼上一般情况下不可能攻城槽里全是带的战法武将啊一般我至少要带一个笼络或是其他计谋边打边笼络尤其是出了战法打出混乱或恐慌时

作者: ozaer 时间: 2010-1-13 16:21:19

城被攻击时是不会恢复伤兵的　　　　　　　　　　　　　　　　　

作者: shuiwuxing 时间: 2010-1-13 16:40:40 标题: 回复 #45 ozaer 的帖子

他说的是城兵为0时，远程部队停止攻击跑去占城，这时城里是能调走人及恢复伤兵的，然后远程部队又停下来攻击城兵到0再前进，反复几次才摸到城

作者: ozaer 时间: 2010-1-13 17:10:42 标题: 回复 #46 shuiwuxing 的帖子

原帖由 梦其拉挖 于 2010-1-13 15:46 发表

我觉得这句道出了道理。。。不管混不混编都会存在的问题。
攻城橹防是高。厉害不等于好用。

如果青一色攻城橹攻城，那么防御高作用是体现出来了。但攻城时一直杀恢复伤兵是个悲剧。半天慢慢移动占城。结果计算估计 ...

Are you sure?　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

作者: 控神 时间: 2010-1-13 17:53:58

原帖由 隐山之神 于 2010-1-13 12:27 发表
控神，你看看出骑铁和大炮的科技再比较攻城橹就知道了，攻城橹是一级科技，骑铁需要有牧场+锻冶，大炮是3级科技。
你说你不缺钱，你说你修改，那我也没什么好提议了，你可以继续玩你的大炮放龙击战术。
我说攻城橹厉害，那是基于原版 ...

我早就看过日本的网站上面的评论其实日本人自己只是说数值上面攻城撸的确非常强但是日本人自己也说了最实用的兵种就是骑兵了我喜欢骑马铁炮拿只是我的个人兴趣而且我也说了我说这个的前提是后期后期上面一级两级客气根本无所谓如果你纠结这个问题我后期战术和你前期战术毫无比较可言我玩我大炮竜击只是我个人兴趣我只是在提高难度的前提条件下来玩我只是想修改一些设定当然我修改过之后的兵种当然不会拿出来说我不知道你怎么看的公认最厉害的是骑马而不是坦克坦克只是数值最高但是不代表坦克最实用如果你要光拼数值那么我们的对话就是平行的两条线毫无焦点可言因为角度不同

作者: shaptx4869 时间: 2010-1-13 17:54:18 标题: 回复 #46 shuiwuxing 的帖子

可以先派一队摸到城下再攻击的
。

作者: 隐山之神 时间: 2010-1-13 17:55:48

原帖由 shuiwuxing 于 2010-1-13 16:40 发表
他说的是城兵为0时，远程部队停止攻击跑去占城，这时城里是能调走人及恢复伤兵的，然后远程部队又停下来攻击城兵到0再前进，反复几次才摸到城

你告诉他，那是非常SB的做法，攻城橹当然是先开到城下才攻城的，起码我用远程的兵种攻城都是这样。

作者: 控神 时间: 2010-1-13 17:58:44

原帖由 梦其拉挖 于 2010-1-13 15:46 发表

我觉得这句道出了道理。。。不管混不混编都会存在的问题。
攻城橹防是高。厉害不等于好用。

如果青一色攻城橹攻城，那么防御高作用是体现出来了。但攻城时一直杀恢复伤兵是个悲剧。半天慢慢移动占城。结果计算估计 ...

我也那么认为所以我说攻城撸鸡肋就是因为她有了不应该有的东西但是却没有人家的好很多人光看数值不看实用性速度放在这里的机动力我个人认为在这个游戏里面很重要机动性糟糕就是硬伤一般情况都是肉盾+攻击高的攻击力高的毫无疑问是铁炮那么这个肉盾就可以用机动性防御力攻击力还有适应性都比较综合的足轻来做相比有射程的攻城撸来说足轻更加有效而且更加容易组合

作者: 控神 时间: 2010-1-13 17:59:33

原帖由 iliveyou 于 2010-1-13 13:11 发表
兵种用的怎么样纯粹个人风格，我看你不适合用攻城擼

风格归风格但是有些客观东西和战术运用还是有必要讨论的我对LZ这个鸡肋的看法表示赞成

作者: ozaer 时间: 2010-1-13 18:13:32

你应该用28防29机动的弓骑当肉盾，32防25机动的足轻是跟不上27机动的骑铁的。
我用19机动的步铁，所以我用35防19机动的攻城橹当肉盾。

作者: 隐山之神 时间: 2010-1-13 18:17:23

原帖由控神于 2010-1-13 17:58 发表

我也那么认为所以我说攻城撸鸡肋就是因为她有了不应该有的东西但是却没有人家的好很多人光看数值不看实用性速度放在这里的机动力我个人认为在这个游戏里面很重要机动性糟糕就是硬伤一般情况都 ...

你自己可以测试下，5骑铁+5足轻对10攻城橹，看看谁能赢，我敢说足轻队还没能攻击就已经灭队了。机动性是什么？逃跑？围剿？攻城橹向来是平推+强杀，不需要任何战术，说得夸张点，委任战法之后就可以去做其他事情了。

作者: ozaer 时间: 2010-1-13 18:23:15 标题: 回复 #54 隐山之神的帖子

[学习先]多说无益，我们回去开我们的攻城橹，他们去跑他们的骑马吧

作者: xueqiuxue 时间: 2010-1-13 18:39:07

反正任何兵种你都可以出，有什么好争谁强谁弱的，就看你对什么兵种有爱
就比如我一直认为骑兵蛮强，但是我基本不用，前期足轻，后期足轻+铁炮（或骑铁）
俘虏到的橹都在二线守城，攻城槌劈了烧火，大筒装饰城墙

作者: 控神 时间: 2010-1-13 18:59:53

原帖由 隐山之神 于 2010-1-13 18:17 发表

你自己可以测试下，5骑铁+5足轻对10攻城橹，看看谁能赢，我敢说足轻队还没能攻击就已经灭队了。机动性是什么？逃跑？围剿？攻城橹向来是平推+强杀，不需要任何战术，说得夸张点，委任战法之后就可以去做其他事情了。 ...

很不好意思我真的测试过 10W打10W 最后我还剩下6W 俘虏了2.4W 攻城撸死的难看不是因为攻城撸防御低而是因为铁炮的攻击力太高了顺便说一下都是顶级哟（对方岛津 10W 我铃木10W 依靠DOMPLAY 好像是那么拼我英文很糟糕对方死的很难看群雄剧本 ) 而且我测试了20W对20W 铁炮更加有优势不过当时因为弓箭适应性的人不多所以我就用10W对10W比了而且我4W损失的全是足轻的确损失严重但是铁炮没受什么伤害虽然铃木有远当但是本来射程就比弓箭高足轻防御远当有和没有区别也不大其实纯兵种肯定是打不过组合兵种的这个毋庸置疑

作者: 狂欢夜 时间: 2010-1-13 19:03:01

原帖由 隐山之神 于 2010-1-13 18:17 发表

你自己可以测试下，5骑铁+5足轻对10攻城橹，看看谁能赢，我敢说足轻队还没能攻击就已经灭队了。机动性是什么？逃跑？围剿？攻城橹向来是平推+强杀，不需要任何战术，说得夸张点，委任战法之后就可以去做其他事情了。 ...

感觉满科技的足轻和橹是半斤八两，橹的攻击稍高，但是不抗战法。后面再有5队骑铁的话，橹就完了。只是橹这东西，形成战斗力快，几个一二级科技就够，对玩家而言兵装消耗也低（电脑用消耗很高的，来打我的橹，一个都回不去，因为太慢），所以前期可以纵横无敌，玩速攻的好东东。

作者: 梦其拉挖 时间: 2010-1-13 20:15:59

远距离攻击，还你开到近城下距离才杀起来显示你的“防”高？那还远距离攻击干鸟？累不？以你的逻辑打法，估计铃木家的科技一定是垃圾？
话说这种打发真是罕见的SB打法

后又说委任？你委任到他会自动开到城下近距离来轰？你委任过没？

话说楚国有个既卖矛又卖盾的人。。。。。

[ 本帖最后由梦其拉挖于 2010-1-13 20:20 编辑 ]

作者: 控神 时间: 2010-1-13 22:34:53

所以说我觉得攻城撸鸡肋当然初期中期还是很好用的我承认但是硬要说这个很强其实很么意义 LS就是说出了我认为的这个远程兵器防高的逻辑问题

作者: 控神 时间: 2010-1-13 22:39:27

原帖由 ozaer 于 2010-1-13 18:13 发表
你应该用28防29机动的弓骑当肉盾，32防25机动的足轻是跟不上27机动的骑铁的。
我用19机动的步铁，所以我用35防19机动的攻城橹当肉盾。

足轻的确根本上骑铁但是差不多因为骑铁射程远在开展之前就会停下来这个时候足轻就顶上去了正好当然距离长了还是比较麻烦的稍微控制一下就行如果你铁炮和攻城撸的话不是说不行只是意义不大大家射程都是4 这样的话我足轻和铁炮先灭你铁炮这样战斗力就下降了

作者: master69864 时间: 2010-1-13 23:32:58

坦克是拿来干嘛的，纯坦克部队都是拿来速攻用的，你等着人家科技全满~不要说什么满科技铁炮，满科技足轻，只要大筒加个炸裂弹就能把攻城橹炸成步弓~有意义么……

作者: 梦其拉挖 时间: 2010-1-13 23:49:45

一开始楼住就是速攻没发展什么科技。。。觉得不好用。
有人说了就是没发展科技的问题。。。
现在又有人说了是发展科技的问题
悲剧啊

楼主前后不是。
如果没科技，绝对不如大众兵种，高机动部队兵种，高威力兵种推得快推得快。。。。

[ 本帖最后由梦其拉挖于 2010-1-14 00:00 编辑 ]

作者: 控神 时间: 2010-1-14 10:50:13

我一开始就说了我说的是后期而且已经承认了前期的确撸不错的对方非要和我争论说撸厉害后期也厉害么我也没办法咯

作者: 隐山之神 时间: 2010-1-14 12:57:04

原帖由 梦其拉挖 于 2010-1-13 20:15 发表
远距离攻击，还你开到近城下距离才杀起来显示你的“防”高？那还远距离攻击干鸟？累不？以你的逻辑打法，估计铃木家的科技一定是垃圾？
话说这种打发真是罕见的SB打法后又说委任？你委任到他会自动开到城下近距离来轰？你委任 ...

1）我希望你看清楚我的回帖之后才发表你的意见，我是说“委任战法”。
2）铃木家向来都是垃圾，你有见过铃木家做大吗？但我经常见到毛利家用攻城橹做大，都是AI的水平，不是以玩家为标准。
3）我们都是穷鬼，我们继续回去开我们的廉价攻城橹了，你们继续你们的足轻+骑铁双线科技流吧。

作者: 控神 时间: 2010-1-14 13:24:41

我靠楼上不知道什么叫做国替么
第一点我不说啥第二点一看就知道地理位置有多模重要很多人都知道群雄里面岛津多厉害为什么厉害就是因为地址位置好武将也不弱周围大名都不强如果说都是AI 一个势力你国替到中间去试试看岛津还厉害么明显不厉害你没看到铃木发展你就说铃木弱那么 AI最大势力的岛津放到中间去也可以说岛津弱咯

作者: bluestar3106 时间: 2010-1-14 13:55:45

最近貌似坦克和其它兵种之间的比较贴很多。忍不住我也说几句。坦克我一直有在用的，前提是前期，没有骑马或者铁炮人才。不可否认坦克的确强悍，不管是野战还是攻城。不愧是被称为小大名救星的宝器。但是中期有了几城我就不用了，一来机动太差，二来攻击不行，总的来说就是打的慢。就算能赢，也要花时间。这时候骑铁优势就出来了，机动比坦克高，攻击比坦克强，至于肉盾，我觉得骑铁有一定规模的情况下根本不需要肉盾，大部分敌军还没靠近就没了。坦克很好很强大，但优势在中前期，后面用骑铁打起来更快。
以上都是PVE，要是PVP，抱歉，虽然我是坦克党但我试过。满科技坦克绝不是满科技骑铁的对手。我用55北海道统一东面后用坦克和岛津骑铁步铁混编队决战，兵力是我军60万对岛津军65万。战后我军全灭，岛津损失不到20万。就是这一战让我以后在有了几城以后一般都去发展铁炮，第一个3级科技出连式，第二个有条件就出马上筒。

作者: 控神 时间: 2010-1-14 14:14:22

LS看来和我想法很接近啊不过我本身就讨厌弓箭手所以硬着头皮不用其实遵循游戏规律数值和合理性才是关键的讨论点 LS是不是也喜欢玩战略层面呢

作者: 控神 时间: 2010-1-14 14:18:36

不过我要说一点骑马铁炮在一定规模的确不需要肉盾不过如果实力旗鼓相当的话有肉盾可比没肉盾强很多哦

作者: ozaer 时间: 2010-1-14 14:22:39

攻城橹不是养猪流的兵种，玩家养猪肯定是哪个兵种贵用哪个咯，性价比问题不在养猪玩家的考虑范围内。
纯攻城橹养猪想取胜和同样偏重防御的足轻一样，用成倍的人数淹过去才能赢。
24攻35防的攻城橹比同为肉盾的18攻32防足轻当然更优胜，主力输出雁形铁炮岿然不动。
所诠攻城橹只能说是最高性价比兵种罢了。
弓箭本来就是偏重防御的间接攻击兵科，攻城橹则是其中防御最高的那一种。

[ 本帖最后由 ozaer 于 2010-1-14 14:26 编辑 ]

作者: 控神 时间: 2010-1-14 14:25:44

LS说的好其实我从来没去贬低过什么兵种性价比的确很高而且我也说明了一个讨论的层面某些人可能看不懂我说的话硬要抬杠但是事实胜于雄辩

作者: 通信小白 时间: 2010-1-14 14:54:52

原帖由 项王小兵 于 2010-1-8 17:40 发表
守备+13……请问什么叫没加多少，自己数数有几个守备高过25，难道没注意还有一个技术叫车盾吗

你没看懂人家说的话

作者: grape0915 时间: 2010-1-14 16:40:58

攻城橹绝对好用，前中期都用10架分2路；足轻都懒得用，除非用燕飞拆城

铁炮就跟后面等到+射速、+机动、骑铁几个出来

再把攻城橹当做大筒和骑铁的肉盾顶前面

作者: 晚唐烟雨 时间: 2010-1-15 13:14:18

其实能把足轻用好就可以了。所有兵种里，性价比最高的还是足轻。

作者: 控神 时间: 2010-1-15 15:40:28

LS头像是司马昭吧.................................................

作者: 晚唐烟雨 时间: 2010-1-15 15:52:07

错~孙膑的师兄~你猜猜是谁？

作者: veryzhh 时间: 2010-1-15 16:35:22

原帖由 隐山之神 于 2010-1-14 12:57 发表
2）铃木家向来都是垃圾，你有见过铃木家做大吗？但我经常见到毛利家用攻城橹做大，都是AI的水平，不是以玩家为标准。

AI做不大，是因为他们的战术有问题。其实，铃木家在玩家手里发展起来，是相当厉害的。
毛利本来就是强大名，基础厚，人才多，拿毛利和铃木比，欠妥吧；铃木在AI手里发展不起来，主要还是受到了人才的限制。
远当，是少数可克制织田机关枪的技术之一，射程远一格，杀伤和灭队的效率要高很多。遇到无石垣的城，远当甚至有机会无伤落城。

作者: veryzhh 时间: 2010-1-15 16:52:35

原帖由控神于 2010-1-14 14:14 发表
LS看来和我想法很接近啊不过我本身就讨厌弓箭手所以硬着头皮不用其实遵循游戏规律数值和合理性才是关键的讨论点 LS是不是也喜欢玩战略层面呢 ...

攻城橹≠弓箭手，它们完全是两回事。其实本贴已经跑题了。
LZ之所以觉得攻城橹不强大，是因为他没有发展相应的兵器科技和弓术科技。至于控神兄之所以觉得攻城橹鸡肋，是因为你太偏爱骑铁了……

我也很喜欢用骑铁，机动性强、攻击力高。其实什么性价比完全不是障碍，只要内政发展得好，部分大名前期就能发展出骑铁。
其实骑铁在前期和中期，有更大的优势，不光野战披靡，而且因为大多数城都没有发展出石垣，可以直接用来攻城。
但到了后期，很多城都有了石垣，骑铁攻城就费劲了，普攻根本就是水枪打乌龟……对巨城那更惨……

攻城橹其实是个失衡的兵种，之所以说它强大，是相对于其他信长系列中的攻城橹而言的。
由于数据上的失衡，造成了目前这种怪现象，1架攻城橹可以带1W兵！！5W人带5架攻城橹，横扫天下……
真实战场去看看，1座攻城橹带20兵了不起了，其他的兵都是在地面上，和步兵、弓兵有什么两样？
见过能在上面站上1W人的攻城橹么？用什么去推？核动力？用什么去建造？合金钢？

攻城橹的使用必须配合庞大的兵力，别说5W人了，1W人排开要占多大一块地方？攻城橹又能占多大一点地方？
几W人，只推着5架攻城橹，那不是很可笑、很作弊的事情么？这就是失衡所在，这里的游戏设计有问题。
攻城橹配备的部队人数，应该有个基数，比如几百人配一架攻城橹，这才比较合理，大筒也是一样的。
——这样一来，攻城橹的成本就不低了…………

再说速度，游戏中攻城橹的速度快得可以，19，高于大筒……用蒸气机做动力？
攻城橹之所以叫攻城橹，是因为它的高度几乎于城墙平齐，弓手站在上面可以直接攻到城内，抵消了城墙的优势。
那个时代的攻城橹基本是木制，用粗大的木头搭建起来，其笨重是可想而知的，那年头号又没有履带轮，移动都是靠成排的小木轮和人力。
攻城橹的个头可比大筒大多了（那时候的大炮能有多大），也许会更重，在那个时代，竟然有高于大筒的速度，爬山过河样样行，可能么？

但游戏毕竟是游戏，不可能完全把现实中的攻城橹搬进来，于是，一个怪物产生了……

正因为数据失衡了，所以，攻城橹很强大，可以用于野战，当盾……当坦克……可以与其他野战兵种抗衡。
凡是将攻城橹这样设定的，都会很BT，三国志10中的井岚（其实就是攻城橹）就很BT，BT到骑兵都能带……
而且天道中火攻很薄弱，只有一个火牛计，竟然没有火矢——攻城橹最大的克星……
我从来不大量使用攻城橹，因为这是个BUG，用多了，没意思……它已经不是攻城橹了，是天降之神器……

但对于小大名而言，它的确是强有力、可依靠的武器……尤其是某些适用于自虐的小大名，用攻城橹当然比骑铁好……
另外，对于某些喜欢速攻的朋友而言，攻城橹的确很省心，平推就行了，都不用考虑足轻围城的分进合流之术……操作简单。

其实，真正体现攻城橹作用的，还是在攻城战，对付有石垣的城以及巨城时，攻城橹比骑铁有用多了。
另外，攻城橹的强大，还体现在与某些特殊战法的配合上，比如：
攻城橹+车悬、攻城橹+鬼谋、攻城橹+天弓，尤其是攻城橹+车悬，巨城也可以很快攻克……

[ 本帖最后由 veryzhh 于 2010-1-15 18:39 编辑 ]

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