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标题: 无双大蛇Z 全特技-抛砖引玉 [打印本页]

作者: guanchun 时间: 2010-1-6 18:35:40 标题: 无双大蛇Z 全特技-抛砖引玉

大蛇Z玩了有一个多星期了，无双系统玩了很多年了，但还是一个菜鸟，这次才真正去琢磨一些游戏里的东西，结果了解了一些，却发现一些疑问，主要集中在属性上。。。

战术：弓术伤害加成可以叠加吗？就是几个人的战术都用了后（一次加40%，2次和3次都是80%）

炎：已知：能够持续给予伤害，每秒烧血15点。人物自带的炎为8级（和10级一个效果）。
      疑问：1.炎的持续时间，是不是NPC只要不落地就会一直持续(持续伤害是从点上火开始到敌人恢复行动力为止,地面也能烧,敌人无法受身导致炎伤害持续,嗯嗯，这也就是无限连才能发按出炎的最大力量，这个完全明白了)
            2.冰和炎能否共存，也就是指NPC被冰住时炎是否在烧血(不能烧血，冰会取消炎，嗯嗯，不过还有个问题，在，比如说甄宓的无限连过程中，NPC先是浮空燃烧中，可不可能出现下一次C4一脚把他冰住了？呃，应该不会，NPC已经中炎的话肯定也中雷了，不会被冰住了)
                  3.炎的伤害是否受到极意，勇猛，破天，武器+20这些伤害加成（不受加成）

冰：已知：一定几率冻结敌人，伤害加成20%，冰冻后生效。冰冻有几率，网络上流传的说法是40%，未严格测试，粗略测试30%--40%。
      疑问：1.触发冰只有打击技吗（效果技的打击判定。。。有很多的话只有自己去感受某人到底有没了）

雷：已知：给予敌人麻痹伤害，加成10%，不带分身的话，能把吹飞或浮空变成倒地。电有传染性，中者浮空，还能传递伤害，提高攻击范围。
      疑问：1.阿国想要完美打出C4一定要放弃雷吗（1Vs1时命中时同时附带一个看不见的雷劈效果，打击技直接命中时  该C技为浮空技和吹飞技时敌人会变成低位浮空状态其他类C技为缓慢倒地原理和下面传染的情况相同，效果技直接命中无影响据燕殿解释这是因为同一帧下不支持两次效果判定的缘故
，这个其实也就是说阿国伞一挥，雷一劈，别人肯定飞不起来了）
                                             （对单独一个人来说，雷的判定肯定是出现在后面的，否则雷就不能改变状态了
但是一群人就不一定，比如赵云C4从右挥到左，那么左边的敌人可能在武器还没打到之前被右边敌人的雷劈传染到了，这种情况下就冰不了了。）
                                             （炎和雷不冲突，冰的能雷劈但会取消炎，雷劈过的不能冰，嗯嗯，以上这个雷也完全明白了。）

神速：已知：提高攻击速度。在神速10下，取消硬直的飞龙就没什么用了。
      疑问：1.什么是神速BUG，其实我是看浓姬不用神速那写的，自己还没练这个女人

   旋风：已知：提高武器攻击范围。按比例增加攻击武器判定线的长度，武器越长越有效。对横扫技很有用，对直刺技微效。
      疑问：1.正常武器很好理解，就是从手柄到武器尖长度的2倍吧，但像孙尚香的C4，妲己的C3，祝融的C4是怎么个增长法？能增长多少
（自己感觉，小香香和大姐头的C4和小狐狸的C3加10旋风只不过多了一个武器大小的判定线，感觉没啥意义，那个宁宁的C4就更无语，加10旋风判定线不是平面延伸的，是垂直延伸的。。。不知道对不对，请大家指正）
                     2.只有在打击技中的武器直接动作才有效，也就是说对貂蝉C4第二下的飞腿和甄宓的C4飞腿和妲己C4的飞腿嗯。。。这之类的动作是无效的？（只要是打击技就有效，不限于武器。自带判定线两倍的打击技，甄姬C4孙尚香C6光秀C8宁宁C3牛鬼C6、佐佐木三藏孙悟空的打击技，以上就是所有的吧）

   分身：已知：最明显的用处就是能把人打飞。能够制造出分身一同攻击，打击技有效。分身的基础伤害与本体打击一样，而且雷阳斩破勇极、技型自带破天的加成也都能享受。但是对雷来说，分身只能享受雷属性的10%加成而没有雷劈的附加伤害
         疑问：1.宁宁的R1说是四级分身，那么她的2个分身的基础伤害只有本体的40%吗？（嗯，好像是宁宁自己分身好一点）
               2.分身的伤害效果就是指在一次C技中造成了双倍伤害，这看起来除了无限连以外都很有用，那为什么有人说分身就要装冰，一起用好呢？（冰防止分身打飞，可继续连招）

阳：使敌人的防御无效化，伤害加成10%。
斩：一定几率秒杀杂兵，对敌将按当前血量10%的比例扣血。特别无耻的属性，多次属性攻击的C技强就强在这里。
吸生：吸收微量体力，与敌人数量有关，与敌人残存体力无关，对一个敌人只能吸一次，对攻击无伤害加成。范围大且多次属性攻击的C技为佳。
吸活：吸收微量无双，用法跟吸生相同，吸收的量比吸生大得多。
破天：提高对空攻击力，伤害加成20%。
勇猛：提高对武将的伤害，加成20%。
极意：提高伤害，加成20%。
背水：生命值下降时攻击力上升。

暂时只想到这些，希望大家来回答下，我再整理一下，也算是个小小的抛砖引玉了。

另：海瑞大你的帖我来回看了无数遍。。。虽然你每天一改。。。不过你哪个地方错了

[ 本帖最后由 guanchun 于 2010-1-7 23:14 编辑 ]

作者: 听雨望云 时间: 2010-1-6 18:42:13

冰的最高几率为100%，不过仅限个别武将，比如天舞下无雷的貂蝉C1，天舞下无雷的今川的普方也能有80%的几率。某些c5也可以触发冰。

作者: phoenixst 时间: 2010-1-6 18:48:33

炎：冰住时不能烧血。炎的伤害当然不受别的属性影响。顺便说一下炎Lv8~Lv10无区别，都是每秒15点
冰：自带冰属性的效果技可以冰比如女娲司马懿特殊技、大蛇C3-1。另外，很多效果技都带有打击判定，打击判定部分就能冰
旋风：只要是打击技就有效，不限于武器。比如武藏C3里用身体撞那一式，旋风也是有效的。但“自带判定线两倍”的打击技旋风就无效，甄姬C4孙尚香C6光秀C8宁宁C3牛鬼C6、佐佐木三藏孙悟空的打击技这些都是
分身：是的，而且连斩属性伤害也要打四折

[ 本帖最后由 phoenixst 于 2010-1-6 18:55 编辑 ]

作者: hhu1984 时间: 2010-1-6 19:59:38

LZ至少动脑筋想了

我给补充点
炎：持续伤害是从点上火开始到敌人恢复行动力为止地面也能烧不过一般情况下我们都要使敌人浮空此时炎伤害为持续到到敌人受身为止空中敌人也能受身落地后敌人也不会马上受身这要涉及到浮空情况和受身规律的问题不明白的自己补课去
建议观摩下绿燕的细节制胜
我要着重指出的是不是中了炎导致敌人不能受身而是敌人无法受身导致炎伤害持续这个因果次序不要弄反了
简言之炎能否持续是敌人是否受身的标志从而可以说明招式操作是否为无限连

作者: 海钟瑞 时间: 2010-1-6 20:05:01

部分文字不是抄我的吗？

连我的错误也抄了，我现在就去改掉。

作者: 海钟瑞 时间: 2010-1-6 20:08:06

宁宁的R1影分身强过武器的分身，因为两个影分身普攻也有效，可以保护背后。

省下分身，你可以装别的属性。

分身会吹飞，有些武将的无限连无法用了，所以加冰增加间接伤害。

[ 本帖最后由海钟瑞于 2010-1-6 20:18 编辑 ]

作者: GITSMotoko 时间: 2010-1-6 20:14:44

三国许多武将都可以装分身C3无限连

作者: hhu1984 时间: 2010-1-6 20:46:29

冰:效果技自带冰属性的几率程序算法应该和打击技带出冰属性的几率不一样我这里单指后一种
首先有触发条件地面不致死招式可带出冰属性其次这里指的几率应该为命中单个敌人的几率这里以此贴为例

原帖由 听雨望云 于 2010-1-6 18:42 发表
冰的最高几率为100%，不过仅限个别武将，比如天舞下无雷的貂蝉C1，天舞下无雷的今川的普方也能有80%的几率。某些c5也可以触发冰。

天舞下无雷的貂蝉C1 假定此式打中了10个敌人设单人的冰冻率为40% 那么这一式10个人都没冰住的几率为0.6的十次方=0.006047 这一式至少有一个冰住的几率 =0.994 这下明白了吧当然前提是命中这10人时都符合冰的触发条件
如果有雷 c1发动过程中由于雷传染使符合触发条件的人数变少这样总体几率就下降了
天舞下无雷的今川的普方能打到的人少总人数少总体几率也不会高
暂时只想到这里总之要测几率还是1Vs1测出来的才对还有样本容量要大至少测500次才有点说服力吧

真要测这个干扰因素很多很难消除影响

作者: hhu1984 时间: 2010-1-6 21:34:32

雷:首先有附加伤害加成10% 最重要的就是附带雷劈效果这个凤姐燕殿他们在1代的帖子里就研究明白了这里我将前人研究成果给你简略概括下雷劈效果的对敌人状态改变
1Vs1时命中时同时附带一个看不见的雷劈效果
打击技直接命中时该C技为浮空技和吹飞技时敌人会变成低位浮空状态其他类C技为缓慢倒地原理和下面传染的情况相同
效果技直接命中无影响据燕殿解释这是因为同一帧下不支持两次效果判定的缘故
1VsN时
对于单个人而言就和1Vs1一样此时命中的每个人身上都附带一个看不见的雷劈效果
靠传染的话敌人在地面受到传染时为缓慢倒地在空中受到传染时为普通浮空这种情况其实就是雷劈效果的作用自己查看117 命中地面敌人时敌人进入146状态命中浮空敌人时敌人进入46状态
说到传染比如下贴就不能不提扩散问题这个很复杂留待明天解决

原帖由 GITSMotoko 于 2009-12-29 12:43 发表
对单独一个人来说，雷的判定肯定是出现在后面的，否则雷就不能改变状态了
但是一群人就不一定，比如赵云C4从右挥到左，那么左边的敌人可能在武器还没打到之前被右边敌人的雷劈传染到了，这种情况下就冰不了了。雷劈的范围好歹也等同于关羽C5

作者: 85651537 时间: 2010-1-6 21:43:51

原帖由 hhu1984 于 2010-1-6 21:34 发表
雷:首先有附加伤害加成10% 最重要的就是附带雷劈效果这个凤姐燕殿他们在1代的帖子里就研究明白了这里我将前人研究成果给你简略概括下雷劈效果的对敌人状态改变
1Vs1时命中时同时附带一个看不见的雷劈效果
打击技 ...

我只想告诉你
你引用凤姐的话来告诉凤姐本人
并且指出凤姐的话是错的,同时凤姐的话也是对的

作者: ben790531 时间: 2010-1-6 21:44:56

炎和雷不相影響.

冰凍能雷劈但直接取消炎的燃燒效果..

被擴散到雷劈的就不能冰凍....

.......
我比較想問的是為啥分身的傷害如此不穩定.[汗水]
還是傷害根本就很低.?

[ 本帖最后由 ben790531 于 2010-1-6 21:49 编辑 ]

作者: observer1129 时间: 2010-1-6 21:53:20

神速BUG？
记得最早神速BUG就是速度太快导致本体和分身的判定重合，造成实际上分身没有打击判定。还有就是像直江C4（好像？）神速太高最后那下激光就偏，就是造成打击判定偏移

作者: hhu1984 时间: 2010-1-6 22:09:47

原帖由 85651537 于 2010-1-6 21:43 发表

我只想告诉你
你引用凤姐的话来告诉凤姐本人
并且指出凤姐的话是错的,同时凤姐的话也是对的

我在9楼里说的"你" 指的是LZ 还有引用的是凤姐的话告诉的是楼主有什么不对吗
引用里凤姐的话本来是说冰雷冲突的我引过来是要借赵云c4的例子来说明打击技和效果技是过程发动的由于扩散问题造成了判定有先后顺序从而影响了雷传染的顺序这个较复杂留待明天研究有什么不对请指教
还有我在哪里“指出凤姐的话是错的,同时凤姐的话也是对的” 具体是哪里请说明谢谢

是否是说【雷的判定肯定是出现在后面的】【和同时产生一个看不见的雷劈效果】这两句话自相矛盾？？

[ 本帖最后由 hhu1984 于 2010-1-6 22:13 编辑 ]

作者: hhu1984 时间: 2010-1-6 23:12:08

天师还在否我先下了有时间请指教
另【雷的判定肯定是出现在后面的】【和同时产生一个看不见的雷劈效果】是否这个同时不太恰当改为随后就没问题了但是这样的话效果技附加的雷劈效果就应该能够改变状态这与事实不符所以目前的我的观点是雷劈效果和判定是同一帧发生的这样的话效果技不附加雷劈效果也能用燕殿的理论解释至于打击技附带雷劈效果对状态的改变我个人认为打击技优先挤的效果技靠后了感觉不是很对具体等凤姐燕殿来了让他们亲自解释吧我可能说话罗嗦没说清楚

还有状态146下是否一定冻不住就是全身带电缓缓倒地的状态这个状态肯定不是浮空明天试试

另据燕殿说神速的作用为抽帧原理

原帖由 無雙女皇 于 2009-12-30 17:54 发表
我覺得是“同一幀不支持兩下效果類判定”，所以效果類招式帶雷的話雷劈都打不到人。
此外，Z52這個框架裡的加攻速是在整個動作裡平均省略掉幾幀，而不像354和355那樣。這就涉及到，被抽掉的那幾幀裡正好包括效果那幀，效果就沒了，而神速等級有小的差異使得被抽掉的幾幀正好沒有包括效果的那一幀，就沒問題。

我这几片砖希望能引来点玉我有什么说错的地方请大家指正

作者: GITSMotoko 时间: 2010-1-7 12:09:56

原帖由 hhu1984 于 2010-1-6 23:12 发表
还有状态146下是否一定冻不住就是全身带电缓缓倒地的状态这个状态肯定不是浮空明天试试

不浮空的“软招状态”也是冰不住的，像晕眩、天系stun都肯定冰不住
一代曹操C6五次属性全程不浮空，但想冰人只能指望第一下，因为虚弱倒地是软招状态
相反的354S曹操C6五下都可以冰，因为在354S里虚弱倒地不是软招状态

作者: GITSMotoko 时间: 2010-1-7 12:10:37

原帖由 听雨望云 于 2010-1-6 18:42 发表
冰的最高几率为100%，不过仅限个别武将，比如天舞下无雷的貂蝉C1，天舞下无雷的今川的普方也能有80%的几率。某些c5也可以触发冰。

试了下天舞无雷的貂蝉C1，哪来的什么100%

作者: 海钟瑞 时间: 2010-1-7 12:19:11

冰冻100%的只有女娲的LR1，其他人不知

作者: hhu1984 时间: 2010-1-7 13:07:47

原帖由 hhu1984 于 2010-1-6 20:46 发表
天舞下无雷的貂蝉C1 假定此式打中了10个敌人设单人的冰冻率为40% 那么这一式10个人都没冰住的几率为0.6的十次方=0.006047 这一式至少有一个冰住的几率 =0.994 这下明白了吧当然前提是命中这10人时都符合冰的触发条件
如果有雷 c1发动过程中由于雷传染使符合触发条件的人数变少这样总体几率就下降了
天舞下无雷的今川的普方能打到的人少总人数少总体几率也不会高

怎么没人挑错呢中午没事我自己来挑个错还是拿那个c1说事就是说c1命中那10个人时不是同时命中的时间上有先有后所以算法有问题总体几率没那么高真要算的话应该是算c1在一帧打击判定里同时命中了几个人才能拿来算总体概率实际上打击技同一帧下能同时命中的人数不会太多具体要看招式的判定范围有多大

自带冰属性的效果技如果是中央扩散型的比如女娲的R1 就是降下冰雨的那招同一帧下能同时命中的人数比较多这样总体几率就很高了
还有自带冰属性的效果技具体到每个效果的冰冻几率都不一样没有什么对比性

作者: 听雨望云 时间: 2010-1-7 14:45:43 标题: 回复 #16 GITSMotoko 的帖子

形容词而已，就是几率高到百发白中的地步而已，c1这招命中的人多，次次出冰有什么奇怪的，如果说是命中的敌人全冰住，我可就不敢说有这么高的几率了。不是说冰这东西靠人品吗，我人品好的惊人，不装雷就次次冰，试几百次也照冰，装了雷就人品很差，冰率就下降很大吗。

作者: GITSMotoko 时间: 2010-1-7 15:42:57

如果你所谓的100%是“出了招至少能有一个敌人被冰住”，那能做到的招式太多了

[ 本帖最后由 GITSMotoko 于 2010-1-7 15:48 编辑 ]

作者: 听雨望云 时间: 2010-1-7 17:24:59 标题: 回复 #20 GITSMotoko 的帖子

指的是主要目标100%冰冻，比如一个敌将和一群兵，冻住敌将就算出了效果，一群敌兵超过40%的人被冻就能算出效果，关键是装了雷之后，基本上不是冻的人没说服力，就是就是冻的人太少了。我一直是认为雷这属性和冰相冲，可能就是彼此的要求不同而已，没有统一的要求标准，出现争议很正常的。

作者: GITSMotoko 时间: 2010-1-7 17:26:40

貂蝉C1对将100%冰冻那也是不可能的

作者: zeranix 时间: 2010-1-7 17:31:09

神速那个不是bug吧，只不过装高了出招速度太快，有时候多段C技按不全，比如浓姬C4，直江C3、C4。

作者: GITSMotoko 时间: 2010-1-7 18:48:43

战术：弓术伤害加成可以叠加吗？就是几个人的战术都用了发后

齐射发动一次加40%，发动两次或三次都是80%

作者: 听雨望云 时间: 2010-1-7 18:56:10 标题: 回复 #22 GITSMotoko 的帖子

夸张的说法而已，就是几率高的意思，100%的几率好像就雷是。

作者: madbearbest 时间: 2010-1-7 19:22:18

围观

作者: kyozc 时间: 2010-1-7 20:17:49

技术贴留名，强力围观………………………………

作者: PB07206294 时间: 2010-1-7 20:30:30

受益匪浅，感觉大蛇系列就是玩儿属性，不像354和z52专属武器属性固定。

作者: hhu1984 时间: 2010-1-7 21:38:31

原帖由 phoenixst 于 2010-1-6 18:48 发表
旋风：只要是打击技就有效，不限于武器。比如武藏C3里用身体撞那一式，旋风也是有效的。但“自带判定线两倍”的打击技旋风就无效，甄姬C4孙尚香C6光秀C8宁宁C3牛鬼C6、佐佐木三藏孙悟空的打击技这些都是

凤姐把旋风无效里也加上谦信的C7-F吧以前看的时候没仔细观察我以前说c7-F全属性附加是不对的今天看了ATK 这招自带判定线两倍
原先大蛇1代总结的旋风无效的打击技

原帖由 phoenixst 于 2008-3-29 23:32 发表
孙尚香C6、凌统C2、黄忠R6、甄姬C3C4、庞统C3、光秀C8、石川R1、谦信C7、信玄C2R2、义元C2、宁宁C3、风魔C1C2-3。

这些里有些是不带属性了不太准确了孙尚香C6全程包括连打自带判定线两倍前两式和连打追加的两式不带属性带武器属性是C6-F 上杉谦信c7前三式无属性 C7-F带武器属性自带判定线两倍加上Z里新追加的几个

原帖由 GITSMotoko 于 2010-1-7 15:41 发表

Z里新加的么，主要就三藏、孙悟空、佐佐木的绝大多数带属性打击技，以及牛鬼C6、百百目鬼C1-2C4-1

凤姐有时间整理下大蛇Z旋风无效的属性打击技加到主贴里方便大家查阅

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