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标题: BioWare认为日式RPG缺乏创新 [打印本页]

作者: cxm13 时间: 2009-12-19 11:50:14 标题: BioWare认为日式RPG缺乏创新

驱动之家[原创] 作者：Zhengogo 编辑：Zhengogo

时逢《FF13》在日首发大获成功之际，美式RPG大拿BioWare的创始成员Ray Muzyka和Greg Zeschuk在接受记者问询时称：
“日式RPG的衰落在很大程度上缘自缺乏创新，墨守成规”，Zeschuk称，“他们总是原地踏步，无非是穿得漂亮点，模样俊俏点，但体验还是那么一回事。”
“我偏爱的例子就是其对话系统一如既往地滑稽，‘你要这样还是那样’，‘不’；‘你要这样还是那样’，‘不’；‘你要这样还是那样’……，老天爷，你就是想让我说‘是’嘛，不幸的是，这代表了相当一部分日式RPG。”
Zeschuk承认事情并非绝对，某些亚洲工作室开发的RPG（比如Demon's Souls）还是令人称道的，但美式RPG显然把大洋彼岸的同业人员抛离身后：
“GTA系列是否能归于RPG现在都成了一个大问题，它具备所有角色扮演要素，唯独没有那些（练级）数字，玩家希望得到更具内涵，融合度更高的游戏……，从某些方面来说，Mass Effect 2正朝这个方向迈进。”
呃，肯定有人不同意他的说法，痴汉亦然：

你看，日式RPG还是有值得肯定的一面。
尽管《FF13》只是一款T（Teen）级游戏，而大吹大擂的《Mass Effect 2》是M（17+）级游戏，可拜可恶的太空家具所赐，后者所提供的福利还不如前者咧。

作者: HOLY3 时间: 2009-12-19 11:52:27

图里这女的在小便么？

作者: HOLY3 时间: 2009-12-19 11:54:25

寓言的制作人还讽刺当前的欧美日式rpg都是错误的理念制作的产物，寓言3会引起rpg改革，我倒想看看会不会是真的

作者: 万劫夜 时间: 2009-12-19 11:54:28

我X，制作人都跑来引战

作者: game_virus 时间: 2009-12-19 11:59:22

老外对类型的模糊到了令人发指的地步了
恶魔之魂是arpg
gta更和rpg八杆子打不着

作者: 万劫夜 时间: 2009-12-19 12:01:18 标题: 回复 #5 game_virus 的帖子

欧美人日本人做的游戏

天朝人把它们严格分类

作者: game_virus 时间: 2009-12-19 12:16:34

原帖由 万劫夜 于 2009-12-19 12:01 发表
欧美人日本人做的游戏

天朝人把它们严格分类

原来arpg是天朝提出的，你还真瞧得起天朝人啊

作者: nightson1988 时间: 2009-12-19 12:25:35

原帖由 game_virus 于 2009-12-19 11:59 发表
老外对类型的模糊到了令人发指的地步了
恶魔之魂是arpg
gta更和rpg八杆子打不着

只有中国这边会认为arpg不是rpg

对类型模糊才怪，硬把一款游戏划到一个所谓的门类下才是轻率的举动
承认一个游戏具有多种类型的要素才是严谨的划分方法

作者: game_virus 时间: 2009-12-19 12:30:44

原帖由 nightson1988 于 2009-12-19 12:25 发表

只有中国这边会认为arpg不是rpg

对类型模糊才怪，硬把一款游戏划到一个所谓的门类下才是轻率的举动
承认一个游戏具有多种类型的要素才是严谨的划分方法 ...

照你这么说根本就不需要划分类型
全都是轻率的举动
以后出了一个游戏，不了解的玩家请自行去看介绍吧
商店卖东西也不需要分门别类，想买啥，自己去大海捞针吧

作者: lexmarker 时间: 2009-12-19 12:35:41

其实创意跟销量没有绝对关系,很多游戏不是以创新为本的,但依旧有市场
欧美日本都有,只是日本较守旧

作者: superjay 时间: 2009-12-19 12:40:30

我也认为以后不需要古板八股的游戏划分方式

那种划分方式意义何在?

作者: grid66 时间: 2009-12-19 12:40:31

日试=乐色，除了宅男外喜欢外。。。。。。。。。。。。。。

作者: 迷雾先知 时间: 2009-12-19 12:42:33

的确没有创新，每次看到FF的新闻都是晒美女

作者: 4036133 时间: 2009-12-19 12:43:47

游戏类型的定型需要改进
但不代表就不应该存在
你18岁了不代表分级制度18+以下就没用了

作者: grid66 时间: 2009-12-19 12:45:29

原帖由 4036133 于 2009-12-19 12:43 发表
游戏类型的定型需要改进
但不代表就不应该存在
你18岁了不代表分级制度18+以下就没用了

日试=乐色，除了宅男外喜欢外。。。。。。。。。。。。。。

作者: game_virus 时间: 2009-12-19 12:51:33

原帖由 superjay 于 2009-12-19 12:40 发表
我也认为以后不需要古板八股的游戏划分方式

那种划分方式意义何在?

游戏类型细分是很有必要的，对于玩家挑选游戏有很大的帮助
每个玩家都有自己的偏好类型，不可能每遇到一个新游戏都去花费时间阅读相关的玩法介绍
相信论坛各位玩家都有这样的习惯，先确定游戏的类型是否感兴趣，然后再会去进一步了解
当然现在的分类比较混乱，有很多约定成俗的东西已经深入人心，难以改变了

作者: hansomehy 时间: 2009-12-19 12:51:57

我不排斥欧美或者日本的RPG，都会去尝试一番。

但我希望日式RPG能把用在人脸上的多边形分给胳膊大腿和手指头一些

作者: nightson1988 时间: 2009-12-19 13:04:42

原帖由 game_virus 于 2009-12-19 12:30 发表

照你这么说根本就不需要划分类型
全都是轻率的举动
以后出了一个游戏，不了解的玩家请自行去看介绍吧

谁说不用划分了，我只是说一个具有其他类型元素的游戏你不能单纯地划分

比如Deus Ex这样的游戏你如何划分? 明明得过年度RPG的称号，却被划为ARPG,甚至还融合了FPS

原来各种游戏类型还没有成熟的时候，很多游戏融合的各种元素极多，简单地划为一个类型根本就不合适，你可以根据一个游戏的主体划一个主要的类型，但是不能否认其他元素的存在。尤其是最近游戏类型又开始逐渐融合，用一个简单的词语把一个游戏定位是不太合适的。

与其有一个词语把一个游戏定性，为何不用一个词语划分主类，再将其中包含的其他元素划为副类
以Redline为例
你说是直接说成Action
还是说成[Action]（Shooter, Driving）更容易让大家了解其内容？
比如生化5，整天有人争论到底是解谜还是射击
大家都知道它不是单纯的射击，但是一个百分之90的时间都在开枪的游戏，你能说他不包含射击的成分？
看mobygames的划分

Genre
Action
Non-Sport
Shooter, Survival Horror
这种genre+theme的分法，非常清晰明了

详见mobygames的分类系统，虽然还不够严谨，但是在查找游戏的时候非常的实用,根本不会出现大海捞针的情况，反而更容易查找

p.s:

整个西方的游戏划分系统本来就于国内不同。最明显的就是Action这个分类，射击游戏格斗游戏还有我们所说的ACT全在其下。如果你对国人说一款FPS也是Action，还不得被喷死，但你仔细想想，射击为什么不是Action，什么叫Action? 其实真正分类模糊的是国内，经常把一个父类下的两个子类硬划成两个完全不同类型，甚至还把ARPG这个子类与其父类RPG看做两种类型。所谓的Hack 'n' Slash正是最早的rpg之一，你能说它不是RPG?

[ 本帖最后由 nightson1988 于 2009-12-19 13:11 编辑 ]

作者: superjay 时间: 2009-12-19 13:08:21

原帖由 game_virus 于 2009-12-19 12:51 发表

游戏类型细分是很有必要的，对于玩家挑选游戏有很大的帮助
每个玩家都有自己的偏好类型，不可能每遇到一个新游戏都去花费时间阅读相关的玩法介绍
相信论坛各位玩家都有这样的习惯，先确定游戏的类型是否感兴趣，然后再会去 ...

想到总有人在RPG中寻求"打击感", 我又觉得严格分类是很必要的....起码对于"传统玩家"来说

如果缺乏严格分类, 以后恐怕所有游戏都必须做到面面俱到, 否则就会被喷

这确实让人很恼火

作者: game_virus 时间: 2009-12-19 13:09:04

原帖由 nightson1988 于 2009-12-19 13:04 发表

谁说不用划分了，我只是说一个具有其他类型元素的游戏你不能单纯地划分

比如Deus Ex这样的游戏你如何划分? 明明得过年度RPG的称号，却被划为ARPG,甚至还融合了FPS

原来各种游戏类型还没有成熟的时候，很多游戏融合的各 ...

你要知道欧美的rpg划分和日式是区别的
欧美人很难分清楚arpg和rpg，但是日式rpg和arpg却有比较明确的界限
这就是问题的症结所在

作者: yueyihun 时间: 2009-12-19 13:16:35

日式rpg啊，对人设有点审美疲劳了。
何时能把猎天使魔女里的两位魔女姐姐的人设用到rpg里就好了，又性感，又美丽，又没有传统日式女主给人的那种幼稚小屁孩的感觉。
最最无法容忍的就是日式rpg里出现频率极高的伪娘男猪。

作者: 这不是春哥 时间: 2009-12-19 13:23:07

神鬼寓言1 当时就把牛皮吹破到天上去了 3代还敢再吹？

作者: cxm13 时间: 2009-12-19 13:29:25

原帖由 这不是春哥 于 2009-12-19 13:23 发表
神鬼寓言1 当时就把牛皮吹破到天上去了 3代还敢再吹？

头像好强大

作者: sima2009 时间: 2009-12-19 13:34:31

这个是日式还是美式啊？？？？？？

[ 本帖最后由 sima2009 于 2009-12-19 13:38 编辑 ]

作者: caolin1987 时间: 2009-12-19 13:37:08

[害怕] [害怕] 秀小裤裤 .

作者: FIFAM2007 时间: 2009-12-19 13:38:42

这个裤裤没有美感呀

作者: 小生是浪客 时间: 2009-12-19 13:50:01

图和文有关系么- -不过我也同意恶魔之魂是难得一见的RPG精品

话说设备不同，图像质量差距还真大~~

TV区已经玩上的童鞋的屏摄（我的碟大概今天能到）

作者: dante117 时间: 2009-12-19 14:07:02

龙腾世纪创新了？看看FF12和龙腾的战斗系统基本一样，而且FF12早了3年半发售

[ 本帖最后由 dante117 于 2009-12-19 14:37 编辑 ]

作者: 管理袁 时间: 2009-12-19 14:07:29

日本人的游戏不是缺乏创新

是根本就没有创新

作者: shiyanwgd 时间: 2009-12-19 14:17:57

说的真好，确实是这样，至于FF13买的好，那也是在日本没得好，没办法，日本的脑残玩的就是游戏机，你说在PS3上还有可玩的游戏吗

作者: 影刀舞者 时间: 2009-12-19 14:20:37

每次ff都是宣传美女俊男，能把系统晒晒不?拥有博得和无冬的bioware的确有这么说的资格

作者: ____ER 时间: 2009-12-19 14:21:59

塞尔达内牛满面。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: dnadna333 时间: 2009-12-19 14:24:46

FF13同龙腾比还真的无得比,前者超越后者太多了,画面,人设,系统等等,而且龙腾那系统还来源于3年前的FF12

PS:虽然我不否认龙腾是个好游戏

[ 本帖最后由 dnadna333 于 2009-12-19 14:32 编辑 ]

作者: superjay 时间: 2009-12-19 14:37:30

原帖由 dnadna333 于 2009-12-19 14:24 发表
FF13同龙腾比还真的无得比,前者超越后者太多了,画面,人设,系统等等,而且龙腾那系统还来源于3年前的FF12

PS:虽然我不否认龙腾是个好游戏

好穿越的日饭....

懂的越少，活得月快乐

[ 本帖最后由 superjay 于 2009-12-19 14:39 编辑 ]

作者: superjay 时间: 2009-12-19 14:38:36

原帖由 影刀舞者 于 2009-12-19 14:20 发表
每次ff都是宣传美女俊男，能把系统晒晒不?拥有博得和无冬的bioware的确有这么说的资格

据说这次ff没有升级,没有血瓶,系统上还是很有新意的

.

作者: game_virus 时间: 2009-12-19 14:39:22

dao的ai设定是借鉴了FF12的（从这点可以看出bioware的员工是一直在玩FF系列的）
至于战斗倒不是很像

作者: superjay 时间: 2009-12-19 14:41:23

原帖由 game_virus 于 2009-12-19 14:39 发表
dao的ai设定是借鉴了FF12的（从这点可以看出bioware的员工是一直在玩FF系列的）
至于战斗倒不是很像

ai设定是指?

战斗指令系统?

那玩意不是无冬里面就有了吗

作者: mango36 时间: 2009-12-19 14:41:40

图片挺亮...................

话说通过那些实际游戏画面的近距图可以发现

曾经"次时代"的主机机能已经有点到头了

作者: dnadna333 时间: 2009-12-19 14:42:51

原帖由 superjay 于 2009-12-19 14:37 发表

好穿越的日饭....

懂的越少，活得月快乐

难道你没有玩过FF12那个AI触发式的系统??

作者: superjay 时间: 2009-12-19 14:45:17

原帖由 dnadna333 于 2009-12-19 14:42 发表

难道你没有玩过FF12那个AI触发式的系统??

AI触发最早博德就有了, 无冬里玩家也可以自己设定

而且这个东西在战斗中起不了主要作用

作者: titangate 时间: 2009-12-19 14:47:38

龙疼的剧情太黑了，有点受不了
还有就是音乐太单调了 bioware不知道什么时候开始都是主题曲震撼一下，打架的时候催眠
至于系统…………DAO的系统说学日式这个有点太穿越了……

作者: 影刀舞者 时间: 2009-12-19 14:48:14 标题: 回复 #37 superjay 的帖子

其实我倒觉得ff12承袭fft和ffta2的世界观，要是能做出一个拥有完整世界的系列就很不错了，不过好像ff13又另起炉灶了？只玩过gba上的ffta和ff4，对日式rpg的系统革新不太了解。希望玩过的道友讲一讲

作者: superjay 时间: 2009-12-19 14:54:27

原帖由 影刀舞者 于 2009-12-19 14:48 发表
其实我倒觉得ff12承袭fft和ffta2的世界观，要是能做出一个拥有完整世界的系列就很不错了，不过好像ff13又另起炉灶了？只玩过gba上的ffta和ff4，对日式rpg的系统革新不太了解。希望玩过的道友讲一讲 ...

FF系列的传统和卖点就是每一部都不继承...力求给玩家全新的感受...

作者: yzy5626 时间: 2009-12-19 15:02:02

哈哈~口袋妖怪要是让富有创意的BIOWARE做销量不知道突破多少百亿了是不是啊~

作者: 我是KEY 时间: 2009-12-19 15:19:14

原帖由 yzy5626 于 2009-12-19 15:02 发表
哈哈~口袋妖怪要是让富有创意的BIOWARE做销量不知道突破多少百亿了是不是啊~

+1

去你妹的二十字！！！

作者: dnadna333 时间: 2009-12-19 15:30:57

有总比没有好

作者: bighank2006 时间: 2009-12-19 16:00:07

玩RPG玩的是什么，剧情
玩家有什么的文化修养决定什么样的剧情能满足他
如果您认为重复了千万次的美少男美少女拯救全世界很有深度
恭喜你，欢迎到南京随家仓精神病院就诊

作者: kckadck 时间: 2009-12-19 16:14:50 标题: 回复 #46 yzy5626 的帖子

那些可愛的怪獸會被畫成充滿筋肉跟殺氣 , 銷量剩下百分之一

作者: 曾·史泰龙 时间: 2009-12-19 16:23:20

萝卜青菜的问题。

作者: yzy5626 时间: 2009-12-19 17:03:54 标题: 回复 #51 kckadck 的帖子

能剩下1%已经是奇迹中的奇迹了~

作者: bluesduff 时间: 2009-12-19 17:10:13

从发展来看，欧美RPG经历过黑岛关闭后的阵痛期，但之后两个B社推出无数经典作品，重新振兴了欧美RPG。

想问题不要太过二元化，举的口袋妖怪和赛尔达等都有着区别于一般日式RPG的特点（尤其是ZELDA），但人家说的只是普遍现象，从大多数日式RPG来看确实是创新不多，例如剧情方面，很多时候创造出来的世界从视觉上是很有观赏性，很华丽很正面，但非常缺少欧美RPG中那种引人思考的对现实社会的暗喻和对一些人性冲突的反映，即使有也是比较简单的。（注意我不是说所有，只是大部分，不要举个别作品，OK？）

反而日本漫画在这方面更为百花齐放，有很多面向较成熟读者群体的作品。

虽然这不是一个被批评的理由，因为日本玩家本来就喜欢这个，厂商也只是迎合市场而已。

作者: superjay 时间: 2009-12-19 17:14:05

到最后口袋妖怪成了FF的亲密战友...

我相信马里奥和但丁也能共同推魔王

作者: loveweb521 时间: 2009-12-19 17:21:50

原帖由 bluesduff 于 2009-12-19 17:10 发表
从发展来看，欧美RPG经历过黑岛关闭后的阵痛期，但之后两个B社推出无数经典作品，重新振兴了欧美RPG。

想问题不要太过二元化，举的口袋妖怪和赛尔达等都有着区别于一般日式RPG的特点（尤其是ZELDA），但人家说的只是普遍现象，从大 ...

日式RPG的特点就是这样,有人认为是缺点,有人认为是优点,人人的看法都一样,还会有分歧么?

作者: pf67 时间: 2009-12-19 17:22:47

原帖由 superjay 于 2009-12-19 14:38 发表

据说这次ff没有升级,没有血瓶,系统上还是很有新意的

.

没升级10就玩过，没血瓶沙加早就玩过。。
当然，我可没有说他的系统没创新。。

作者: pf67 时间: 2009-12-19 17:24:19

原帖由 superjay 于 2009-12-19 17:14 发表
到最后口袋妖怪成了FF的亲密战友...

我相信马里奥和但丁也能共同推魔王

日美rpg游戏战的时候ff是开山炮的话，口袋就是杀手锏。。。

作者: 苏格拉底叔 时间: 2009-12-19 17:29:53

某些欧美游戏n代用一套系统还好意思。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 苏格拉底叔 时间: 2009-12-19 17:30:21

当年ff8的系统可是同时代的欧美游戏想做不敢做的。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: satan023 时间: 2009-12-19 17:31:17

我擦...这些图好邪恶...LZ专门截的么?

作者: pf67 时间: 2009-12-19 17:33:27

原帖由 苏格拉底叔 于 2009-12-19 17:30 发表
当年ff8的系统可是同时代的欧美游戏想做不敢做的。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

抽魔系统SE自己都不敢再做了。。

作者: 岚的风 时间: 2009-12-19 18:09:13

原帖由 dnadna333 于 2009-12-19 14:24 发表
FF13同龙腾比还真的无得比,前者超越后者太多了,画面,人设,系统等等,而且龙腾那系统还来源于3年前的FF12

PS:虽然我不否认龙腾是个好游戏

这个就是游侠里面小白的典型么？……

不好意思，无意冒犯，只是话说的太幼稚了……

作者: 491534691 时间: 2009-12-19 18:13:57 标题: 回复 #61 苏格拉底叔的帖子

不知不觉中渣城也到了将近9000贴，活到现在不容易啊。。。。。。。。。。。。

作者: game_virus 时间: 2009-12-19 18:20:52

不得不提最后的神迹，那个系统创新度。。。。可以算是前无古人了吧
当然异类总是难以被大众所接受的，想创新又要讨好大部分玩家并不是一件容易的事情

作者: 苏格拉底叔 时间: 2009-12-19 18:25:29

SE已经创新到有点昏了，ff7cc本来学欧美同业老实用以前系统多好，非要搞个老虎机战斗系统被人喷。。。

作者: superjay 时间: 2009-12-19 18:29:51

原帖由 game_virus 于 2009-12-19 18:20 发表
不得不提最后的神迹，那个系统创新度。。。。可以算是前无古人了吧
当然异类总是难以被大众所接受的，想创新又要讨好大部分玩家并不是一件容易的事情 ...

我猜bioware要说的是日式的叙事手法

你看近年无论是fps(valve、iw，其中valve的“导演评论”里面还和玩家一起探讨讨论节点场景、桥段如何让玩家鼠标转向制作者希望他们观察的方向，我觉得他们是把游戏当作严肃的内容载体来做，并在表达手段上有很认真的追求)还是rpg（mass effect、dao）都在角色交流、叙事上有很多新鲜尝试

而且原贴里，bioware也是说的对话部分的问题

跑到欧美RPG区里去看，其实讨论战法的帖子并没有占到大部分，多是对剧情里的关键选择、角色取舍之类的感到很纠结，the witcher也是这样

让玩家参与抉择，感受当英雄的不易，也是让玩家投入剧情的好方法，相比之下日式的可能有点平铺直叙了，据说这次ff13里36g的容量，26个g都放cg播片去了

[ 本帖最后由 superjay 于 2009-12-19 18:31 编辑 ]

作者: superjay 时间: 2009-12-19 18:35:27

而且这样的后果也很恼火，次时代到今年第四年了，很多人已经在讨论下一代的硬件，当年的王牌FF才推出第一作，而bioware之前已经有了mass effect，二代也快发布，dao也规划是三部区

日本人不是不够聪明，只是他们保持传统的思维太深了

作者: dh007037 时间: 2009-12-19 18:41:56

日本的人设，欧美的肌肉

作者: superjay 时间: 2009-12-19 18:44:51

楼上穿越了，讲人设的是隔壁帖子

.

作者: dh007037 时间: 2009-12-19 18:48:31

[伤心啊] 开着两个帖，不小心贴错了[伤心啊] [伤心啊]

作者: JimmyiKwo 时间: 2009-12-19 18:57:13

原帖由 grid66 于 2009-12-19 12:40 发表
日试=乐色，除了宅男外喜欢外。。。。。。。。。。。。。。

作者: xstyx 时间: 2009-12-19 19:03:10

一个游戏只要看主人公是不是俊男美或者刻意装B，一般只要几秒钟的镜头就知道这游戏是欧美还是日本的；
日本的RPg类游戏大多面向国内市场大多是御宅族，市场定位很明确，所以画风也可以迎合他们的口味，销量也是国内大卖。
游戏大多也就是以下的结合体：线性地图，踩雷，进战斗切换画面，解封升级武器，寻找隐藏道具，收集要素；砍怪不忘摆POSS，重要时刻有美女舍身相助。
人物么主角或者重要人物十有八九要死一个，队友基本会背叛一次；剧情么怎么感人搞，拖拉点无所谓；BOSS基本是熟人的多，死的基本憋屈

作者: 苏格拉底叔 时间: 2009-12-19 19:11:27

原帖由 superjay 于 2009-12-19 18:29 发表

我猜bioware要说的是日式的叙事手法

你看近年无论是fps(valve、iw，其中valve的“导演评论”里面还和玩家一起探讨讨论节点场景、桥段如何让玩家鼠标转向制作者希望他们观察的方向，我觉得他们是把游戏当作严肃的内容 ...

bioware走的就是偏向日式路线，一般来说其游戏中队友的故事占很大的篇幅，从bg2 后kotor开始，到现在的dao，和暗黑之类是两个路子。
话说rpg你要重剧情必然要播片，异域对话选择完了关键情节还不是不可操作要看表演的。

作者: xstyx 时间: 2009-12-19 19:14:49

原帖由 苏格拉底叔 于 2009-12-19 19:11 发表

bioware走的就是偏向日式路线，一般来说其游戏中队友的故事占很大的篇幅，从bg2 后kotor开始，到现在的dao，和暗黑之类是两个路子。
话说rpg你要重剧情必然要播片，异域对话选择完了关键情节还不是不可操作要看表演的。 ...

你说说你眼里正统欧美路线RPG应该是怎么个样子，也举个例子看看

作者: superjay 时间: 2009-12-19 19:18:54

原帖由 xstyx 于 2009-12-19 19:14 发表

你说说你眼里正统欧美路线RPG应该是怎么个样子，也举个例子看看

他绝对会把diablo抬出来捧杀，还要学fans的口气，哈哈哈哈

作者: kukubu 时间: 2009-12-19 19:20:13

FF13成功得感谢X-2。。。。。。就像MW2靠MW1是一样的，估计剧情方面没有什么突破所以才会被人家说

话说GTA不但是RPG还算是冒险类呢，这个分类其实是比较宽泛的，ARPG是我们这里流行出来的(日本以前的游戏都在包装上注明游戏类别，ARPG就是这么出来的

）

作者: 苏格拉底叔 时间: 2009-12-19 19:21:22 标题: 回复 #78 superjay 的帖子

关我x事，这个月有个博得的帖子，里面暗黑饭喷博得的多了去了。。。。。。。。。。。。。。

作者: superjay 时间: 2009-12-19 19:21:57

原帖由 苏格拉底叔 于 2009-12-19 19:11 发表

bioware走的就是偏向日式路线，一般来说其游戏中队友的故事占很大的篇幅，从bg2 后kotor开始，到现在的dao，和暗黑之类是两个路子。
话说rpg你要重剧情必然要播片，异域对话选择完了关键情节还不是不可操作要看表演的。 ...

叙事手法上我看不出来bioware和日式的有任何联系

要说bioware的改变，那是加入ea后宣传片做得万种风情了，从dragon age的“这是新屎”到最近me2的cg

这一点上来说，确实是学的日厂的营销手段

ea这方面学的多了去了，去年大力推广的镜子边缘，还请了流行歌手来唱主题曲——这一点和ff不是很像吗

刚才看了ff13一段cg，就有流行歌手的演唱，虽然风格不适合我，不过觉得日厂营销手段还是很超前的，毕竟这些东西都是要花钱的

作者: superjay 时间: 2009-12-19 19:22:40

原帖由 苏格拉底叔 于 2009-12-19 19:21 发表
关我x事，这个月有个博得的帖子，里面暗黑饭喷博得的多了去了。。。。。。。。。。。。。。

那不就是你想看到的吗。。。。。。。

作者: superjay 时间: 2009-12-19 19:25:22

原帖由 苏格拉底叔 于 2009-12-19 19:11 发表
话说rpg你要重剧情必然要播片

而且这一段我也很不认同了，我又想提99年牛蛙等几个大牌欧美制作人提出的“游戏制作纲领”（名字忘了，牛蛙死了），其中一条就是说不能要CG

你看DAO，连和妹子们调情说什么话、口气都得自己选择，这其实相当好玩，相反FF把这些都就包办了

作者: welo004 时间: 2009-12-19 19:32:06

原帖由 superjay 于 2009-12-19 19:25 发表

而且这一段我也很不认同了，我又想提99年牛蛙等几个大牌欧美制作人提出的“游戏制作纲领”（名字忘了，牛蛙死了），其中一条就是说不能要CG

你看DAO，连和妹子们调情说什么话、口气都得自己选择，这其实相当好玩，相反FF把这些都 ...

所有他们全扑街鸟。。。。。。。。

作者: superjay 时间: 2009-12-19 19:34:55

原帖由 welo004 于 2009-12-19 19:32 发表

所有他们全扑街鸟。。。。。。。。

还死得很惨，哈哈哈

不过我认为他们的游戏制作理念是正确的，是未来的发展方向，不过超前太多了

作者: 苏格拉底叔 时间: 2009-12-19 19:38:35

原帖由 superjay 于 2009-12-19 19:34 发表

还死得很惨，哈哈哈

不过我认为他们的游戏制作理念是正确的，是未来的发展方向，不过超前太多了

最后还是要看市场，感觉trokia的奥秘吸血鬼避世血族灰鹰素质比nwn2me之类要好，可惜市场不买账。要是有人投资我估计现在作品不会比dao差。

作者: superjay 时间: 2009-12-19 19:40:21

原帖由 苏格拉底叔 于 2009-12-19 19:38 发表

最后还是要看市场，感觉trokia的奥秘吸血鬼避世血族灰鹰素质比nwn2me之类要好，可惜市场不买账。要是有人投资我估计现在作品不会比dao差。

bloodline死在bug太多上，本来很好的游戏

奥秘灰鹰纯玩系统，也表现不了什么叙事手法

作者: 曾·史泰龙 时间: 2009-12-19 19:44:10

原帖由 苏格拉底叔 于 2009-12-19 19:38 发表

最后还是要看市场，感觉trokia的奥秘吸血鬼避世血族灰鹰素质比nwn2me之类要好，可惜市场不买账。要是有人投资我估计现在作品不会比dao差。

dao您玩了吗？就您那破机器？╮(╯▽╰)╭

作者: 苏格拉底叔 时间: 2009-12-19 19:45:32

原帖由 曾·史泰龙 于 2009-12-19 19:44 发表

dao您玩了吗？就您那破机器？╮(╯▽╰)╭

我就知道你肯定没玩过bloodline>..................................................

作者: 曾·史泰龙 时间: 2009-12-19 19:51:08

原帖由 苏格拉底叔 于 2009-12-19 19:45 发表

我就知道你肯定没玩过bloodline>..................................................

只知道漫画，游戏就免了。。。

作者: game_virus 时间: 2009-12-19 19:58:49

血族是好东西啊，没玩过快去补习吧[害怕] [害怕]

作者: pf67 时间: 2009-12-19 22:52:18

原帖由 superjay 于 2009-12-19 18:35 发表
而且这样的后果也很恼火，次时代到今年第四年了，很多人已经在讨论下一代的硬件，当年的王牌FF才推出第一作，而bioware之前已经有了mass effect，二代也快发布，dao也规划是三部区

日本人不是不够聪明，只是他们保持传统的思维太 ...

虽然FF出得慢，但是SE其他游戏可没少出。各种妇科和掌机。。在推FF之前SE早就赚够奶粉钱了。。
虽然很多人不爽SE的做法，但对公司来说这种发展方式比靠某个大作赌命一搏的盈利方式好多了。。

作者: cxm13 时间: 2009-12-19 22:54:57

原帖由 pf67 于 2009-12-19 22:52 发表

虽然FF出得慢，但是SE其他游戏可没少出。各种妇科和掌机。。在推FF之前SE早就赚够奶粉钱了。。
虽然很多人不爽SE的做法，但对公司来说这种发展方式比靠某个大作赌命一搏的盈利方式好多了。。 ...

确实但是更不爽的可能是 SONY
神机推出当年缺少大作的支持，令神机市场份额一直上不去

作者: yingxiao523 时间: 2009-12-19 22:59:51

那暴雪岂不是保守到可以直接入土了……相反，暴雪很会赚钱，长买和信誉对于暴雪来说是第一（山口山包括在内），玩家知道，只要是暴雪的游戏，就一定是经典。SE走了两条路，对于FF严格把关，保住声誉，而FF的名声所带来的商业利益，是由各种形式的周边游戏实现的。BioWare只能说开始越来越商业化，走大众路线了，Mass Effect就是看中了本世代第三人称射击热，龙腾也是为了主机而做出牺牲了的。

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