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标题: 天道各兵种普攻输出和破坏能力评价，近接战综合能力探讨 [打印本页]

作者: ozaer 时间: 2009-12-7 09:01:23 标题: 天道各兵种普攻输出和破坏能力评价，近接战综合能力探讨

计算法
攻击力(破坏力)/实际攻击间隔
实际攻击间隔=攻击间隔+10

初期
足轻 12/24=0.5
骑马 20/24=0.833
弓箭 16/30=0.533
铁炮 32/40=0.8
破城锤 4/30=0.133
大筒 8/50=0.16

第一阶科技修得
足轻 18/24=0.75
骑马 24/24=1
弓箭 24/30=0.8
铁炮 40/40=1

第三阶科技及特技修得
骑马 32/24=1.333
弓箭 24/25=0.96
铁炮 40/30=1.333
织田铁炮40/25=1.6
伊达骑铁44/30=1.467
大筒 28/50=0.56
大友大筒28/40=0.7

足轻输出绝对杯具。
骑马纯看输出数据并不比铁炮差。但因为是近战兵种，会被铁炮先打三格(铃木是四格)导致死得很快。但若能投入比铁炮队更多的数量（牧场的调达量大于煅冶场，基础生产量也多100），近战兵种的反击能力在起效后还是能有一拼。
弓箭，上攻城橹当肉盾吧。在攻击面上无视石垣是其唯一的价值。
织田铁炮输出最强，毫无疑问。强于伊达骑铁，而且还有编制成本的差距。铃木铁炮则可以靠射程巧打其他大名的铁炮部队，无伤攻平城。
大筒输出很低，主要是作为对兵器，舰船的战略兵种。陆上把兵器队破坏为足轻和步弓，海上把舰船击沉让敌人下海喂鱼。
大友大筒的输出不好看，但射程远而且这个也无视石垣。

破坏性能
初期
足轻 16/24=0.667
骑马 15/24=0.625
弓箭 12/30=0.4
铁炮 14/40=0.35
破城锤 50/30=1.667
大筒 90/50=1.8

科技修得
弓箭 12/25=0.48
铁炮 14/30=0.467
破城锤 60/30=2
大筒 100/50=2
大友大筒100/40=2.5

破城锤的数据表明大家不用它或许是错的。其破坏力和要价8000一门的大筒一样，讽刺。
铁炮靠普攻打石垣城怎一个杯具了得。破坏还不如弓箭，人家还能无视石垣呢。
大筒……好吧，这玩意确实只是用来玩炸裂弹的，破坏和造价2000的锤子一个水平。锤子野战还可以用高达40的防当肉盾呢。
大友大筒是唯一值得用的大筒。

当然，最强大的是人海战术，有了数量基本面的数据差距可以无视……

近接战综合能力
公式（不成熟，35楼表示防御的价值比攻击高）
攻击力*防御力/实际攻击间隔

初期
足轻 12*20/24=10
骑马 20*16/24=13.333
弓箭 16*12/30=6.4
铁炮 32*12/40=9.6
破城锤 4*30/30=4
攻城橹 16*25/30=13.333
大筒 8*8/50=1.28

第一阶科技修得
足轻 18*20/24=15
骑马 24*16/24=16
弓箭 24*12/30=9.6
铁炮 40*12/40=12
攻城橹 24*25/30=20

第二阶科技修得
足轻 18*24/24=18
骑马 24*24/24=24
弓箭 24*16/30=12.8
铁炮 40*20/40=20

第三阶科技及特技修得
足轻 18*32/24=24
骑马 32*24/24=32
弓箭 24*24/25=23.04
弓骑 24*28/25=26.88
铁炮 40*20/30=26.667
织田铁炮40*20/25=32
骑铁 40*24/30=32
织田骑铁40*24/25=38.4
伊达骑铁44*28/30=41.067
破城锤 4*40/30=5.333
攻城橹 24*35/25=33.6
大筒 28*18/50=10.08
大友大筒28*18/40=12.6

攻城橹不愧为性价比之王。白板时可叫板骑兵，有一阶科技科技可对抗有二阶科技的其他兵种。满三阶后以其低廉的装备成本轻松叫板骑马和铁炮。骑铁虽然综合能力最高，但是因为装备问题，我可不想让它打接近战，损失的都是钱啊。单论输出又不比步铁有优势，大后期拿出来遛吧。

[ 本帖最后由 ozaer 于 2009-12-10 16:14 编辑 ]

作者: 秦晓雨 时间: 2009-12-7 09:11:55

是的,最终都会因量变导致质变

作者: 拼音佳佳 时间: 2009-12-7 09:29:58

足轻是性能不足,但是便宜啊.
骑马是不错的兵种,机动力高,破坏力不差,攻击也高,补充也快.

铁炮是奢侈品,一方面,需要消耗大量的铁,使得农政科技无铁可用,另一方面,需要占用商人町的位置,使得钱产量降低.

攻城橹初期极强,随便5个烂人外加2万兵就能硬扛武田上杉了.

大筒不存在"初级阶段",初期也不可能用上大筒.

作者: ozaer 时间: 2009-12-7 09:33:57 标题: 回复 #3 拼音佳佳的帖子

足轻确实就是数量战术的最好诠释，用足轻三个打一个，照样能赢
群雄大友，开局2门大筒。
其他大名可以在游戏过程中缴获。我手头这局除了我自己造的大筒，灭掉大友拿了8个、灭掉宇喜多拿了12个大筒。

作者: 秦晓雨 时间: 2009-12-7 09:54:59

13电脑除了本门主流科技外,必升兵器科技,结果就是相当恶心
我自己从来不造,这个兵种花费实在太高,性价比太差了,不单说他价格贵,不升科技就一点用都没,升了科技也没觉得有多厉害
那稀有的兵器适性武将,和那几个稀有的武将三围,全世界估计加起来就只能组三队专业的

作者: ozaer 时间: 2009-12-7 10:14:52 标题: 回复 #5 秦晓雨的帖子

大筒队直接上高统武将，唯一可以无视的适性。
破坏是看各带队武将的统率的，和兵器适性一点关系都没有。
作为战略兵种，在玩家手里是巧用，在电脑却很容易被玩家克制。

作者: nelson2701 时间: 2009-12-7 12:05:28

除了攻擊防守亦重要, 單看數字裸弓比裸足的攻強, 可是防守的差距, 形成輕足比弓強, 還有攻城櫓可說是初期至中期最強.
而時間與容易取得亦是關鍵, 鐵炮需時間金錢, 初期不可能多, 簡單可以說天道最初是輕足天下, 中期是攻城櫓最優, 後期是騎鐵無敵.

作者: keitanifty 时间: 2009-12-7 13:25:28

目前跟觉得前期的铁炮很猛，军事设置的合理建造，铁炮几个2级科技的灵活度，稍微用下战略，比足轻围城的夸张效率和性价比不差

作者: memezl 时间: 2009-12-7 14:33:51

足轻前期速围，中期肉盾，后期大数量做炮灰，不管什么战术都是离不开的，所以虽然是弱势兵种但是这就是所有战术的基础。

骑马除了有特有科技和大量马人才的，很少用到，其实骑马才是13最鸡肋兵种，前期调达还是有点贵和麻烦，中期可以发挥下但是由于骑马队战法打城有削减。。。厚点的城打着就吃力了。。。然后后期在铁炮面前那艰难的三格，还有那廉价的肉盾面前，泪目吧。。。

弓箭，世界上有这个东西吗？？？偶只看到了坦克！不得不说，这是弱势力的福音，小势力的上帝。廉价还省地方（一个工房就OK了），中前期就可以发威了，中期绝对的横扫，后期虽然野战不如铁炮，但是在那万恶的石垣和巨城面前，这就是神！如果再有JJ阿姨一家子的话，哇咔咔，敌人50W的据点直接可以划入自己名下了。

铁炮，前期极其贵，中期可以配合廉价物发威，后期穿上耐克。。。野战基本没有问题了。。。

原帖由 keitanifty 于 2009-12-7 13:25 发表
目前跟觉得前期的铁炮很猛，军事设置的合理建造，铁炮几个2级科技的灵活度，稍微用下战略，比足轻围城的夸张效率和性价比不差

嗯嗯，说的很好很不错。但是这只是强势势力才玩的起的。为什么岛津那么容易做大，而姊小路那么可怜，数数町吧，将近一倍的差距；看看武将吧，一个大堆强力且不花钱的一门，一个可怜的凑满一个队伍都很难。最奇怪的是从哪来那么多町和资源，都可以灵活使用二级科技了？有那么多町和资源，偶直接造上几十个道场无视民忠站位等一揆直接强征暴兵，无论是谁直接推倒。战略什么的，最烦人了，直接A就好嘛；围城什么的，太漫长了，多派点部队，直接敲掉吧；强力部队什么的，你能出几队？大家一起上。。。强势力不管怎么搞都很猛，弱势力你计划再好也用不上，不过是无米之炊。

大筒，暴力拆城流用，除了大友，后期玩玩即可。

[ 本帖最后由 memezl 于 2009-12-7 14:34 编辑 ]

作者: ozaer 时间: 2009-12-7 16:20:47

http://game.ali213.net/thread-951072-1-1.html

翻革新的精华索引看到这么个好东西，拿来主义，把本文再深加工下吧

作者: ozaer 时间: 2009-12-7 16:54:29 标题: 更新更新

伊达骑铁终于在数据面上拿到了一个第一，祝贺祝贺

余兴，一句话论说各兵种

足轻：茫茫人海
骑马：暴你菊花
步弓：射程比足轻远
弓骑：我能叫板铁炮
铁炮：肉盾保我
骑铁：俺样最强
破城锤：破坏性价比第一
攻城橹：性价比之王
大筒：炸裂弹

[ 本帖最后由 ozaer 于 2009-12-7 19:17 编辑 ]

作者: 拼音佳佳 时间: 2009-12-7 17:24:03

原帖由 ozaer 于 2009-12-7 16:54 发表
伊达骑铁终于在数据面上拿到了一个第一，祝贺祝贺

余兴，一句话论说各兵种

足轻：茫茫人海
骑马：暴你菊花
步弓：射程比足轻远
弓骑：我能叫板铁炮
铁炮：肉盾保我
骑铁：俺样最强
破城锤：杯具
攻城橹：性价比之王
大筒：肉盾保我too ...

大筒:城防纸糊的

作者: dking108 时间: 2009-12-7 17:59:32

我一向是先升链式再升火药改良的

作者: ozaer 时间: 2009-12-7 18:41:38 标题: 回复 #13 dking108 的帖子

不知道你想表达什么
二阶铁炮科技里只有金创医术影响到接近战战斗力计算，射程在实际游戏里体现其优势
输出评价里没有二阶

作者: ozaer 时间: 2009-12-7 19:04:32 标题: 回复 #12 拼音佳佳的帖子

刚刚发现自己大筒的攻击间隔少算了10，已修正
这下大筒彻底杯具了，砸城防和有制铁法的锤子一样。锤子只要1/4的价格啊= =

作者: hhboy_100 时间: 2009-12-7 19:14:50

为什么要攻击力乘以防御力再除以攻击间隔呢

游戏是怎么判定的呢

作者: ozaer 时间: 2009-12-7 19:29:44 标题: 回复 #16 hhboy_100 的帖子

算法来自我在10楼引用的革新帖子和之前在某日站看到的算式。

实际在游戏内如何作用我个人也不清楚。这方面的机理目前也还没见到有人阐述的

作者: ozaer 时间: 2009-12-8 11:57:46

自力up，求更好的公式

作者: frame430 时间: 2009-12-8 12:23:47

还要算上攻击距离，在这些距离里的损失，还有涨气之类的。

作者: redapollo689 时间: 2009-12-8 12:32:37

哈哈，又是坦克无敌论，纯属个人喜好。

作者: ozaer 时间: 2009-12-8 12:49:45 标题: 回复 #20 redapollo689 的帖子

足轻+步铁+炸裂弹大筒轻松拿下攻城橹

或者纯铃木铁炮

[ 本帖最后由 ozaer 于 2009-12-8 12:57 编辑 ]

作者: adam5616 时间: 2009-12-8 12:58:41 标题: 回复 #21 ozaer 的帖子

对他要说骑铁，能提到用马杀母奶更好~~~~~~~~~~~~~

作者: ozaer 时间: 2009-12-8 13:01:04 标题: 回复 #22 adam5616 的帖子

打铁马杀母耐

作者: viviani 时间: 2009-12-8 13:12:49

坦克。。毕竟还是要一定肉盾的。。。

骑铁毕竟性价比放在那里。。。中期用铃木感觉被马的产量牵制住了。。。虽然出了远当骑铁真的很强。。

作者: redapollo689 时间: 2009-12-8 13:16:35

哈哈，闪了，免得又说我把帖子弄疯了。对事不对人，更不想因为这个伤了和气。

作者: memezl 时间: 2009-12-8 13:29:01

其实没必要这么研究，任何势力都是前期足轻围；中前期强势力中前期看人才选铁炮/马，小势力坦克，中等势力看武将的适性，若梅什么特色就看统武人才多点就马，内政人才多就坦克，有钱就攒点铁炮；到后期玩足轻的没有压倒性优势请转型，骑马的话还是带上坦克直接强打城安逸点吧，坦克就继续发扬光大兵器海吧，锤子顶，坦克射，大筒砸，在大筒面前，完全不要考虑适性统帅什么的，多多益善，直接砸就好，只要肉盾够就行；玩铁炮继续就好，稍微出点其他兵种去辅助下就可以基本OK了。不过要想以弱胜强/没有人才的话，还是利用AI的弱智打防守反击+敌后游击队+坦克海直接强行落城吧。。。

作者: ozaer 时间: 2009-12-8 13:32:29 标题: 回复 #26 memezl 的帖子

大筒数据太烂了，没特殊情况俺以后不造大筒也不研究车盾和制铁法以外的三级兵器科技了

作者: Smokemage 时间: 2009-12-8 14:24:40 标题: 回复 #27 ozaer 的帖子

大筒并不差，因为它射程远，跟大部队离得远，通常既不会被普攻打到也不会被战法打到。统率低的高智武将带一队大筒不怕被灭队。

作者: ozaer 时间: 2009-12-8 14:29:29 标题: 回复 #28 Smokemage 的帖子

破坏力和各小队武将的统率挂钩，用低统武将带大筒是本末倒置的行为。

作者: hhboy_100 时间: 2009-12-8 14:44:01

原帖由 ozaer 于 2009-12-8 11:57 发表
自力up，求更好的公式

公式不好说，但是配合上阵型真没法用那个公式演算

比如说同样统率的10000足轻跟10000弓兵

就第一阶段的数据，足轻是三间+草鞋，弓兵是矢衾+轻弓

那么即便足轻是鹤翼阵，弓兵是雁行阵，按照那个公式算，弓兵的数据还是没有足轻高

足轻是18*20/24＝15

弓兵是（24+7）*12/30＝12.4

但是在游戏的实际体验中，足轻撑死只能放一个战法，然后他就没有机会放出第二个战法了

所以说最好找一个更合理的攻防杀伤公式

作者: Smokemage 时间: 2009-12-8 14:48:35 标题: 回复 #29 ozaer 的帖子

的确如此，但低统高智低适性武将并没有更好的带队方案。

作者: roimekoi 时间: 2009-12-8 14:52:48

统的攻防对普攻有人找出公式了吗？
2020202020

作者: ozaer 时间: 2009-12-8 14:54:55 标题: 回复 #31 Smokemage 的帖子

呆城里收拾和足止不是更好

作者: ozaer 时间: 2009-12-8 14:58:11

原帖由 hhboy_100 于 2009-12-8 14:44 发表

公式不好说，但是配合上阵型真没法用那个公式演算

比如说同样统率的10000足轻跟10000弓兵

就第一阶段的数据，足轻是三间+草鞋，弓兵是矢衾+轻弓

那么即便足轻是鹤翼阵，弓兵是雁行阵，按照那个公式算，弓兵的数据还是没 ...

感谢你的意见

射程这个因素的并没有被计算进去。

对于实际表现可能有影响的参数或许是两军攻防的绝对差值。比如Heroes系列的杀伤系统公式。

[ 本帖最后由 ozaer 于 2009-12-8 15:03 编辑 ]

作者: adam5616 时间: 2009-12-8 16:16:30

普通防御的影响远大于普攻，就是发现这点我才什么兵种都方圆

有点类似dq8，+2攻+1伤害，+4防-1伤害的相反设定

可惜那个wikiwiki都不研究防御，所以LZ转不到

作者: ozaer 时间: 2009-12-8 16:21:13 标题: 回复 #35 adam5616 的帖子

其实感觉肥ゲ还是游侠这边的研究深入，2ch收割了多少我们这边的精华啊
中華ツールとか子鶴とか

[ 本帖最后由 ozaer 于 2009-12-8 16:24 编辑 ]

作者: veryzhh 时间: 2009-12-19 01:49:25

攻击力*防御力/实际攻击间隔………………我也觉得这个公式有问题…………

一般意义上说，都是〖我方攻击力*攻击系数-敌方防御力*防御系数=净杀伤力〗（攻防系数同攻击间隔等诸多因素有关）。
攻防关系应该是加减法的关系吧？用乘法来计算攻防关系，就有可能会把攻城橹这样防高的兵器的作用夸大了。

虽然攻城橹很好用，但不论前、中、后期，也不至于强到这种程度……感觉有点失真…………

最后作综合运算时，破坏力没有计算进去，攻击距离也没有计算进去……其实攻击距离对战斗力影响很大……
另外，机动力也应该考虑一下…………这样得出的数据才比较平衡………………

还有，攻击间隔如果换算成攻击频率，这样的数据也许会更直观一些。

[ 本帖最后由 veryzhh 于 2009-12-19 02:02 编辑 ]

作者: ozaer 时间: 2009-12-19 02:20:13 标题: 回复 #37 veryzhh 的帖子

俺在niconico挂着呢囧

你设想的公式是对战型的，适用于解析两个兵种间的对局，而不是这里所做的单兵种评价。
使用乘法的好处是把破城锤这种攻防相差极大的兵种和主要作战兵种有效分离开，如果使用加法的话没有这种效果的。
使用这个最简化的公式的最大前提是接近战。如果无法有效近身的话参照第一节的纯输出公式就好了，铁炮必然胜出对铁炮及攻城橹以外的任何兵种。
近战兵种在后期的软肋就是这个接近的过程中的被害量了。第一节的输出评价我已经说了射程的影响。机动值在这个过程中扮演一定的角色但还没有量化评估的方法。
整个战斗系统的参数不明点目前还太多，没有更多的信息的话大家也只能停留在一些感性的认识层面。
破坏力对杀伤兵力没有影响，是对建筑使用的攻击力。
斗志上升帖里有说游戏时间一天=24，按照这个去比对就知道了。24间隔和25间隔要打小一个月才会开始有差别，但是非织田铁炮(30)就会多少有些折算了

[ 本帖最后由 ozaer 于 2009-12-19 02:25 编辑 ]

作者: veryzhh 时间: 2009-12-19 02:23:59 标题: 回复 #38 ozaer 的帖子

如果能研究出普攻的公式就好了，战法杀伤力的公式有了，普攻的一直没有…………

作者: 402038174 时间: 2009-12-29 19:15:44

總感覺弓箭隊的輸出高的出奇
我在沼田城用三個弓s+2個弓A1W人+5000守城，把上杉的6W+騎兵趕回家了

作者: homm 时间: 2010-4-21 20:32:11

原帖由 ozaer 于 2009-12-7 09:01 发表
计算法
攻击力(破坏力)/实际攻击间隔
实际攻击间隔=攻击间隔+10

初期
足轻 12/24=0.5
骑马 20/24=0.833
弓箭 16/30=0.533
铁炮 32/40=0.8
破城锤 4/30=0.133
大筒 8/50=0.16

第一阶科技修得
足轻 18/24=0.75
骑马 ...

请问为什么实际攻击间隔=攻击间隔+10？

作者: 407115369 时间: 2010-5-18 16:35:31

足轻人数和部队数量多，才顶用，不然就是给岛津兄弟秒杀的份。
攻城橹确实性价比超级高。俺们用来克制铁炮流的法宝。

作者: 860219 时间: 2010-7-25 00:50:30

为啥我从革新开始就从来没用过兵器呢，觉得太麻烦了啊。

作者: voodood 时间: 2010-9-5 20:20:43 标题: 回复 #43 860219 的帖子

同感。唯一一次用大筒还是打织田收了几十门，然后组了一队出来把安土砸了。

不能放攻击形战法是最大弊端。

作者: lgx09 时间: 2010-9-6 16:16:55

足轻省事一些，战法也悦目！

作者: 魏曹丕捏大奶 时间: 2014-1-25 10:06:21

你们还忘了一个重要的数据就是战法
由于足轻本身超高的防御，加上燕飞超高的伤害输出和破坏。
可攻可守
并不需要人海战术。

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