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标题: 石田三成死的冤啊！！ [打印本页]

作者: 悟空 时间: 2009-11-27 15:12:13 标题: 石田三成死的冤啊！！

关原之战有90%以上的胜利机会竟然白白送命了。
毛利家也算是气数已尽了。扩大领地的大好时机不出手，居然在山上看戏。最后的下场也是活该。
上杉景胜也是，非要坚持什么义。不追击家康，最后还不是跟着家康打丰臣？这算什么义啊？

作者: yezilanse 时间: 2009-11-27 15:14:37

这叫不丈义！！！！
PS：大河剧而已，你别沉迷其中

作者: dking108 时间: 2009-11-27 15:17:37

加藤福岛等人太幼稚了被德川家康欺骗了

本来他们的原意大概也就是想教训一下石田三成

作者: XAMAX 时间: 2009-11-27 15:31:11

关原里大谷以及战场外的真田算得上是冤，唯独石田当不上这个冤字

丰臣家的人德啊威望啊早就在朝鲜战场上败光了

[ 本帖最后由 XAMAX 于 2009-11-27 15:33 编辑 ]

作者: Maco007 时间: 2009-11-27 15:33:23

没有什么冤不冤的，既然参与了就要对由此产生的后果负责，他们肯定都清楚

作者: XAMAX 时间: 2009-11-27 15:35:06

现在一天到晚都有为西军喊冤的，这算不算月经了？

作者: aiyoka 时间: 2009-11-27 15:47:19

想要得到與自己能力不相稱的地位，這死里有什么冤的，自作自受而已

作者: icetonado 时间: 2009-11-27 15:47:28

从整个11区的角度来说，输的并不冤枉。个人来说，只是觉得三成命不够好，跟了猴子

作者: cesil 时间: 2009-11-27 15:48:44

定期看到石田冤，西军不该输之颣的看到快腻了，版主以后看到相同内容却不断重复的历史讨论帖是否可以积极封印呢？

作者: 南冥羽 时间: 2009-11-27 16:13:24

石田冤吗？楼主你是看天地人看多了吧。。。

作者: sarti 时间: 2009-11-27 16:19:48

天地人看多了+1
还追击，当结城秀康伊达政宗最上义光都不存在么

作者: icetonado 时间: 2009-11-27 16:27:30

觉得三成冤是因为三成本人是个清心寡欲之人（这点，佐和山城的三成宅邸说明一切了），如果不是因为绑在了猴子这边。相信在乌龟这边能发挥的更好。

作者: gtavice5 时间: 2009-11-27 16:45:11

nhk转动历史的时刻纪录片里面也认为他比较冤传送门http://www.verycd.com/topics/2764944/

作者: hhboy_100 时间: 2009-11-27 16:53:14

孔子早就说了

春秋无义战

悲剧的失败方往往更值得后人同情而已。又有谁能理解乌龟的苦楚呢？？

作者: XAMAX 时间: 2009-11-27 16:56:35

原帖由 icetonado 于 2009-11-27 16:27 发表
觉得三成冤是因为三成本人是个清心寡欲之人（这点，佐和山城的三成宅邸说明一切了），如果不是因为绑在了猴子这边。相信在乌龟这边能发挥的更好。 ...

单论个人素质，某小胡子还强过瘸子胖子大胡子，最后还不是自杀了

作者: 116176816 时间: 2009-11-27 16:59:27

原帖由 icetonado 于 2009-11-27 15:47 发表
从整个11区的角度来说，输的并不冤枉。个人来说，只是觉得三成命不够好，跟了猴子

跟了猴子做了大官还不算好，是不是只是一辈子做个小和尚才算好呢

作者: hhboy_100 时间: 2009-11-27 17:06:19

原帖由 XAMAX 于 2009-11-27 16:56 发表

单论个人素质，某小胡子还强过瘸子胖子大胡子，最后还不是自杀了

我来解释一下

他有个小胡子，是国家二级战斗英雄，参加一次世界大战，负伤退役，转业当了一个警察（希特勒）

他生来就放荡不羁。在学校期间吸食大麻，身体肥胖，好吃又好赌。（丘吉尔）

他在学生时代就是个优秀的学生干部，后来参加黑社会，反政府。好喝酒，热爱ooxx，70岁高龄也不忘享受鱼水之欢（斯大林）

他初期只能算一个二流政客。风流倜傥，在某次救火后装B跳进冰冷的湖水happy，感染了小儿麻痹症，从此否极泰来，飞龙在天，成为美国最

伟大的总统（罗斯福）

作者: XAMAX 时间: 2009-11-27 17:11:40

朝鲜战争严重削弱了丰臣家的实力和影响力（参战的大多数是丰臣系大名），再加上猴子晚年昏庸（严重点说可以算是倒行逆施），此时丰臣家已可以算离心离德、名声扫地了，然后自己一死，没一个撑得住场面的（而且也没什么特别擅长权谋的），导致内部分裂并且被德川利用，关原战败是情理之中的事，没什么冤枉的。

作者: 玄宵-重楼 时间: 2009-11-27 17:18:59

就因为差一点赢留给后世无数的猜想
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作者: subutai88 时间: 2009-11-27 17:37:55

石田这种节衣缩食的生活风格小时候不投靠乌龟可惜了。。。。
关原的大谷基本上是为义献身了，如果他够狡猾，为何把自己的儿子们也一起拉下水，而不学真牛两边下注？

作者: yellowlancer 时间: 2009-11-27 17:45:11

明天应该就有最后一集熟肉了吧 46集把丰臣家吹上天了什么丰臣家的义呀爱的把乌龟弄的多丑陋

作者: 听雨望云 时间: 2009-11-27 17:47:41

石田冤就冤吧，成王败寇很正常，华大老板更冤，没干什么就让人篡了江山。

作者: 诸葛用兵 时间: 2009-11-27 17:51:03

石田三成的政治能力比乌龟不是差一星半点，输掉这场关键战役不足为奇啊……

作者: icetonado 时间: 2009-11-27 18:22:25

我个人对于丰臣秀吉的评价不是很高，信长提拔他，结果等信长死了，猴子算是灭了信长一族；貌似信孝也曾诅咒过他。
就任关白后，假道朝鲜意图进攻明朝，当真是只无情无义又不知道天高地厚的猴子。三成跟了他算了倒了血霉

相对于德川我又出奇的印象要好的多，德川的大阪之阵也是八成秀赖的号召力还是会动摇到德川统治。个人YY如果淀君再低调些，家康也许会放其一条生路。另外家康的修养生息和自知之明还是很令人敬佩的。

至于三成跟随德川的YY，我觉得三成在乌龟手下会散发更多的热量。

[ 本帖最后由 icetonado 于 2009-11-27 18:41 编辑 ]

作者: 甩的一比1 时间: 2009-11-27 18:26:35 标题: 回复 #24 icetonado 的帖子

信长一族没被灭，到时猴子被灭族了。。。。。。

作者: subutai88 时间: 2009-11-27 18:30:44

猴子的族灭一半缘于自己。。。。。。。。。。
倒是信雄GG，无论是猴子和乌龟当政都混的还不赖。。。。。就冲这也不该把他的数值弄的比信孝低。。。

作者: aiyoka 时间: 2009-11-27 18:37:40

原帖由 icetonado 于 2009-11-27 18:22 发表
我个人对于丰臣秀吉的评价不是很高，信长提拔他，结果等信长死了，猴子算是灭了信长一族；貌似信孝也曾诅咒过他。
就任关白后，假道朝鲜意图进攻明朝，当真是只无情无义又不知道天高地厚的猴子。三成跟了他算了倒了血霉

...

三法師是關原之后才死的

作者: icetonado 时间: 2009-11-27 18:46:06

原帖由 aiyoka 于 2009-11-27 18:37 发表

三法師是關原之后才死的

有点记不清了

，其实是织田家的家业被猴子夺取了？感觉差不多吧。

另外三法师秀信貌似在关原之战还是西军。

作者: ejitai 时间: 2009-11-27 18:47:42

既然敢做就应该有失败的心理准备，像乌龟一样拿得起放得下才算是男人。

作者: icetonado 时间: 2009-11-27 18:52:57

我的观点总结下来，三成是好人，但是跟错人。

猴子的四维？个人觉得是这样
      85+10
      70
      91
      101

天道居然比信长还高，真是不可思议。

作者: wangjings2 时间: 2009-11-27 18:55:20

原帖由 诸葛用兵 于 2009-11-27 17:51 发表
石田三成的政治能力比乌龟不是差一星半点，输掉这场关键战役不足为奇啊……

也不看看猴子死后留下的是什么烂摊子能打成这样就不错了赢了的话那就真成神话了不是每个人都有信长那么BT

作者: 起源 时间: 2009-11-27 19:32:39

毛利家可是幕末倒幕的主力哦家康要是地下有知一定后悔当初了没灭了毛利和岛津

作者: 浅井长政 时间: 2009-11-27 20:30:10

大家为什么没人说德川好啊，我们老是以个人道德标准去评价一个人的能力是很幼稚的，有才无德可比那些有德无才的白痴强多了，最少做人没那么虚伪，不像三成做人那么不实在，是人都和他闹矛盾。

作者: PurpleSuit 时间: 2009-11-27 20:45:51

原帖由 浅井长政 于 2009-11-27 20:30 发表
大家为什么没人说德川好啊，我们老是以个人道德标准去评价一个人的能力是很幼稚的，有才无德可比那些有德无才的白痴强多了，最少做人没那么虚伪，不像三成做人那么不实在，是人都和他闹矛盾。 ...

原来“个人道德”=“虚伪”=“不实在”~~~~~~~
长见识了~~~~~~~~~
反正乌龟肯定不算英雄式的人物，被捧为英雄的都是反乌龟的~~~

[ 本帖最后由 PurpleSuit 于 2009-11-27 20:47 编辑 ]

作者: superzz_0 时间: 2009-11-27 21:12:02

原帖由 subutai88 于 2009-11-27 18:30 发表
猴子的族灭一半缘于自己。。。。。。。。。。
倒是信雄GG，无论是猴子和乌龟当政都混的还不赖。。。。。就冲这也不该把他的数值弄的比信孝低。。。 ...

信雄混得好个头，尾张100万石直接改易。混得好要学前田，至于信孝好歹和秀吉干了一架。真正熟悉战国的人都知道，信孝才比信雄强一个档次。

作者: yanhy 时间: 2009-11-27 21:14:28

其实就怪毛利辉元太蠢，都当了西军总大将了，还指望老狐狸取胜能保全领地，因此而观望。可笑即使你加入东军，老狐狸也不会放心你这个就睡在京都旁边的一百多万石超级大名。要找借口玩你，还不容易？如果关原出工出力打败老狐狸，毛利家在安艺开幕府也不是不可能。

作者: vcdzx 时间: 2009-11-27 21:37:27

这种帖子........讨论太多了啊！

作者: tdwyagon 时间: 2009-11-27 21:54:14 标题: 回复 #1 悟空的帖子

当时的战国还有谁比家康更老谋深算，秀吉都杀不了他，利家在临死前也被他骗了，如果三成那次被福岛等人直接杀死了才是对丰臣就最好的一件事

作者: inuchiyo 时间: 2009-11-27 22:13:47

原帖由 XAMAX 于 2009-11-27 16:56 发表

单论个人素质，某小胡子还强过瘸子胖子大胡子，最后还不是自杀了

汗，小胡子养成计划……
强贴留名

作者: jjx2933 时间: 2009-11-27 22:17:07

日本人对家康的争议一直都挺大的，从幕末的憎恨到二战后的平反，这也从侧面说明了家康在历史上的地位

三成么，评价起来也无外乎是猴子的忠臣啦，能干的奉行啦，大一大万大吉啦之类的

其实两人根本无法相提并论，对三成的吹捧只不过是日本人一贯同情那些战败者，不可太过认真

作者: memezl 时间: 2009-11-27 23:47:28

三成典型是一个垃圾，看家徽就知道这人米有前途。做和尚时靠端了几碗茶这种小聪明上了位，也能学前人去请阿岛出山；但是其实是个米有真正的政治智慧的垃圾。失败理所当然。而且猴子就是个秦始皇，李自成类的人物，打天下守不住天下。本身眼光就不足的的小三还要坚持，必然呀必然。。。

作者: 疯神瘦桔 时间: 2009-11-28 00:05:44

神龟怎么成了无德之人了~~~~~~~~~~

作者: theonekaka 时间: 2009-11-28 01:01:51

讨论已离题~~~！！！锁。

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