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标题: 上杉景胜是不是比不上景虎得人心？ [打印本页]

作者: lanvin 时间: 2009-11-17 12:18:46 标题: 上杉景胜是不是比不上景虎得人心？

弱弱的问这个问题，景胜是谦信的亲外甥，而且是颇有威望的政景的亲儿子，而景虎只是北条氏康的儿子，没有半点长尾家的血缘关系，为什么仍有老将大将在御馆之战宁愿支持景虎呢？而且战后还有不少人反叛景胜

作者: veryzhh 时间: 2009-11-17 12:21:17

有可能是北条家在背后操纵吧，想借此一举掌控北陆。

作者: sarti 时间: 2009-11-17 12:24:27

正因为景胜是上田长尾出身，若当上了家督必定重用上田之人，而景虎在越后毫无根基，只能倚重旧臣，因此旗本侧近中大多支持景虎，为了自己的利益而已

作者: adam5616 时间: 2009-11-17 12:24:29

年资低的新人想升官，最快的方法就是拥立新老大～～～

作者: sarti 时间: 2009-11-17 12:25:46

原帖由 adam5616 于 2009-11-17 12:24 发表
年资低的新人想升官，最快的方法就是拥立新老大～～～

不是这样...刚好反过来，老人要保住地位，就不能拥立有太多直属家臣的新老大...

作者: 真田勒布朗 时间: 2009-11-17 12:26:35

不都是姐姐种下的苦果么，还把小四害了一把。

作者: adam5616 时间: 2009-11-17 12:29:56 标题: 回复 #5 sarti 的帖子

总之就是手下人为自己前途做打算，各自选能让自己获利最大的老大而已

作者: lanvin 时间: 2009-11-17 12:30:47

原帖由 sarti 于 2009-11-17 12:24 发表
正因为景胜是上田长尾出身，若当上了家督必定重用上田之人，而景虎在越后毫无根基，只能倚重旧臣，因此旗本侧近中大多支持景虎，为了自己的利益而已 ...

如果真是这样，那看来最不得人心的是谦信JJ了。。。。

作者: sarti 时间: 2009-11-17 12:34:40 标题: 回复 #7 adam5616 的帖子

不错...原谦信的直臣里大概只有不想让越后受北条控制的，或者地位足够高的，如直江、斋藤、河田长亲等坚定支持景胜，连古志的十郎景信和本庄实乃的儿子都跑到景虎那边去了

作者: cby1102 时间: 2009-11-17 12:38:22

基本上這沒什麼問題吧?

兩方都有自己的派系加上兩方都有無法稱王的理由

最後就看誰手段強這樣而已

作者: nobu999 时间: 2009-11-17 12:40:40 标题: 回复 #8 lanvin 的帖子

越後本來就是混亂狀態，而不是真正統一的
是因為謙信的軍略才能把有野心的豪族都壓制住，但像北条高廣這類人還是一再的叛變~~
新發田也在信長要進攻時也選擇叛變.....
御館之亂算是一個分水嶺吧...之後的越後才算整合，但也造成很大的傷害....

御館之亂，其實謙信本身要負很大的責任
自己不娶妻生子，收了二個養子
在世又不把話說清楚....
景勝早收，且是姐姐的兒子，算理論上的嫡系
把原本用的名字「景虎」給北条家收來的養子，卻又讓老臣有「這就是謙信公默認的後繼」這種想法
或許，他也沒想到自己會突然發病身故，以為一切都可以交待好才走吧.....

作者: sarti 时间: 2009-11-17 12:41:05

原帖由 lanvin 于 2009-11-17 12:30 发表

如果真是这样，那看来最不得人心的是谦信JJ了。。。。

有啥人心不人心的...乱世中不把自己的利益看得远重于其他的毕竟是少数
不过要是谦信生前已经确定了继承人，自然无人敢生事，就算有人反叛了支持者也不多吧......

作者: withmerove 时间: 2009-11-17 12:45:20

都是利益关系，景虎后面应该有北条家的支援。

作者: memezl 时间: 2009-11-17 13:12:18

的确JJ阿姨病的突然，景胜是姐姐之子，不过由于景胜毕竟过于有资格继承而使得JJ有些提防。。。景虎可能由于个人的喜欢以及对景胜的牵制而有了继承的可能。所以在米有遗言的情况下乱了起来。人心什么的很难说，不过JJ阿姨还有一个养子上条政繁是支持景胜的，说明人心所向哇。但是景胜由于为了胜利不择手段，给了WT大笔好处从而取得胜利，以至于后人有所非议，显得不怎么得人心而已。。。掌握大实力的基本还是支持景胜的。。。其他为了上位的小角色是不能代表人心滴。

作者: somebbway 时间: 2009-11-17 15:12:28

原帖由 memezl 于 2009-11-17 13:12 发表
但是景胜由于为了胜利不择手段，给了WT大笔好处从而取得胜利，以至于后人有所非议，显得不怎么得人心而已 ...

比起來景虎更過分吧,自家內亂叫北條和武田來幫忙,要不是武田被策反,死的就是景勝了

作者: ozaer 时间: 2009-11-17 15:16:06

http://ja.wikipedia.org/wiki/御館の乱

自己看wiki去吧

作者: kkndvideo 时间: 2009-11-17 15:17:53

你们似乎在讨论天地人这部偶像剧的剧情吧~~

作者: 盘尼西林 时间: 2009-11-17 16:01:08

本莊和柿崎明顯是在做兩遍下注，自己幫一個，嫡子幫另外一方。

作者: grinheihei 时间: 2009-11-17 16:02:47

上杉家可以说是依靠JJ的威望统合在一起的，很多游戏里，影视剧里所谓的家臣，其实只是臣服于JJ的国人众。理论上讲这些人就是当墙头草随便哪头倒，都没什么道义问题或者心理会有什么不安。JJ活着的时候一直没能把这些人家臣化，这个任务就落到小JJ身上了。所以御馆之乱实际上小JJ乘机大杀了一批国人众势力。但是越后这个问题还是没能彻底解决。

战国时代很多大名都主观或客观上压制领内的国人众势力使之家臣化。前田利家祖上就是国人势力，但是到利家这代已经理所当然的成了魔王的家臣了。

作者: bin1988 时间: 2009-11-17 16:40:59

天下熙熙,皆为利来，天下攘攘,皆为利往
这才是家族的本质

作者: midorinokaze 时间: 2009-11-17 16:44:04

jj死以前，已经没那多国人众了，时代是在变化的，jj继位前国人势力蜂起。jj死前，事实上完全意义上的国人众已经基本消失了。
越中是河田长亲，关东是北条高广，这二人此时都已是上杉家的谱代。信浓的山浦国清是jj的养子。
其实，jj死前家中势力主要是两部分，一部分是jj自己的家臣，另一部分是小jj的上田众和jj分过去的部分扬北众。而此时景虎没有什么太过亲密的直属势力，但是有一个大的后台。
在jj突然死后，实际上是其亲自统领的势力在没有遗言的情况下，按照各自利益选择继承上杉家的人选。
而此时，已经有势力集团的小jj当然被原上杉家多数一门和重臣的排斥，自然会选择有后台，没嫡系的景虎做主子了

作者: midorinokaze 时间: 2009-11-17 16:48:10

另，姓本庄的不止本庄繁长一家，还有守护代家的本庄实乃一门；
扬北本庄氏，本庄分家色部氏都是从一开始就站在jj这一方，稳定了扬北局势。

作者: chas772cy 时间: 2009-11-17 17:52:39

和现今一样的呀，只有很少人不是为了自己的利益而活着，就算以前不会，当自己有了一定地位，大部分都会变质的。
我想根被原因还是JJ没决定继承人，当人选很明显的在JJ生前被确定后，至少不会分成能对抗的2派。
实事就是让人难以预料，╮(╯▽╰)╭

作者: tseyik 时间: 2009-11-17 20:51:10

其實国人多数支持景勝
包括
越中河田、
南越後直江、斉藤、柿崎、
北越後楊北衆(色部、本莊、中条、新発田)
北信濃山浦(原村上)
都支持景勝
景虎
只有一門的景信和山本寺
中越後的豪族、上野北条高広和一些旗本

[ 本帖最后由 tseyik 于 2009-11-17 21:02 编辑 ]

作者: ashofdark 时间: 2009-11-18 03:08:56 标题: 回复 #24 tseyik 的帖子

国清继承了山铺家，村上家由他大哥继承的，只是他比他哥又魄力，而且又是谦信义子。

还有上条政繁也支持景胜，北条景广就挂在他手里。

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