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标题: 柴羽猴一个侥幸坐上关白滴孩子= = [打印本页]

作者: tomoe123 时间: 2009-11-5 00:00:13 标题: 柴羽猴一个侥幸坐上关白滴孩子= =

实在实在想不透猴子咋就那么运气好滴坐上了关白滴位置捏...

要是元就兄晚死个几年..要是明智迟点动说..要是一把火没把魔王给烧死..要是JJ上洛时没肚子痛..要是武田大叔没得病..要是氏康能像幻庵一样老不死..

要是长宗我部没被派去和那个什么仙石锈旧去讨伐岛津.....

猴子啊猴子..为什么看到你我就来气呢..为啥你就那么能拍马屁呢..猴子啊猴子..你到底背着魔王做了多少事呢..猴子啊猴子.....

爆发了..不知道为什么最近就那么讨厌猴子..好吧.你说猴子换来了一时的和平..干吗又要主张讨伐朝鲜捏..

猴子啊猴子..你头上顶着那6条棍子就不觉得脑袋沉重么..

猴子啊猴子..你口口生生说对信长效忠干吗又要灭掉信长滴孩子捏..

猴子啊猴子..要勇你没鬼柴田勇要武你没任何一个大将武要谋你还没明智的一半要治你不济丹羽的一半..

你啊你...你啊啊啊啊你你你你你....

各位猴子饭不好意思啊..实在爆发了>.<"

作者: bbslon 时间: 2009-11-5 00:05:47

我.... 看戏的.纯路人[害怕] [害怕]

作者: 貝塔神官 时间: 2009-11-5 00:13:28

要是信長爸沒暴斃

信長沒坐到大位....

作者: tomoe123 时间: 2009-11-5 00:16:33

信长老爸不死信长一样会选择铁炮的.人家天生崇洋..所以坐大是必定滴>.<"

作者: 571195 时间: 2009-11-5 00:16:58

要是信长在本能寺没挂..

要是...哪这么多"要是" 不就一历史吗

作者: zclovexh.520 时间: 2009-11-5 00:18:28

关键一点，这小子得人心。得人心者的天下。

作者: 别子 时间: 2009-11-5 00:19:32

要是党又泛滥了~
要是地球没出现在银河系~~省略万字~....

作者: tomoe123 时间: 2009-11-5 00:19:50

所以说这孩子就是个马屁拍响了..啥人都跟着他跑了>.<..哇哈哈后

作者: tomoe123 时间: 2009-11-5 00:21:08

原帖由别子于 2009-11-5 00:19 发表
要是党又泛滥了~
要是地球没出现在银河系~~省略万字~....

哈哈..发泄嘛..不用要是难道说真的喔..那样要被历史党拍死了喔..>.<"

作者: m3o6o9n 时间: 2009-11-5 00:21:54

任用賢臣也是一種才能來的呀...
另外俗語也說運氣是實力的一部份

作者: tomoe123 时间: 2009-11-5 00:27:30

其实猴子任用了谁0. 0我还真不太清楚喔..竹中半兵卫是信长要求让他倒戈的吧..太阁的那点剧情还真的让人感觉好不真实的说..我记得历史里猴子前期就是个马屁精啊..最厉害也就是任用了三成..看看后面闹的那个关原战况喔.而且3杯茶的故事告诉了大家..猴子也就看某小和尚在自己面前马屁了一下就任用当武士了>.<" 黑田还是去了姬路城黑田滴老家后才得到滴人材喔.
感觉黑田是爱城不爱人..哇哈哈^ ^ (还是纯属YY)

作者: 疯神瘦桔 时间: 2009-11-5 00:32:55

韩国叫兽最新研究表明~~~~~~猴子是韩国淫~~~~~

作者: tomoe123 时间: 2009-11-5 00:34:32

真哒..那韩国还真无敌了..李时针和那个谁都被说是韩国人..现在日本人也要被拖下水吗^ ^

作者: 赫尔曼 时间: 2009-11-5 00:44:05 标题: 回复 #11 tomoe123 的帖子

现实社会就是这样的~~ 人缘好会拍马屁的人自然就不断地往上爬~~ 当然至少还得稍微有点本事~~ 秀吉就是这样的一个人~~如果完全没本事就不会出现水淹高松城 ~断粮鸟取城了~~

另外信长？铁炮坐大？？~~ 铁炮的事不是早就说了吗~ 织田崛起并非靠的铁炮~~从始至终铁炮有名的不就一个长条之战吗~~~其他时候信长还在哪大规模用过铁炮~~ 而且三万大军3000铁炮~~ 和别人胜赖15000人1500铁炮从规模上讲~~ 有啥可比性啊~~不都差不多吗~~

最后，你不要以为我是秀吉饭~~ 他还没那魅力~~~非要归类的话~ 我也只能勉强算武田上杉饭~~

作者: 疯神瘦桔 时间: 2009-11-5 00:48:14

会拍马屁+有点能力~~~~~~~想要混得好~~~~~这两样必备~~~~~~~

作者: tomoe123 时间: 2009-11-5 00:51:09

但对于信长使用铁炮已经优胜很多大名了..那时几乎没人理会铁炮这玩意..但信长使用铁炮后杀伤里和远距离促使他当年几千挺铁炮就足以在战场上奋勇杀敌了..铁炮毕竟是远距离武器..和弓箭一样敌人来袭时先用远程武器攻击.在配以回击..并不是说好象游戏那样几万几万的铁炮贴人去和骑兵足轻打..我还没那么傻=.=

不过猴子那点小计量实在怀疑是有人进柬给他的..感觉猴子并没那么聪明>.<"

作者: veryzhh 时间: 2009-11-5 00:52:02

原帖由 疯神瘦桔 于 2009-11-5 00:32 发表
韩国叫兽最新研究表明~~~~~~猴子是韩国淫~~~~~

韩国叫兽最新研究表明~~~~~~地球淫都是韩国淫~~~~~

作者: 赫尔曼 时间: 2009-11-5 00:53:35 标题: 回复 #15 疯神瘦桔的帖子

是啊~~ 其实都是出来混的~ 你就算再怎么喜欢标新立异~ 思想再怎么好~ 你要是和周围的人关系处理不好~~ 照样被整死~~

信长就是没处理好和周围人的关系~~ 尤其把光秀逼上了绝路~~ 如果说信长这么做是为了帮自己儿子找出有反叛迹象的人~~ 那他也不该那么大意~~太不明智了~~

作者: tomoe123 时间: 2009-11-5 00:53:59

原帖由 veryzhh 于 2009-11-5 00:52 发表

韩国叫兽最新研究表明~~~~~~地球淫都是韩国淫~~~~~

那是因为韩国银8素地球银滴说>.<"

作者: tomoe123 时间: 2009-11-5 00:56:14

原帖由 赫尔曼 于 2009-11-5 00:53 发表
是啊~~ 其实都是出来混的~ 你就算再怎么喜欢标新立异~ 思想再怎么好~ 你要是和周围的人关系处理不好~~ 照样被整死~~

信长就是没处理好和周围人的关系~~ 尤其把光秀逼上了绝路~~ 如果说信长这么做是为了帮自己儿子找 ...

信长有把光秀逼上绝路吗??是哪个事件..没了解到.不好意思..讲解下下..

作者: 赫尔曼 时间: 2009-11-5 00:56:54 标题: 回复 #16 tomoe123 的帖子

确实有很多东西是别人进言的~~ 不过你想想那些昏庸的君主吧~~ 什么话都听不进去的人~~ 对比一下~你就知道其实猴子在当时来说~也算有点小本事了~~

你现在觉得没什么那是因为受教育程度不一样~~ 对比一下同时期的一些平庸之辈~ 就知道~~ 能够常常听的进去别人的进言~ 就也能算是一方面能力了~~

作者: sky12shen 时间: 2009-11-5 00:56:58

侥幸是坐不上那个位置的。
另不拍马屁，是自己跟自己过不去。
猴子出生庶民，你以为他有资格自傲，立功了，都要把姓改成羽柴，来堵住同僚的嘴。
出生低微，而继承魔王，的确是战国第一了。

作者: LIJIAN65418296 时间: 2009-11-5 01:04:05

人本来就是矛盾体。。。。出现就有它的道理。。。。

作者: tomoe123 时间: 2009-11-5 01:05:31

额..不能说昏庸..你会让偶觉得武田大叔很昏庸滴说!!

猴子立功改姓不如说是马屁柴田和丹羽.那时信长最重用的2名家臣啊...

如果说猴子继承魔王感觉真的对魔王很不敬爱的感觉耶..猴子继承魔王的什么了..霸道?没有吧..家业?他把魔王家的孩子都给灭了..干吗要大返还不就是为了称织田家内乱时举对抗毛利的兵力拉回来抢魔王的肥肉..这点小聪明还真的要佩服..

就像某大大说的如果元就没老死猴子估计在大返的徒中就被杀了>.<

作者: 赫尔曼 时间: 2009-11-5 01:05:44 标题: 回复 #20 tomoe123 的帖子

哇~~ 那样还不叫逼啊~~ 细节我就不知道了~~

首先，因为所谓的“不许投降只许消灭”波多野家害死了作为人质的光秀的母亲（传说不是生母，但就算不是生母也不用这样耍光秀吧）。

其次，光秀身为土岐名门~~信长当着那么多人的面就因为光秀说了一句“经过我们的努力”打了光秀几耳光~~（据说还流血了）。

还有，安排他作为接待负责招待家康的时候又是打又是骂的~还说“连接待的事都做不好.....”等等反正对于名门来说是侮辱性的词汇

好吧貌似还有很多 ~ 都是小问题~~ 最后信长居然把光秀的领地没收了~~把他封到出云石见（在毛利手上）~实际上就是没收了他的领地~~

身为武士被没收领地~~~其实就只差杀头或者流放了~~~~

作者: 赫尔曼 时间: 2009-11-5 01:09:44 标题: 回复 #24 tomoe123 的帖子

貌似信忠的儿子 “三法师”留下来了~~ 后来还成了岐阜城主列~~~不算斩尽杀绝吧

作者: tomoe123 时间: 2009-11-5 01:11:23

明智那孩子本身就很优越感觉..也算半个明智饭啦..
不过信长出言狂敖性格列燥也是啦..不过比起明智还是片仓大厉害啊..虽然伊达很暴力但片仓大还是如同朋友一样好心进言
还受到伊达接受..明智这点是有点不好的说...= =||

作者: hhboy_100 时间: 2009-11-5 01:11:28

也许只有竹子，三成跟宁宁能理解猴子内心的孤独跟寂寞了

人们往往把别人的成功外归因

把别人的失败内归因

猴子能有那地位，可不是靠运气

作者: tomoe123 时间: 2009-11-5 01:15:40

历史谁都不知道.竹子三成感觉真的没那么忠心的说..乱世里谁不想称王称吧..

我真的没把别人的成功归外因..只是觉得最近怎么看猴子怎么不顺眼..

感觉那段历史比较假...

睡了..大家先聊喔..明天再来和大家继续YY>.<"

作者: ecstasyX 时间: 2009-11-5 01:19:08

玩游戲上百度即可成爲歷史評論家

人的成功很大程度上都是偶然中的必然

LZ説的這麽輕巧那咱也做點啥事載入史書?

作者: 赫尔曼 时间: 2009-11-5 01:20:22 标题: 回复 #27 tomoe123 的帖子

我觉得仅仅从这一点来说的话~~ 不能怪明智吧~~ 是个人谁不希望主子最自己好啊~~ 遭遇主子种种刁难最后连辛辛苦苦牺牲养母自己打下来的丹波也要没收~~~~~很憋屈了~~~是我也心存反意了~~~只不过会更考虑一下到底选择什么时机，或者想历史上传说的那样~找个替罪羔羊来杀信长~~再去收拾他~~

不过光秀可能也是被逼急了~~ 眼看领地就没了~~ 又被任命去当猴子的援军，一旦完成~~就真的从军团长降到陪臣了~~到时候更没有翻身的机会了~~他不像乌龟~~年轻可以耗~~

作者: danielbibby 时间: 2009-11-5 01:20:44

瘦柴瘀橘善于把握时机，手段了得，这就是他的高明之处。贱岳之战、小牧长久手之战为保领地争天下奠定基础，而且统一后也沿袭信长的重商政策，检地、兵农分离也搞得有声有色，就连乌龟幕藩体制的成立也少不了这位疯神的功劳。

[ 本帖最后由 danielbibby 于 2009-11-5 01:25 编辑 ]

作者: abctest 时间: 2009-11-5 01:22:17

其实光秀母亲人质事件，接待家康事件，转封事件大部分都是野史而已啦
因为关于他的史料记载在猴子和乌龟时期都被消灭大部分，所以很多事情只能后人YY。。。

作者: mizi100 时间: 2009-11-5 01:35:02

历史谁说得清楚,要是...要是... 那么多要是,蝴蝶效应知道么?要是变了任何一处,历史可能就会大变样,不可能想当然的发展,柴羽当上关白决非侥幸,他在背后做了多少阴谋,多少诡计,世人可能知道么?他可能让人知道么?不要想当然的评论人物

作者: 源氏光秀 时间: 2009-11-5 01:36:25

要不是我的信没送到毛利那……

作者: 赫尔曼 时间: 2009-11-5 01:36:49 标题: 回复 #32 danielbibby 的帖子

是啊~~ 我可能比较能理解LZ的心情~~ 我也常常有段时间总是看这个不爽看那个不爽~~ 但是一个历史上成功的人~~ 绝对不会简单~~

你看《利家与松》已经很贬低猴子的形象了吧~~~连拉拢竹中还有黑田的事都只字不提~~~ 但是其中不乏很多看得出他牛的地方~~ 当时很多家臣包括像前田利家手下最多充其量不过十几个人而已~~ 猴子一下拉拢了6000流寇加入织田家~~很多人包括织田信长本人一开始攻打美浓的时候都讨不到便宜~~ 还吃了败仗（这个是有记载的，具体战役名字我忘了LZ可以去查）~~~~~结果猴子一下拉拢了那个一个城主叛变（是在美浓三人众和竹中之前）

后来常常有时候前田利家和几位老臣在那感叹~~~ 有时候他们拼了命夺下一座城的时间~~猴子已经寝返了几个城主了~~~ 这就是能力~~

所以利家常有不服气~~总是觉得猴子在刷小聪明~~ 最后在贱岳之战末尾的时候~看到猴子的马印在山顶如太阳一般金光闪耀的时候~~利家已经明白~~谁才是天下主~~~

虽说时势造英雄~~ 但是时运稍纵即逝~~ 如果没有准备和能力~~ 当时运来临的时候根本就把握不了~~。如果猴子真是一个没能力的人~~信长死的时候要么他还傻里傻气的继续跟毛利家打像柴田那样来不及赶回去~~ 要么他还在田里种地~~

作者: hanchu7721 时间: 2009-11-5 02:27:16

历史没有“要是”

要是没大爆炸产生宇宙，什么都不用谈了

作者: fcx 时间: 2009-11-5 02:29:14

lz这历史观就属于脑残水准。

第一、历史没有“如果”一说，时势造英雄、英雄乘时势本就天经地义，猴子抓住了时机，不是一个简简单单地“侥幸”而已，你那些“要是”纯粹是无理取闹。

第二、你只看猴子拍马屁那一面，但是怎么不看看猴子凭一张嘴说动诸方大名那一面呢？别忘了他主子可是个绝对实用主义的主子，若不是真有本事他绝不会有统帅织田一个军团的地位——羽柴改姓你也只看到他拍马的一面，但是他为何拍马？自然是自己能干，地位上升，让那些宿老们不安。

第三、勇不及柴田，谋不及明智，政不及米左五——那我也可以反过来看，政强于柴田（顺便一提，柴田统领北陆施政能力也不能小看的），勇强于明智（金琦殿后），统胜米左五多矣（整合织田老臣）。

lz说猴子杀信长子，那是为自己除后患，何况三法师秀信可一直在丰太阁之下任美浓守护——搞死他的可是关原东军。顺便一提，猴子还给织田氏剩了个三法师，德川家康可是没给丰臣家剩一个渣啊，我看猴子还是太心软才对！当个乱世豪杰，本就不应妇人心肠，本就应冷酷无情，不然何以苟活于乱世！

lz唯一算是说得有点道理的也只有壬辰倭乱，猴子人老了脑子糊涂又手握大权，相当不该。

丰太阁桃山时代，大力在全日本推行检地，清理乱政，安定民心，压制大名之间的冲突，若不是后期昏暗，也是一代明主。lz管窥之言，诚为他人笑矣。

作者: hhboy_100 时间: 2009-11-5 02:42:29

这个帖子难道从楼主的单纯吐槽贴

变成楼主被吐槽的帖子了吗？？？？？？？？？？？？？？？？？

各位版友不要进行人身攻击，毕竟猴子是挂了，随便吐槽

楼主还活着呢

作者: finsail 时间: 2009-11-5 02:58:30

要是秦始皇不乱流放。。现在我肯定在日本省度假。。。

作者: 汗青編輔官 时间: 2009-11-5 03:56:16

原帖由 tomoe123 于 2009-11-5 00:00 发表
实在实在想不透猴子咋就那么运气好滴坐上了关白滴位置捏...

要是元就兄晚死个几年..要是明智迟点动说..要是一把火没把魔王给烧死..要是JJ上洛时没肚子痛..要是武田大叔没得病..要是氏康能像幻庵一样老不死..

要是 ...

孩子啊．．．．僥倖也要有那個實力才能跟人家玩，你開這帖根本是在找打，再者生在戰國時代能夠出人頭地沒有一個人是僥倖被寫入史書中，也許你不夠了解那個時代的歷史、也或許你被某連續劇和書給影響，但是你有把立場站在第三方或第四方角度去看它嗎，在這世上任何一件事都有正有反，絕對不能用單一角度和刻板印象下去看待一件事情。

作者: 子寧 时间: 2009-11-5 07:45:43

織田嫡系三法師後來還加入西軍爲丰臣家賣力呢..

秀吉強的是他的外交手腕，很少強攻敵人。
打仗都用絕對優勢來壓制，攻城就干殺或者水攻，都是比較聰明的表現。
他經歷的決定天下的三次合戰，山崎和賤岳都是靠大返來獲勝，是秀吉少數野戰比較精彩的地方。

而且他打贏之後一般也不會滅了對方，這點是比較好的地方，不過也是因爲他想要出兵東亞大陸的關係。

作者: 兼续的粉丝 时间: 2009-11-5 07:49:36

原帖由 hhboy_100 于 2009-11-5 02:42 发表
这个帖子难道从楼主的单纯吐槽贴

变成楼主被吐槽的帖子了吗？？？？？？？？？？？？？？？？？

各位版友不要进行人身攻击，毕竟猴子是挂了，随便吐槽

楼主还活着呢 ...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: 囧囧有神 时间: 2009-11-5 07:50:44

楼主劲头真大
你是人在日本吗?

20

作者: cj0101 时间: 2009-11-5 08:09:29

成功了就是成功了，不管用什么手段，更何况是在那个战国时代
不得不承认运气也是实力的一部分，就当是天命吧

作者: 雾下的朦胧 时间: 2009-11-5 08:20:25 标题: 回复 #12 疯神瘦桔的帖子

汗.....这回算是大开眼界了~哦，不对，应该是大跌眼镜~

作者: 何笑天 时间: 2009-11-5 08:20:44

允许喜欢某个，讨厌某个，但是根据自己的喜好，，说一大堆如果来贬低某个，那好像不太明智！而且容易引起争端，LZ慎之！！！

作者: lslwyw 时间: 2009-11-5 08:22:34

猴子一生还是受信长影响颇深的

织田一门被猴子杀对于信长来说，就算知道也不会i有啥感觉，弱肉强食，在那个乱世无能就是死罪

倒是秀赖出生以后猴子直接变成了一个脑缩水的父亲，死前求着5大老请他们辅佐秀赖堪称猴子一生最大的笑话

作者: mieshen 时间: 2009-11-5 08:54:20

如果当初楼主的妈妈和某某人结合！他会遗传到相当牛B的基因！

而且10.1阅兵他会代替涛哥！

作者: theonekaka 时间: 2009-11-5 09:04:44

吐槽够了，大家歇歇吧~~~~

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