宿敌 龙与虎
原帖由 jludexter 于 2009-11-2 08:00 发表
1.“宿敌”我的理解是同时存在时势不两立，干柴烈火的两个人或者势力，如果一人挂掉，另外一人会有再无敌手，独孤求败的感受。呃~
2.上杉谦信和武田信玄，更喜欢谦信。谦信大小战事胜多败少，无往不利。必然是谦信更厉害咯。
3. ...
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，就个人魅力而言我更喜欢谦信，不过就成就霸业而言我更喜欢信玄，毕竟在那样一个充满着阴谋，背叛，诡诈，下克上的乱世，总靠着信义是没法生存的（尽管那时候人的名字中叫信啊义啊的很多）像谦信这样，始终为了大义而战的人显得非主流了，毕竟终结乱世靠得是实力而不仅仅是大义。就二人的PK而言我想不分伯仲，在漫长的龙虎斗中，想分清谁更厉害似乎是不可能的。 ，所以我觉得很满意，当然玩家心目的龙虎恐怕不尽然和游戏中的相吻合，大家心中都会演绎自己理想的龙虎，但我始终支持光荣的设定，从不修改。 宿敌，一般的解释是长期的敌人，天生的对手，命中注定的敌人。如果仔细推究起来，“宿”应该有“宿命”的意思。
个人理解，宿敌——更为准确的意思应该是——宿命的敌人或对手，生来注定的敌人。
宿命，原为佛教语，最早意指“前世的生命”，后来衍生成为“生来注定的命运”。
宿敌，在涵义上，更强调“生来注定”、“命中注定”，甚至有人还将它理解为“前世就是敌人”。
上杉谦信和武田信玄，二人一生中最黄金的年华，都花在了彼此较量之上，无疑是一对纠结的宿敌。
更喜欢上杉谦信吧，并非因为他有女版，而是因为在那个充满了背叛、违逆伦常、下克上的时代，
像谦信这样“尊神佛、重人伦、尚气节、好学问的高节之士”（坂本太郎语）实在是太少了。
不管怎么说，我都是深受中华文化影响长大的，天性之中，对于放逐父亲、让儿子剖腹之类的事，就不会太有好感。
武田信玄在“义理”方面，相对差了很多，虽然对于他的军事才能，我很欣赏，但那只是片面的欣赏。说到“喜欢”，唯有上杉谦信。
至于说谁更厉害，那要看在什么基础上评定，如果是从历史角度，综合起来看，上杉谦信和武田信玄应该算是齐鼓相当吧。
这方面如果展开说，那要费很多文字，而且，我在日本历史方面也不是很擅长，只能给出一下直观的评价。
如果是从游戏角度比较，信长系列的前几代暂且不说，就说《天道》。在《天道》里面，无疑是上杉谦信更厉害。
首先，《天道》中统率的作用相当大，决定了带兵量和部队的攻防能力等，谦信的最高统，其强大不亲自试试是很难有切身体会的。
其次，上杉谦信的战法“车悬之备”可谓是游戏中的最强之备，降士气的效果不论是野战还是攻城战都相当突出，无可匹敌。
相比之下，武田信玄的“不动之备”就颇为“鸡肋”。武田信玄比谦信强的，主要是在智力上，AI足止的威力相当强大。
统率和战法上的差异，已经可以充分决定《天道》中谦信和信玄孰强孰弱了，其他方面的差异都不是决定性的。
我觉得信长系列中，对于这一“龙”一“虎”的属性设定，还是比较合理的，基本令人满意的。
不过相比之下，《天道》中武田信玄的“不动之备”有点“鸡肋”，感觉因此被弱化了，比起天创里面BT的全屏混乱，差得不是一点点。
在数值方面，谦信强调最高统和高武力，信玄强调高统、智、政，这几乎已经成为了信长系列的传统。没什么好细说的。
战法方面，《天道》中，谦信“车悬之备”已经很强了，需要调整的应该是信玄的“不动之备”，如果备的附加效果改成提升士气，就理想了。
虽然男版的谦信智低了点，但好在我一直都是玩女版的JJ，智有72，勉强过得去吧，加上本智+8的书，应该能应付大多数情况了。
女版的JJ武力比较低，不过“车悬之备”不是攻击型战法，高武对于JJ来说作用很有限，女版的政治大幅调高却是一个异外的惊喜。
上杉谦信，统驭越后之地，领“关东管领”之役职，以出色的军事统率力，被后世尊为“越后之龙”、“军神”。
他“尊神佛、重人伦、尚气节、好学问”，在那个为了权力可以抛弃一切伦常的时代，无疑是一个“另类”。
武田信玄，逐父弑子，一切都为了统一甲斐信浓，实现其战国霸业之梦，可谓是绝世之枭雄。
在军事上，他能吸收《孙子兵法》的精华，开创甲州流兵法，也算得上是一代军事大家。
在政治上，先是结成三国同盟，在今川势衰后，又能主动破盟，以便将武田家的战略方向调整为东海地区，还是有相当的战略眼光的。
最能体现二人“宿敌”之事，首推五次川中岛之战，尤以第四次川中岛之战中，二人斗智斗勇，斗得齐鼓相当，最具代表性。
另外，“送盐”事件，也能体现出二人既把对方看成了“宿命的对手”，也在一次次的较量中，产生了惺惺相惜之意。
据说得知信玄死讯后，谦信也感到悲伤，我想或许还会感到“寂寞”，失去了生命中的“宿敌”，多少都会有“高处不胜寒”之叹。
想出这样的话题，真不容易，加油……
....................还有就是送盐，这很好的表现了JJ和老虎之间剪不断理还乱的感情.................错了，是宿敌之情....................... 
相比之下，武田信玄只是个阴险、霸气、好色的袅雄，每个时代都有的吧= =不管在哪个时代，上杉谦信这种追逐公道、正义、信用的存在，都是相当稀少的。正是由于这样，我倒觉得这个形象不真实了。。。如果真实的上杉谦信便是如此，那他的确不是争霸天下的袅雄，只是个古朴的武人而已。而人们对其品格的塑造和认同，成为了他的历史定位囧
原帖由 zjjf00 于 2009-11-2 10:07 发表
问题一回答
根据万能的战无不胜的百度定义———“宿敌”的“宿”发“su”，是平舌。指能持续永恒的较量，长期的敌人，天生的对手，命中注定的敌人。
比如 ：
《龙珠系列》孙悟空 和 贝吉塔
《西游记系列》孙悟 ...
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1、你是如何理解“宿敌”的含义？
答：“宿敌”的含义，在我的理解就是：命中注定的敌人，天生的对手，长期对抗的两个人或者两个股势力。
2、上杉谦信和武田信玄，你更喜欢哪位？理由是什么？你个人认为哪位更厉害一些？理由又是什么？
答：当然是比较喜欢上杉谦信。原因有以下几个：①、其实喜欢上日本战国的历史是因为在玩游戏的过程中认识到一些人和一些人的事迹，上杉谦信就是其中一个很好的例子。②、在熟络了游戏之后，我又观看了大量的关于战国资料的书籍以及剧集，从而加深了我对一些人的认识与也加深了自己对某些人的喜爱，例如：上杉谦信。③、跟“佛”与“义”挂上钩的人一般都很神秘，具有特殊性，这也是我喜欢上杉谦信的重要原因之一。
关于谁更厉害的问题就不好说了，这种问题一般都是见仁见智的。他们两人都能被后世把他们的英雄事迹传述至今，就已经充分地说明了他们有别于其他普通人，是人中豪杰，是渊源的历史长河中的佼佼者。简单说一下我的看法吧？！在军事能力上，我比较喜欢上杉谦信；在内政能力上，我比较喜欢武田信玄；至于治国之道，个人认为二者可谓是伯仲难分，各具特色。所以如果硬要给他们打分做比较，我觉得二者打成平手比较合适。
3、你满意上杉谦信和武田信玄在信长系列中的属性的设定吗？如果不满意，那么他们的数值、特技等属性应该如何呢？为什么？
答：我一直不满意上杉谦信和武田信玄在信长系列中的属性设定。原因很简单；为了突出他们二人的重要性，KOEI不是把他们的能力设置得N高，就是给他们赋予隐藏能力，真的是强得过于离谱，这样的设置让织田信长、丰臣秀吉、德川家康三位天下人情何以堪呢？！哎。。。 。。。
如果要修改，我只希望降低他们的四维能力，至少不要让我觉得他们的统帅跟妖怪似的，其实他们的统帅不应该比另外一些名人高出太多。这样严重破坏了游戏感。
4、试着简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事迹有哪些？
答：他们俩的事迹实在没啥好说的，精华内容请自行百度或者GOOGLE四次川中岛合战。多数人也是因为看过这些事迹才增加了自己对二者的喜爱之情。
5、其他......
答：这两个拥有传奇色彩的人物，其事迹的真实性与历史依据性又有多少呢？我很好奇，也很想得到真实的答案。
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