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标题: 关于新田义贞 [打印本页]

作者: sammas 时间: 2009-10-23 10:39:16 标题: 关于新田义贞

今天重温革新，忽然发现官方配信武将中居然没有新田义贞，这位可是攻入镰仓府，和楠木比肩的战神级人物啊。配信里阿猫阿狗都有，怎么没有这位令足利尊氏也畏惧不已的人物呢。

作者: 固山 时间: 2009-10-23 10:43:29

原帖由 sammas 于 2009-10-23 10:39 发表
今天重温革新，忽然发现官方配信武将中居然没有新田义贞，这位可是攻入镰仓府，和楠木比肩的战神级人物啊。配信里阿猫阿狗都有，怎么没有这位令足利尊氏也畏惧不已的人物呢。 ...

首先，新田义贞的军事能力很一般，绝对不是战神级的人物，另外他也没有为足利尊氏所畏惧。

新田义贞的军事才能远不如其弟肋屋义助，他的作用在于新田家是八幡太郎义家流的长支，而足利氏是次支，所以在日本重视血缘的社会里，他比较容易号召武士。

他和尊氏都是打出了源氏的白旗，自称自己是源赖朝的真正继承人。

至于他的能力，比较一般了，在北路，足利家的一个方面军的“军团长”斯波高经就已经把新田义贞压得喘不过气来，最后还被斯波高经给讨取。

作者: hikevin 时间: 2009-10-23 10:50:41

讨取那个是意外吧,斯波他们一开始也没有想到讨取的是新田,只能说新田该死,带那么点人碰到敌人还被人伏击,又不愿舍弃家臣跑路.
如果说他能力一般,那个楠木不更无语

作者: sammas 时间: 2009-10-23 11:03:41

从尊氏手中夺回京都并驱逐到九州，在楠木战死后独力支撑南朝军力，也并不白给呀。如果楠木是战神的话，与之齐名总得有些斤两呀。我看资料说斯波是在得到尊氏支援后才扭转战局的呀。当时室町幕府主要的战线也就是越前方向，说斯波是方面主官，那也是主方向的大员啊。日本人好吹牛不错，但是这位出身、资历、能力都不俗的人物怎么被暗荣无视了呢。另传这位新田大人喜好花姑娘，这不正合日本人胃口么。

作者: 固山 时间: 2009-10-23 11:05:15

原帖由 hikevin 于 2009-10-23 10:50 发表
讨取那个是意外吧,斯波他们一开始也没有想到讨取的是新田,只能说新田该死,带那么点人碰到敌人还被人伏击,又不愿舍弃家臣跑路.
如果说他能力一般,那个楠木不更无语 ...

楠木怎么会无语？赤坂城，千早城那几仗可不是盖的，楠木绝对是一流的战术大师。

至于新田，我觉得他就是那种有身份，有号召性的人物，真正的才能，未必多高，基本属于社会知名人士，被抬出来的。

他军事才能远不如足利尊氏，多多良滨，足利尊氏以几百人击溃菊池5000人，绝对是高人。

不过我同意你说的，新田被斯波讨取是个意外。

作者: amaterasu 时间: 2009-10-23 11:05:49

新田啊………原来就是那位经常被足利尊氏打得屁滚尿流的南朝“名”将啊……南北朝水分最多的就是这位老兄了……

作者: 固山 时间: 2009-10-23 11:08:15

原帖由 sammas 于 2009-10-23 11:03 发表
从尊氏手中夺回京都并驱逐到九州，在楠木战死后独力支撑南朝军力，也并不白给呀。如果楠木是战神的话，与之齐名总得有些斤两呀。我看资料说斯波是在得到尊氏支援后才扭转战局的呀。当时室町幕府主要的战线也就是越前方向，说 ...

有些才能倒是说得过去，但是和楠木齐名，令足利尊氏惧怕就有点过了。

我个人觉得新田义贞的能力只属于一个中等偏上的水平。到不了一流的武将。

如果按日本人的说法，足利尊氏是曹操，楠木正成是关羽（日本忠义的化身），后醍醐是刘备的话，新田义贞也就是个类似于袁绍的武将了。

作者: 固山 时间: 2009-10-23 11:11:11

要是我给新田义贞天道的属性和能力的话

统帅 83 武勇 72 政治 85 智谋81

足轻 B 骑马 A 弓箭 A 铁炮D 兵器 C 特技鼓舞

作者: amaterasu 时间: 2009-10-23 11:14:17

统帅 83 武勇 72 这个可以

政治 85 智谋81 减一半还差不多

特技给个骑突3

作者: sammas 时间: 2009-10-23 11:14:36

原帖由固山于 2009-10-23 11:08 发表

有些才能倒是说得过去，但是和楠木齐名，令足利尊氏惧怕就有点过了。

我个人觉得新田义贞的能力只属于一个中等偏上的水平。到不了一流的武将。

如果按日本人的说法，足利尊氏是曹操，楠木正成是关羽（日本忠义的化身），后醍 ...

我感觉新田像是刘备，屡败屡战，并且口碑极好。天皇更像是献帝。。

作者: sammas 时间: 2009-10-23 11:22:24

原帖由 amaterasu 于 2009-10-23 11:14 发表
统帅 83 武勇 72 这个可以

政治 85 智谋81 减一半还差不多

特技给个骑突3

我觉得有号召力，能攻克镰仓、收复京都、驱逐尊氏的人，统率得上85，智力起码80吧；论肉搏新田是抄着名刀砍人的，在那个年代敢揣着名刀溜达的得有几手，武力应该在75到80吧，名刀鬼切再+7；政治才能没怎么发现，60+应该可以的，毕竟也是头目级的。顽强成那样给个铁壁不为过吧。

作者: 固山 时间: 2009-10-23 11:26:13

原帖由 sammas 于 2009-10-23 11:22 发表

我觉得有号召力，能攻克镰仓、收复京都、驱逐尊氏的人，统率得上85，智力起码80吧；论肉搏新田是抄着名刀砍人的，在那个年代敢揣着名刀溜达的得有几手，武力应该在75到80吧，名刀鬼切再+7；政治才能没怎么发现，60+应该可以的，毕竟也 ...

我觉得你可以参考一下武田信繁，我感觉新田义贞最多也就是他那个能力水平

作者: sammas 时间: 2009-10-23 11:34:02

小时候在MD上玩太平记的时候官军里新田是仅此于楠木的第二号人物，印象挺深的。后来也再没有这段历史的游戏了。

作者: 固山 时间: 2009-10-23 11:36:53

原帖由 sammas 于 2009-10-23 11:34 发表
小时候在MD上玩太平记的时候官军里新田是仅此于楠木的第二号人物，印象挺深的。后来也再没有这段历史的游戏了。

确实，还记得太平记的第一号猛男足利直义么？事实上历史上的直义也没有那么强悍，所以太平记的武将能力不能作为参考。

作者: alex0566 时间: 2009-10-23 11:39:27

楠木正成天道里不是有的吗？PS2十五个官方武将。。。智力在所有人里面排前五特技火牛

作者: 固山 时间: 2009-10-23 11:41:06

原帖由 alex0566 于 2009-10-23 11:39 发表
楠木正成天道里不是有的吗？PS2十五个官方武将。。。智力在所有人里面排前五特技火牛

特技火牛我觉得有点扯，真正日本历史上玩过火牛的只有两个人，木曾义仲和北条早云，所以我个人觉得黑田和真田的火牛都不合理，真田应该给个同讨，黑田应该给个什么备。

作者: kindomy 时间: 2009-10-23 11:42:52

其实新田义贞算是不错的武将勒暗荣54他实在不应该

作者: alex0566 时间: 2009-10-23 11:43:38

对了还有个问题，在大河剧太平记里。。。足利尊氏明明是个曹操一样的人物，你偏偏把他塑造成刘备一样（演艺里的刘备，历史上刘备也是一代枭雄）。。。好像做的所有事情都是为了大众不为个人。。。实在是太虚伪。。。相比之下新田，楠木这样的实在是令人喜欢太多了。。。至少对比他们的事迹和剧中的性格可以表里如一。。。对了剧中楠木正成没说七生报国这句话，他是他弟弟说的。。。他的梦想只是养养花种种地，平凡的活着。。虽然是虚构。。。的确令人感动。。。

作者: 固山 时间: 2009-10-23 11:48:31

原帖由 alex0566 于 2009-10-23 11:43 发表
对了还有个问题，在大河剧太平记里。。。足利尊氏明明是个曹操一样的人物，你偏偏把他塑造成刘备一样（演艺里的刘备，历史上刘备也是一代枭雄）。。。好像做的所有事情都是为了大众不为个人。。。实在是太虚伪。。。相比之下新 ...

恩，我个人也觉得足利尊氏就是“日本的曹操”，无论是他生前的境遇（多次深陷绝境，顽强不屈，绝地反击），还是身后的评价（江户时代，忠义思想传来，足利尊氏被打成乱臣，知道二战之后，才慢慢平反。），都和曹操出奇的相似。

作者: sammas 时间: 2009-10-23 11:54:21

赴死容易，坚持难得。楠木一死了之，赢得个军神的名号。新田毕其一生都维护公家，甚至天皇都妥协了他都不屈服，依然要打倒幕府，他才是最悲剧的人物。尽管到后来是因为尊氏不容他，但是天皇的投降实在令人不齿。

作者: 固山 时间: 2009-10-23 11:55:08

平氏（秦朝）

平清盛（秦始皇，秦始皇是中国第一个皇帝，平清盛建立了日本第一个武家政权，虽然政权没有名字。）

平宗盛（胡亥，平家第二代首领，平氏在他手中而亡。）

源赖政（吴广，摄津源氏赖光流的滴流，射出了源氏反攻的第一箭。）

以仁王（陈胜，天皇之子，长期受平氏打压，向天下源氏发出讨伐平氏的号召，后战死。）

源赖朝（刘邦。一辈子只打过两仗，然后就躲在镰仓不出来了，但是就是这么牛。)

北条政子（吕后，一样的政治女人，一样的铁腕女人，一样对自己儿子毫不留情的女人。）

源义经（韩信，一样的兔死狗烹，一样的功勋卓著，一样的悲剧英雄。）

木曾义仲（项羽，一样是率先打进京城，一样的勇武，一样的单纯，一样的下场。）

历史就是这么相似…………

作者: sammas 时间: 2009-10-23 11:59:32

要是再出一个那个年代的游戏就好了，镰仓和公家对掐，然后足利反水，再后足利和公家死磕。。

作者: yanhy 时间: 2009-10-23 12:19:19

新田输在号召力上，打镰仓靠的是尊氏那2，3岁儿子的号召力，虽然他是源义国长子新田义重的后代，但新田是庶长子况且新田家在镰仓时代混的实在寒碜充其量一个贫穷御家人跟幕府重臣源义国嫡次子足利氏那种拥兵上万的超级御家人比实在不入流，靠他新田家自己的家名能否组织起一千人都难说更别说灭了镰仓北条了。所以新田才死心塌地跟着后醍醐走，不然人家也会有开幕府的心的。至于能力还算过得去吧，毕竟跟北田显家联合能把尊氏赶到九州去也算得上名将。不过以绝对优势却吃不下赤松圆心的小城寨是凑川合战宫方失败的关键原因，他是责任重大。至于在北陆被斯波那个二五仔干掉纯属偶然。另外足利尊氏能力也就比他略强一些，多多良滨他面对强敌完全已经心理崩溃准备切腹了要没有他弟弟跟少贰赖尚也就没室町幕府这玩意了。他最主要靠的是家名在源氏中资格最老的天生优越条件。想来源赖朝能成功靠的还不也是靠这个，就凭小源那点军事指挥水平实在三流罢了。

[ 本帖最后由 yanhy 于 2009-10-23 12:21 编辑 ]

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