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标题: 为什么乌龟的老爸叫广忠?不是广康?忠康? [打印本页]

作者: yurika123 时间: 2009-10-12 11:07:13 标题: 为什么乌龟的老爸叫广忠?不是广康?忠康?

如题,龟爷爷叫清康~~龟孙叫(信) (元) 家康~~可以推断出~康字应该是松平家的苗传字`
例如武田信虎--长男晴信  次男信烦`三男信廉~
   毛利元就--隆元-元春-元景(小早川家传字 -隆景)
   岛津贵久-义久义弘(过继东家时候叫忠平) 家久岁久
那么松平清康~为何给他的嫡男取为广忠呢?~~~`貌似作为长男~不可能去庙里做和尚吧~~当时松平家也算旺盛有威名~~所以不至于出现小龟孫被抓去做人质~当别人婿养子的情况~~~~那么龟爷为什么给龟儿子取为广忠呢??

作者: castroman 时间: 2009-10-12 11:14:44

老乌龟后来的继承者不还是秀忠，秀忠的儿子又是家光，说实话，乌龟家更想是隔备继承一字

作者: yurika123 时间: 2009-10-12 11:17:51

原帖由 castroman 于 2009-10-12 11:14 发表
老乌龟后来的继承者不还是秀忠，秀忠的儿子又是家光，说实话，乌龟家更想是隔备继承一字

秀忠是第三子~~长子信康~~受信长明自杀`~次子秀康~~做了结城家养子.
对于第三子来说~没有必要按家族传统了~~龟本来就没有让秀忠继承的意思~~关原那次还差点废了他呢~~.

[ 本帖最后由 yurika123 于 2009-10-12 11:25 编辑 ]

作者: cby1102 时间: 2009-10-12 11:21:06

戰國裡面名字就跟放屁一樣..隨便就自己改名改姓..也沒事就幫人改名改姓..所以樓主也不用太計較了..

作者: 岛胜猛 时间: 2009-10-12 11:21:33

秀康真是个悲剧性的人物，不过后人让他翻身当了鬼武者

作者: yurika123 时间: 2009-10-12 11:27:18

原帖由 cby1102 于 2009-10-12 11:21 发表
戰國裡面名字就跟放屁一樣..隨便就自己改名改姓..也沒事就幫人改名改姓..所以樓主也不用太計較了..

~~我可没有计较~~你没看我标题都顶着"杂谈"两字吗~~无聊自然就得找些聊~你说是不?

作者: youkingart 时间: 2009-10-12 11:28:08

清康老爸叫信忠,叔叔叫信定,爷爷叫长亲...清康那代才出的康的,乌龟自己也沾爷爷的光才改成康字的

其实也没啥光...还不如他爷爷的爷爷长亲,至少人家的对手是今川氏亲跟伊势宗瑞,总比清康自己打叔叔跟傻瓜爸爸的更重量级一点

乌龟后代多半领家字,也有好几个啥都不领的

爱起啥名字能说明得了什么?

另外苗字就是姓氏,乌龟的苗字不是松平就是德川,名字通用字咱一般叫族字

作者: bozel 时间: 2009-10-12 11:35:28

应该是只有嫡长子才有权利继承老爸的最后一个字，这个应该是家族必带的字。
毛利元就的老爸叫宏元，“元”就是家族嫡长子必带的字可以放在最后。
宏元的长子叫兴元，元字放最后没问题，元就因为是老二，所以只能把元放在倒数第二了。
隆元是嫡长子，元在最后，隆景和元春就没有这个资格。

作者: yurika123 时间: 2009-10-12 11:40:31

原帖由 bozel 于 2009-10-12 11:35 发表
应该是只有嫡长子才有权利继承老爸的最后一个字，这个应该是家族必带的字。
毛利元就的老爸叫宏元，“元”就是家族嫡长子必带的字可以放在最后。
宏元的长子叫兴元，元字放最后没问题，元就因为是老二，所以只能把元放在倒数第 ...

我也是这个意思~~所以觉得小龟和他老爸的名字~有点怪

作者: youkingart 时间: 2009-10-12 11:41:25

哪里来的那么多乱七八糟的规定?

叫毛利元就跟叫毛利小次郎有什么区别?

另外,人家老爸叫弘元,弘跟宏还是有点区别的

作者: yurika123 时间: 2009-10-12 11:41:39

原帖由 youkingart 于 2009-10-12 11:28 发表
清康老爸叫信忠,叔叔叫信定,爷爷叫长亲...清康那代才出的康的,乌龟自己也沾爷爷的光才改成康字的

其实也没啥光...还不如他爷爷的爷爷长亲,至少人家的对手是今川氏亲跟伊势宗瑞,总比清康自己打叔叔跟傻瓜爸爸的更重 ...

~~也就是说小龟爸广忠~~~是亲爷爷比较多?`~~和小龟一样`~亲他爷爷~清康~~所以叫家康`~原来如此.

作者: rai018 时间: 2009-10-12 11:44:53

原帖由 bozel 于 2009-10-12 11:35 发表
应该是只有嫡长子才有权利继承老爸的最后一个字，这个应该是家族必带的字。
毛利元就的老爸叫宏元，“元”就是家族嫡长子必带的字可以放在最后。
宏元的长子叫兴元，元字放最后没问题，元就因为是老二，所以只能把元放在倒数第 ...

宏和兴是一字拜领得的当然在通字元前面和老大老二有毛关系列如隆元也是同理

作者: yurika123 时间: 2009-10-12 11:47:03

原帖由 youkingart 于 2009-10-12 11:41 发表
哪里来的那么多乱七八糟的规定?

叫毛利元就跟叫毛利小次郎有什么区别?

另外,人家老爸叫弘元,弘跟宏还是有点区别的

这个不叫规定~~而是家门习惯吧`~那时候日本人很注重这些的~~就好像家纹一样`~是一种荣誉的象征`~你看那些家臣受到主公赐名`赐字~是觉得赏他几万石领地还爽呢~~这是荣耀的象征啊,~松平家不是说是什么~八番清太郎义家的后代吗~~~这么说就是名门了~~我觉得他们应该很注重名字里的字眼吧~~.

作者: lgn009 时间: 2009-10-12 11:51:04

那么信长和他的几个儿子信忠\信雄\信孝又怎么解释,信忠还好理解,两个小的信字还排在前面,到了嫡长孙秀信时信字又排在后面了,该不会是领了猴子一字的缘故吧

作者: yurika123 时间: 2009-10-12 12:05:44

原帖由 lgn009 于 2009-10-12 11:51 发表
那么信长和他的几个儿子信忠\信雄\信孝又怎么解释,信忠还好理解,两个小的信字还排在前面,到了嫡长孙秀信时信字又排在后面了,该不会是领了猴子一字的缘故吧 ...

这个很好解释`~因为信雄是北田家养子~~北田信雄~~姓改了~名字就随意了~~信孝是长野藤定婿养子~长野信孝`~名字也随意了~~同样是姓改了.~~再说了~~信长之所以为魔王~就是因为他的大多数做法和作风跟武家和高家都不同~~不然别人就不叫他魔王了~他儿子的表和苗子自然就不需要遵循那些传统了.

[ 本帖最后由 yurika123 于 2009-10-12 12:07 编辑 ]

作者: lenus11 时间: 2009-10-12 13:19:25

那毛利辉元之后为什么要叫毛利秀就？
又没元又没隆

作者: 玉燕双飞 时间: 2009-10-12 13:25:08

其实那时日本人起名字本来没那么多讲究，是楼主自己想多了，非要找出个所以然来

作者: 汗青編輔官 时间: 2009-10-12 13:48:49

要是像有些家族還照族譜下去幫孩子取名子
那就真的太沒創意了
孩子是我生的做父母的愛取什麼就取什麼
難道孩子是他祖宗幫他生的(會不會太噁心了)= =

作者: 天末凉风 时间: 2009-10-12 14:01:14

原帖由 汗青編輔官 于 2009-10-12 13:48 发表
要是像有些家族還照族譜下去幫孩子取名子
那就真的太沒創意了
孩子是我生的做父母的愛取什麼就取什麼
難道孩子是他祖宗幫他生的(會不會太噁心了)= = ...

照你这么说孩子爱姓什么就姓什么好了，一直跟父母姓多没创意啊

作者: shandaro_new 时间: 2009-10-12 14:45:48

德川家有点特殊
别的家都是传一个苗字
德川家在小乌龟前都是孙子拜领祖父的苗字
比方秀忠是领了广忠的忠
广忠领了信忠的忠
家康领了清康的康
德川家从三代将军家光才开始定下以“家”字为苗字的，继承将军的人不管以前是啥名字一律改名“家X”，当然也有例外

作者: shandaro_new 时间: 2009-10-12 14:52:38

原帖由 lenus11 于 2009-10-12 13:19 发表
那毛利辉元之后为什么要叫毛利秀就？
又没元又没隆

其实吧...还有个秀元，辉元一直无子才从叔父元清那里要了个儿子（其实跟他算是叔伯兄弟）

结果1595年小秀就出生了...
秀元秀就都是拜领了猴子家一字

作者: dx174 时间: 2009-10-12 14:59:40

德川次郎三郎源朝臣家康这个是全名吧？日本战国称呼的是官名还是啥的，反正很雷，德川据说是松平元康他祖宗的出生地还是什么的

作者: yurika123 时间: 2009-10-12 17:37:21

原帖由 lenus11 于 2009-10-12 13:19 发表
那毛利辉元之后为什么要叫毛利秀就？
又没元又没隆

因为元字被他的大儿子-养子-秀元~~继承去了~~不可能说因为你自己儿子出来了~~家业传给了亲生了~还要求别人把用了几十年的名字改回去吧`~除非人家自己不愿意要了~~~比如直江兼续的婿养子`~本多政重~~~初叫直江兼重~~~回归本家后叫回原名了,

作者: 南冥羽 时间: 2009-10-12 18:04:01

战国时代改名很平常吧。不一定要继承他老爸的字吧

作者: bobbob 时间: 2009-10-12 18:31:03

因为他不是亲生的

作者: 天末凉风 时间: 2009-10-12 18:32:41

赐字太多了，通字就不好分辨了

作者: shaxun 时间: 2009-10-12 18:36:47

原帖由 yurika123 于 2009-10-12 12:05 发表

这个很好解释`~因为信雄是北田家养子~~北田信雄~~姓改了~名字就随意了~~信孝是长野藤定婿养子~长野信孝`~名字也随意了~~同样是姓改了.~~再说了~~信长之所以为魔王~就是因为他的大多数做法和作风跟武家和高家都不同 ...

长野信孝。。。。。第一次听说，好像应该是神户信孝吧，继承的是伊势神户家的家业

作者: 自由之民 时间: 2009-10-12 19:03:22

原帖由 youkingart 于 2009-10-12 11:41 发表
哪里来的那么多乱七八糟的规定?

叫毛利元就跟叫毛利小次郎有什么区别?

另外,人家老爸叫弘元,弘跟宏还是有点区别的

不是毛利小五郎么？

作者: 库搬 时间: 2009-10-12 19:26:08

原帖由 yurika123 于 2009-10-12 12:05 发表

这个很好解释`~因为信雄是北田家养子~~北田信雄~~姓改了~名字就随意了~~信孝是长野藤定婿养子~长野信孝`~名字也随意了~~同样是姓改了.~~再说了~~信长之所以为魔王~就是因为他的大多数做法和作风跟武家和高家都不同 ...

魔王不是别人叫的。。。。是他自称的起因是老虎给他写信留的是死后成佛的那个啥名字因为魔王本来就不信这些玩意所以为了揶揄老虎他就回信就署名第六天魔王

作者: youkingart 时间: 2009-10-12 19:28:31

原帖由 自由之民 于 2009-10-12 19:03 发表

不是毛利小五郎么？

老2跟老5也差太远了吧

怕早夭的,老大叫老2,老2反而叫老大,老3之后就正常了,不是顺推下去的

作者: 浅井长政 时间: 2009-10-12 20:12:11

可能还是有点关系的，按照历史来说，大老虎不是传位给胜赖，而是传给他的孙子。毛利家比较特殊，因为元就的哥哥和他哥哥的儿子都死的早所以他才继承家业，同理尼子家也是传位给孙子晴久，不过据说拜领将军的字也有讲究，比如毛利辉元，他本来应该叫毛利义元，因为毛利家给了将军家的钱可以拜领义字而不是辉子，但那天才儿童非说自己不要和今川大叔同名，说今川大叔太废，结果出了多的钱反而只领了个辉字。话说浅井长政也是拜领了义兄信长的长字，看的出名字在战国那会像是一种政治手段被各大名利用周旋。

作者: subutai88 时间: 2009-10-12 20:17:34

松平元信-松平元康-松平家康-德川家康。。。
名字在那个时代终究只是个符号而已。。。。

作者: 汗青編輔官 时间: 2009-10-13 01:35:03

原帖由 天末凉风 于 2009-10-12 14:01 发表

照你这么说孩子爱姓什么就姓什么好了，一直跟父母姓多没创意啊

可以阿
只要滿法定年齡就OK
有限制只能改一兩次吧
改名比較多啦
又不是有什麼深仇大恨
改姓倒是滿少的

[ 本帖最后由汗青編輔官于 2009-10-13 01:36 编辑 ]

作者: 夜飘枫 时间: 2009-10-13 02:12:48

关系是肯定有的...而且也和无聊没关系吧.....我家到现在还是用的族谱制。

作者: f24521346 时间: 2009-10-13 02:47:09

话说信长是平氏的后裔所以给天皇上书的时候叫平信长。。。织田不是姓是苗子。。。用于区分各大氏族里的不同分支的吧。。。

作者: x442max 时间: 2009-10-13 09:46:34

不过毛利元就- -也不是长子。。。。。。。。

作者: zilphoenix 时间: 2009-10-13 09:55:25

德川家康最开始应该叫松平元信~~~~应该说，信才是最开始松平家的通字。

作者: zilphoenix 时间: 2009-10-13 10:01:58

松平元信的“元”最开始是取自今川义元的名字，是义元赐给竹千代的。

之后改元康，是因为希望松平元信能够想爷爷清康那样勇猛。

再之后夺回冈崎城独立之后，发誓要抛弃他们所痛恨的今川家对自己的一切影响，于是把“元”改成了“家”。

另外，家族的通字并不是雷打不动的，岛津这样通字很统一的家族，更多反映的是这个家族政权的稳定。拿真田家的例子来说，他们的通字本是“幸”，但是真田幸村的哥哥真田信幸，在关原之战中根据约定加入德川家康的一方面，同加入石田三成方面的真田昌幸以及真田幸村对立。战后虽然保住了真田一族，但是德川家康也侮辱性的强行把真田信幸的通字去掉，改成了真田信之。

作者: xmunnc 时间: 2009-10-13 10:08:04

乌龟原名不是叫松平元信么，后来才改的元康吧

作者: amaterasu 时间: 2009-10-13 10:14:10

原帖由 yurika123 于 2009-10-12 12:05 发表

这个很好解释`~因为信雄是北田家养子~~北田信雄~~姓改了~名字就随意了~~信孝是长野藤定婿养子~长野信孝`~名字也随意了~~同样是姓改了.~~再说了~~信长之所以为魔王~就是因为他的大多数做法和作风跟武家和高家都不同 ...

错了，织田信雄做了北畠具教的养子后改名北畠具丰

作者: professor 时间: 2009-10-13 10:17:43 标题: 回复 #31 浅井长政的帖子

话说浅井长政也是拜领了义兄信长的长字

浅井不是一开始就叫长政的吗

作者: 3-11 时间: 2009-10-13 10:32:46

原帖由 自由之民 于 2009-10-12 19:03 发表

不是毛利小五郎么？

柯南看多了吧

古時候改名和現在改名還不是一樣，長輩都希望跟傳統，后輩都要立異，所以有時候有些名字不一樣不是一件奇怪的事

作者: 固山 时间: 2009-10-13 11:27:09

忠和康都是松平家的通字。

我给大家整理一下日本古代氏族和苗字的通字：

清和源氏赖  朝义    代表人物  源赖朝源义经源义家源赖光源为朝  源为义
村上源氏师             代表人物  源（北畠）师清  源（北畠）师辅
桓武平氏盛  将良代表人物  平清盛平忠盛平将门平良将  平（村冈）良文
北条（镰仓执权家，坂东八平氏之一）时    代表人物  北条时宗  北条时政  北条高时  北条义时  北条时辅  北条贞时
三浦（坂东八平氏之一）义  代表人物  三浦义时  三浦义继  三浦义同
梶原（坂东八平氏之一）  景代表人物  梶原景时梶原景季
大庭（坂东八平氏之一）  景代表人物  大庭景亲大庭景武
秩父（畠山，坂东八平氏之一）  重  代表人物  秩父（畠山）重能  畠山重忠
长尾（坂东八平氏之一）  景  代表人物  长尾景为  长尾高景长尾能景  长尾为景长尾景虎
千叶（坂东八平氏之一）  胤  代表人物千叶常胤千叶重胤千叶帮胤千叶义胤
上总（坂东八平氏之一）  广  代表人物上总广常上总广忠

藤原足利氏（大胡佐野）纲  代表人物足利俊纲  足利忠纲佐野忠纲佐野房纲  大胡秀纲（上泉信纲）
清和源氏足利氏义  氏代表人物足利义兼足利义清足利尊氏足利义满足利持氏足利义昭足利义氏
清和源氏新田氏义    代表人物  新田义重新田义贞
橘氏茂  远    代表人物橘为远  橘远清  橘长茂  橘（和田）正远

伊达氏  宗
武田氏  义  信
上杉氏  宪
佐竹氏  义
大内氏  义  弘
毛利氏  元
土肥（小早川)  平景
得川（德川世良田松平）忠  康

岛津  久  忠
菊池  武
少贰  赖义
大友义
龙造寺胤
细川  元
斯波经  义
畠山  义

一色义
山名时  丰
赤松义
今川  义  范  氏

后北条  氏
太田资

奥州斯波（大崎嘴上）义  诠
南部  政  直

蛎崎（若狭武田）  广

基本上就是这样了。

作者: 固山 时间: 2009-10-13 11:38:18

通字这个东西，基本上是传承的，但是中途出现一两个特例，也不奇怪。

比如甲斐武田氏

武田信昌——武田信绳——武田信虎——武田晴信（信玄）——武田胜赖——武田信胜

大家可以看到，从武田信昌开始，到信玄，一直以“信”为通字，但是武田胜赖的名字里就没有“信”字，这是由于胜赖原本继承的是他母亲的娘家诹访家的家名，所以取名“胜赖”，而“赖”字是诹访家的通字，但是由于他大哥武田义信谋反事件，他又回头继承了武田氏（名义上的武田家督是他儿子信胜），所以武田家的脉络出就出现了特例。

再说毛利家

毛利弘元——毛利兴元——毛利幸松丸——毛利元就——毛利辉元——毛利秀就

毛利家的通字是“元”，为什么会出现一个毛利秀就呢？这也是因为当时的背景，本来毛利辉元无子，便过继了叔叔的儿子作为养子，取名“毛利秀元”，“秀”是丰臣秀吉的赐字，“元”是毛利家的通字。

可是偏巧后来辉元自己的儿子出生了，领了秀赖的一字，又从曾祖父元就的名字中取一字，就成了“毛利秀就”

作者: 固山 时间: 2009-10-13 11:44:26

中国取名和日本不通，没有“通字”这一说。只有同辈人取同一字，比如什么老大叫"建国“老二叫“建军”之类的。

但是中国历史上有一个政权的取名方式和日本一样，就是大理段氏，他们是有通字的，就是“思”和“智“

比如段思良段思平段思英段智兴（一灯）段智贤

作者: ylnb49 时间: 2009-10-13 12:05:52 标题: 回复 #16 lenus11 的帖子

毛利辉元的养长子叫毛利秀元

作者: alex0566 时间: 2009-10-13 12:12:59

说到乌龟。。。为什么乌龟十几个儿子。。。他只让秀忠和最小的三个用德川姓，别的只能用松平？？

作者: lenus11 时间: 2009-10-13 12:20:00

原帖由 professor 于 2009-10-13 10:17 发表
话说浅井长政也是拜领了义兄信长的长字

浅井不是一开始就叫长政的吗

浅井长政一开始叫浅井贤政，这个贤是六角义贤赐的

作者: 落凤坡之误 时间: 2009-10-13 12:22:08

原帖由 alex0566 于 2009-10-12 20:12 发表
说到乌龟。。。为什么乌龟十几个儿子。。。他只让秀忠和最小的三个用德川姓，别的只能用松平？？

我想，乌龟用德川的姓只是想沾祖宗的光，
且不论他祖宗是不是德川氏，松平氏是一定得有人继承的，
不是还有好多大名认领别人的儿子来续香火么？
乌龟总不至于把松平的后给绝了吧。。。

作者: 固山 时间: 2009-10-13 12:26:45

原帖由 alex0566 于 2009-10-13 12:12 发表
说到乌龟。。。为什么乌龟十几个儿子。。。他只让秀忠和最小的三个用德川姓，别的只能用松平？？

是这样，德川家康为了巩固自己的政权,跟之前的幕府做法一样,把全日本各地的大名,按照与德川家的亲疏关系,分为三级.最亲密的大名是与德川家有血缘关系的,他把江户附近土地封给自己的亲属,称为"亲藩大名".其中以德川家康的七男德川义直,八男德川家赖宣和九男德川家康赖房最亲,称为"御三家".如果将军无子时,便会从"御三家"中挑选一合适对象,过继给将军作养子来继承将军职位
御三家，德川幕府亲藩中笔头，封地在纪伊（德川赖宣）、水户（德川赖房）、尾张（德川义直），称纪伊德川家、水户德川家和尾张德川家。准许用德川姓氏及德川家的家徽三叶葵纹（但只限家督，三叶葵也存在「尾张三叶葵」(双叶表葵)，「纪州三叶葵」(一叶表葵)，「水户三叶葵」(三叶背面葵)等若干的差异）。若将军无子嗣，则继承人从御三家中挑选。

准确的说，最初的御三家——德川家康所指定的是将军家、纪州家、尾张家。水户家则是世代作为副将军，负责弹劾将军的不正行为以及幕府与朝廷的沟通。将军家绝嗣时的由谁继承也是水户家决断的。但在后来的演变中水户家加入了御三家。这是由于第三代将军德川家光为了确立将军家的绝对权威，把水户家降格，并规定，除了将军本家和御三家之外，所有和德川家有亲缘关系的亲藩一律不准使用“德川姓”一律改回松平氏。

作者: 大内一统 时间: 2009-10-13 12:52:50

大家看名字里俩字的顺序，要看名字里面的字的来源
义这个字在室町时代必须放在第一个，因为必然是将军家给的……
乌龟那哥元也没办法，是义元给的，必须放在前面。后面原来是信，取自武田晴信，但后来为了避取自信长嫌疑，改成北条氏康的康……小大名取名字，真的和自己家没关系

作者: gy2001316 时间: 2009-10-13 13:26:42

看一下JJ改了多少个名字就知道，当时武将的名字都是有政治色彩的

654615456465+6

作者: 浅井长政 时间: 2009-10-13 13:54:04

老乌龟真可怜原来叫啥其实我们都不知道了。。。。。。第一个名字元信就不是自己想叫的，做个人连名字都是仇敌给的，很佩服德川这个人，一般人怎么可能能忍那么多年

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