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标题: 一直想问个问题:光荣的三国志里的武将为啥都穿明代盔甲? [打印本页]

作者: 托奇 时间: 2009-9-29 19:35:35 标题: 一直想问个问题:光荣的三国志里的武将为啥都穿明代盔甲?

问个问题:光荣的三国志里的武将为啥都穿明代盔甲?

个人看法是，罗贯中写三国演义时，他不是考据学家，已经不清楚汉晋时期武将穿什么样了，只能根据他所在时期明军将领的穿着来给小说插图绘里面的三国将领了，以后明清两代不断再版再画的三国演义里的插图时，对当时的书商和画师出来要找汉晋时代的盔甲资料真不好找，不过明军穿什么样确是现成的，所以明清两代三国演义插图都以现成明军将领的穿着套在三国的武将上

，所以就造成了现在各种历史模拟游戏的东汉与三国武将的图像都是个个穿越身着历史大明的盔甲，包括光荣也是如此

，这种解释对吗？

作者: pf67 时间: 2009-9-29 19:40:24

这个考究。。。非专业人士恐怕回答不了你。。。

作者: 托奇 时间: 2009-9-29 19:46:25

历史三国志里文官服饰画的还挺对东汉三国的历史，没有把宋明的乌纱帽画进文官头饰里，倒时武将盔甲，东汉三国武将穿明代盔甲..............

可能我们看了六百年三国演义来也看习惯了这种武将着装，如果某代三国志里的武将真的穿回东汉时期的武将盔甲，到时我们看了反而会不习惯

作者: niveous 时间: 2009-9-29 19:49:16

三国志是晋初的作品. 作者家里还遭过诸葛亮设立的刑罚. 所以三国志对蜀汉的评价很差.

演义已经是明代的文本了.

[ 本帖最后由 niveous 于 2009-9-29 19:52 编辑 ]

作者: niveous 时间: 2009-9-29 19:51:40

原帖由 bin1986112 于 2009-9-29 19:47 发表
日本的杂兵都脱了短襟布裆，普及胴丸
就算他们驾驶扎古我也不会惊讶

嗯. 说日本古代军阀混战在中国顶多了算农民打仗一点都不为过.

中国军事史要看大型战役. 从前期筹备,中期运筹. 外交手段, 两军对抗. 最后收尾.

日本的古代战争史只有武士列传比较好看.

作者: qruf15 时间: 2009-9-29 19:53:07

日本那是村长打架。。。某魔王是县长级别的所以他很牛~

以上口胡~

作者: 苏格拉底叔 时间: 2009-9-29 19:59:07

原帖由 niveous 于 2009-9-29 19:51 发表

嗯. 说日本古代军阀混战在中国顶多了算农民打仗一点都不为过.

中国军事史要看大型战役. 从前期筹备,中期运筹. 外交手段, 两军对抗. 最后收尾.

日本的古代战争史只有武士列传比较好看. ...

人口比较少的悲剧，斯巴达那啥山村三百勇士，商周的军队就随便秒杀了。。。。

作者: long1988 时间: 2009-9-29 20:09:07

话说咱中华大地从古时就是大规模的战斗了，日本就不说了人数忒少，几百就噢噢叫了

就算是欧洲古时例如亚历山大时期及古罗马时期，20几万就是巨型规模了
而先秦时的长平之战好像就已经是百万大战了

作者: ss22935741 时间: 2009-9-29 20:12:32

说到商周~封神演义的盔甲才比较离谱吧~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: 苏格拉底叔 时间: 2009-9-29 20:16:55

原帖由 long1988 于 2009-9-29 20:09 发表
话说咱中华大地从古时就是大规模的战斗了，日本就不说了人数忒少，几百就噢噢叫了
就算是欧洲古时例如亚历山大时期及古罗马时期，20几万就是巨型规模了
而先秦时的长平之战好像就已经是百万大战了 ...

比战斗规模欧洲就是丢人史，1347年英军总共才3万多人，中国公元前秦灭楚就已经是60万了，英国村长爱德华知道后肯定哭了。

作者: 红卫小兵 时间: 2009-9-29 20:27:59

原帖由 alex0566 于 2009-9-29 20:05 发表
8亿解放军占领巴黎听过没有？？？老佛爷百货大楼当司令部。。。这才是霸气。。。其次魔王顶峰时期占领的地方还是有10万平方公里的。。。比得上东部沿海身份 ...

是2亿吧最后还毁在糖衣炮弹上了

作者: bindied 时间: 2009-9-29 20:33:08

原帖由 suyiyi 于 2009-9-29 20:10 发表

前一句话还未有定论，不好说，到底陈式和陈寿是什么关系，一直没有一个确切的结论
后一句话实在有失偏颇

按陈寿的《三国志·诸葛亮志》原文：“其秋病卒，黎庶追思，以为口实。至今梁、益之民，咨述亮者，言犹在耳，虽甘棠之咏召公， ...

高手来了膜拜

作者: 红卫小兵 时间: 2009-9-29 20:35:00

原帖由 苏格拉底叔 于 2009-9-29 20:16 发表

比战斗规模欧洲就是丢人史，1347年英军总共才3万多人，中国公元前秦灭楚就已经是60万了，英国村长爱德华知道后肯定哭了。

八里桥的法军笑了

作者: franger007 时间: 2009-9-29 20:45:54

原帖由 苏格拉底叔 于 2009-9-29 20:16 发表

比战斗规模欧洲就是丢人史，1347年英军总共才3万多人，中国公元前秦灭楚就已经是60万了，英国村长爱德华知道后肯定哭了。

波斯入侵希腊大流士带了100万人薛西斯带了500万人，高价米拉大流士第三带了200万人

作者: franger007 时间: 2009-9-29 20:47:30

三国和日本战国的战争规模和人口规模还真差不多

日本鬼子要因为人数不算什么，那三国那帮子也算不得什么

作者: 疾风之羽 时间: 2009-9-29 21:01:05

古代战争要论战争规模确实中华无出其右~~~

秦王扫六和，虎视何雄哉~~~！！！

作者: tx8444 时间: 2009-9-29 21:04:21

蜀汉 ~从今天的角度看不就是一个自立门户对抗中央的地方割据势力么？

作者: 大象爱小象 时间: 2009-9-29 21:05:38

不是不好找。主要是考慮的美觀問題。明代的盔甲穿上去是最好看的。所以現在很多美工在畫中國的鎧甲的時候都是參考的明代的盔甲。

作者: hj0000o 时间: 2009-9-29 21:06:59

历史上汉人总不缺人,但总是被人打得叫爸爸

.....

作者: 疾风之羽 时间: 2009-9-29 21:07:39

不是据说那是唐代盔甲吗？怎么又是明代的了？

作者: cymheart 时间: 2009-9-29 21:10:59

明朝盔甲确实不错。

作者: franger007 时间: 2009-9-29 21:33:39

原帖由 bin1986112 于 2009-9-29 20:57 发表

拜托，你不会把神话故事当正史吧[害怕] 薛西斯500万兵至少要1亿人口养，这还不考虑士兵征集时间和远征的补给问题......

再说，内战能和举国战争相比吗 ...

神话？希罗多德的“历史”成了神话？原始记载大家都吹，只不过洋鬼子的历史学家不迷信记载实打实的考察战场来修正历史记载，天朝的史学家没这个兴趣就知道拿原始记载吹

作者: c91 时间: 2009-9-29 22:16:37

你不是觉得见龙卸甲的法德大战才是真实的吧。。。。。。。。。。。。

作者: 苏格拉底叔 时间: 2009-9-29 22:20:24

原帖由 franger007 于 2009-9-29 20:45 发表

波斯入侵希腊大流士带了100万人薛西斯带了500万人，高价米拉大流士第三带了200万人

其实人多也没啥用，几百万的兵希腊的宙斯同学丢个雷就都电死了。。。。。。

作者: 说毛 时间: 2009-9-29 22:30:43

波斯人该抢的抢了，改玩的玩够了，主力早撤军多年了
况且十年间随随便便就能又能在组织五十万人，完全显示了波斯人对西方的压倒性优势

作者: bluesduff 时间: 2009-9-29 22:30:52

插图不是罗贯中自己画的吧。。。。。。

中国古代的战争人数是多，但也没什么值得现代人骄傲的了。过去几十年堂堂一个大国被小国打得找不着北说明了科技才是硬道理。

作者: 说毛 时间: 2009-9-29 22:33:13

三国穿什么盔甲，清宫戏里胸前斗大个勇字才是中国军队真实写照~

作者: 疾风之羽 时间: 2009-9-29 22:36:05

原帖由说毛于 2009-9-29 22:33 发表
三国穿什么盔甲，清宫戏里胸前斗大个勇字才是中国军队真实写照~

+n .

作者: welo004 时间: 2009-9-29 22:37:10

原帖由 bluesduff 于 2009-9-29 22:30 发表
插图不是罗贯中自己画的吧。。。。。。

中国古代的战争人数是多，但也没什么值得现代人骄傲的了。过去几十年堂堂一个大国被小国打得找不着北说明了科技才是硬道理。 ...

PLA的胜利完全证明了科技打不过精神胜利法，一句很烂的话这样说：“你武器是牛，可也要人使用不是？？-----什么时候无人机械了精神胜利法才扑街

作者: kensaixu 时间: 2009-9-30 00:46:26

话说基地份子扎卡维就是给无人机跟踪做掉的,斩首行动都成了米军常规打击手段了,2亿D军没高科技又有什么用

作者: 99392756 时间: 2009-9-30 01:01:28

原帖由说毛于 2009-9-29 22:33 发表
三国穿什么盔甲，清宫戏里胸前斗大个勇字才是中国军队真实写照~

我笑了你TMD说的太对了

[ 本帖最后由 99392756 于 2009-9-30 01:02 编辑 ]

作者: dunewalker 时间: 2009-9-30 01:13:08

史書上的幾百萬幾百萬大多都是扯淡的=.=

100萬部隊,要多少人來養,古代後勤這麼落後,怎麼供的起.....

作者: 逍遥何遥 时间: 2009-9-30 10:07:08

原帖由 dunewalker 于 2009-9-30 01:13 发表
史書上的幾百萬幾百萬大多都是扯淡的=.=

100萬部隊,要多少人來養,古代後勤這麼落後,怎麼供的起.....

_____________________________战时作战,战后屯田吧.况且大的战征之前要准备好长时间,"兵精粮足"之后再言战.

作者: 炽天使军团 时间: 2009-9-30 10:12:05

原帖由 苏格拉底叔 于 2009-9-29 22:20 发表

其实人多也没啥用，几百万的兵希腊的宙斯同学丢个雷就都电死了。。。。。。

真能吹的帖子。
战国时代一方能耍到１０万的规模就是大仗了。同样西方的也是这样。
东方在人口上超过西方要罗马帝国灭亡后了。
商周的军队要对付希腊重装步兵玄乎的很。要玩就得跳到战国时代去，那才是玩命的年代。

[ 本帖最后由炽天使军团于 2009-9-30 10:19 编辑 ]

作者: Undine 时间: 2009-9-30 10:17:39 标题: 回复 #10 long1988 的帖子

古代打仗人数都是虚的，是连老婆孩子婶婶舅舅一起算上的
古代人寿命本来就短，医疗条件也差，按实际算全国人口一共才多少哦，哪儿找那么多人来打仗

作者: 囧神2 时间: 2009-9-30 10:20:29

古代的战役规模其实都很小的~~~~~~~~要真像上述各位说的那么多的话，那得多大的粮食补给才够啊？种粮食的人口呢？

作者: heavenly 时间: 2009-9-30 10:23:18

大家都跑题了撒。。。。囧

20202020202020202020

作者: bdaabc 时间: 2009-9-30 10:30:01 标题: 回复 #28 franger007 的帖子

奥德赛，伊利亚特还叫“荷马史诗”呢，看看是历史还是神话。。。。
别看到史就是历史了，要不吉尔迦美什要笑了。。。。
波斯真有几百万征服世界都行。。。。

[ 本帖最后由 bdaabc 于 2009-9-30 10:31 编辑 ]

作者: alex0566 时间: 2009-9-30 10:37:01

说实话中世纪欧洲都是雇佣兵之间的战斗。。。。数量少正常。。。中国那叫拉壮丁拉几个下到14岁上到60岁的男丁带着菜刀就上战场，有数量没质量。。。哪怕是常备军晚清绿营八旗毫无战斗力，训练松弛，长官吃空额

[ 本帖最后由 alex0566 于 2009-9-30 10:38 编辑 ]

作者: Peregrin 时间: 2009-9-30 10:39:28

原帖由 苏格拉底叔 于 2009-9-29 20:16 发表

比战斗规模欧洲就是丢人史，1347年英军总共才3万多人，中国公元前秦灭楚就已经是60万了，英国村长爱德华知道后肯定哭了。

苏拉你要丢人了。

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作者: bdaabc 时间: 2009-9-30 11:01:24 标题: 回复 #47 alex0566 的帖子

雇佣兵到中世纪后期才逐渐兴起的，主力还是封建制下招募的军队。。。

作者: momo_t 时间: 2009-9-30 11:05:45 标题: 回复 #49 xchsh2000 的帖子

只要能杀人，什么不是兵器。[害怕]

作者: tskyling 时间: 2009-9-30 11:16:59

村长县长都跑出来了..................................

作者: dp_best 时间: 2009-9-30 11:40:20

原帖由 leon阿缘 于 2009-9-29 22:07 发表

那部电影完全是反华电影，，，充满了对中国和共产主义的无知。。。。
你还觉得这叫霸气。。。。。

求片，求种，求源

作者: 233552403 时间: 2009-9-30 11:41:57

原帖由 alex0566 于 2009-9-29 20:05 发表
8亿解放军占领巴黎听过没有？？？老佛爷百货大楼当司令部。。。这才是霸气。。。其次魔王顶峰时期占领的地方还是有10万平方公里的。。。比得上东部沿海身份 ...

杯具 http://www.imdb.cn/title/tt0069874#
解放军在巴黎
法国人1974年拍的,描写中国派了6亿人民解放军进军欧洲，不费一枪一弹和平占领了西欧各国，法国总统逃到美国，留下一帮“合作分子”建立了中法合作共和国，担任首脑的那个老兄竟然酷似希拉克。解放军把老佛爷百货大楼作为总指挥部（现在老佛爷真的也差不多被中国人占领了），禁止饮酒，取缔色情业，没收所有的小汽车，出租全改成人力黄包车，让法国专门负责生产壁炉烟囱。最后解放军没能抵抗住糖衣炮弹的进攻，全线撤退。

作者: bdaabc 时间: 2009-9-30 12:20:18 标题: 回复 #54 233552403 的帖子

什么是老佛爷百货大楼。。。。。。。。。

作者: jack6732637 时间: 2009-9-30 12:28:20

得，玩过破游戏，还真以为自己懂历史了
什么玩样啊。。。。。。。。。。。。。。

作者: 繁花落上 时间: 2009-9-30 12:41:26

原帖由 xchsh2000 于 2009-9-30 10:52 发表
拿菜刀上战场？悲剧啊

中国古代的武器尤其是秦朝质量是非常过硬的。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

这么好的菜刀现在都想买一把来用 ...

同意现在随便在超市买把菜刀放到秦朝都有可能是神器。。

不锈钢啊。。

那个时候有几把这样的武器。。

作者: bdaabc 时间: 2009-9-30 12:44:36 标题: 回复 #35 说毛的帖子

宋朝的重步泪流满面。。。。。。。。。。。。。。。。[寒死]

[ 本帖最后由 bdaabc 于 2009-9-30 12:50 编辑 ]

作者: lanhuacao 时间: 2009-9-30 12:48:35

原帖由 leon阿缘 于 2009-9-29 22:07 发表

那部电影完全是反华电影，，，充满了对中国和共产主义的无知。。。。
你还觉得这叫霸气。。。。。

如果你肯稍微了解一下中国现代史的话，你会发现那部电影实际上是美化了中国和共产主义的。

作者: dp_best 时间: 2009-9-30 12:50:08

oops～

历史果然都是“以人为本”的，无论怎样的论题最终都会会师到人口问题

作者: wjwwjw2 时间: 2009-9-30 12:51:56

人多有啥用,大明不是被几万兵力的后金灭了????????

虽然原因很多,但失败就是失败,有啥好说的.

作者: bdaabc 时间: 2009-9-30 12:53:17 标题: 回复 #63 yahoocom 的帖子

15万都觉得多了，哈里发帝国全盛时地盘比波斯帝国大一倍，6200万人口，才能凑个10万大军。。。。。[无语2]

作者: luojun5280 时间: 2009-9-30 13:00:49

原帖由 wjwwjw2 于 2009-9-30 12:51 发表
人多有啥用,大明不是被几万兵力的后金灭了????????

虽然原因很多,但失败就是失败,有啥好说的.

要记得，打入北京的是李自成，灭明的是汉人，不是满人，满人只是捡了个便宜罢了。

作者: wjwwjw2 时间: 2009-9-30 13:04:46

原帖由 luojun5280 于 2009-9-30 13:00 发表

要记得，打入北京的是李自成，灭明的是汉人，不是满人，满人只是捡了个便宜罢了。

这些历史我自然是清楚的.

但不管怎么样,亡国都是一个事实,用任何理由回避或寻找借口都是没有意义的.失败就是失败,没有90%失败或80%的说法.

作者: ZAFT元帅 时间: 2009-9-30 13:33:08

是啊！失败了首先得找找自身的原因，自身没有问题也不会闹得这么惨！整天回避或者寻找各种各样的借口，那只会让悲剧不断重演！

不过这个贴子讨论这个问题是不是跑题了？

作者: welo004 时间: 2009-9-30 14:00:24

原帖由 luojun5280 于 2009-9-30 13:00 发表

要记得，打入北京的是李自成，灭明的是汉人，不是满人，满人只是捡了个便宜罢了。

打入北京明朝没有灭亡，南明不是崇祯那个明

作者: 炽天使军团 时间: 2009-9-30 15:21:06

原帖由 yahoocom 于 2009-9-30 12:50 发表
薛西斯当年号称有500万人的大军,实际撑死最多50万....在西方当时已经是惊天动地了.

现代史家对波斯军兵力的估计，从15万到18万不等

还真有人会相信400万,500万军队的数据...

就好比当年前秦南侵号称百万,实则是80万 ...

我说吧，古代战时能动员超过３０万人就是很扯的事情了。如何战事还很长的话基本可以归类成说书的。

作者: hushan33 时间: 2009-9-30 15:21:26

原帖由 suyiyi 于 2009-9-29 20:10 发表

前一句话还未有定论，不好说，到底陈式和陈寿是什么关系，一直没有一个确切的结论
后一句话实在有失偏颇

按陈寿的《三国志·诸葛亮志》原文：“其秋病卒，黎庶追思，以为口实。至今梁、益之民，咨述亮者，言犹在耳，虽甘棠之咏召公， ...

不错，学习了

作者: qruf15 时间: 2009-9-30 17:12:56

又看见波斯佬百万大军言论。。这个西方历史学家早就批的体无完肤了- -。500万人。。拿到现在估计要联合国5常一起来才供的起那500万出征部队的后勤。。要知道长驻本土军和出征是不同的。不同的- -~

作者: niveous 时间: 2009-9-30 17:32:12

500万人是什么概念? 什么指挥官能带领这种军队? 中国是靠军旗来作为号令. 有人测算过. 带80万人没什么问题.但依然会出现执行混乱的状况. 所以士兵要喊号子.唱歌来保持运行节奏.

500万..............

举国迁徙.

作者: 炽天使军团 时间: 2009-9-30 17:35:33

原帖由 niveous 于 2009-9-30 17:32 发表
500万人是什么概念? 什么指挥官能带领这种军队? 中国是靠军旗来作为号令. 有人测算过. 带80万人没什么问题.但依然会出现执行混乱的状况. 所以士兵要喊号子.唱歌来保持运行节奏.

500万..............

举国迁徙. ...

80万，罗马城和君士坦丁堡最巅峰时的总人口。话说有人知道这会对全国的生产造成啥影响么。
额外，普拉提亚会战中希腊同盟军是出动５万重装步兵，不算他们的仆从轻步兵。而这是整个希波战争史上希腊方动员人数最多的一次。

作者: 夜明伴露 时间: 2009-9-30 17:38:23

原帖由 leon阿缘 于 2009-9-29 22:07 发表

那部电影完全是反华电影，，，充满了对中国和共产主义的无知。。。。
你还觉得这叫霸气。。。。。

对XX主义无知的是你吧
反G和反华最好分清楚，否则难免亵渎了祖先，乱认了祖宗

作者: 炽天使军团 时间: 2009-9-30 17:39:06

原帖由 yahoocom 于 2009-9-30 17:36 发表
后来的亚历山大远征波斯初期总兵力也就35000人....

比较好奇的是,还是有人会相信波斯500万征希腊的事..随便动动脑子想想就是不可能的事了

山大的军队撑死了５万人，高加美拉大流士集结的兵力封顶２０万。
二次希波战争时薛西斯出动的家伙不会高过这个数字。
以上是当年一个德国军官和军事考古学者亲自考察得出的结论。

额外，８０万要说是全国的总兵力倒是可以。要一次战役就投入这么多·····

[ 本帖最后由炽天使军团于 2009-9-30 17:41 编辑 ]

作者: qruf15 时间: 2009-9-30 17:40:42

很多。。摆渡某论坛前会才出了个百万大军帝。。论据和这一模一样- -~还有个圣殿骑士头顶20公斤的水桶盔。。

想想后勤都知道了。。。就算那会有铁路。且系统比毛子和咱们还发达也供不起那500万出征部队的需求啊- -~~~这得联合国5常一起来才供得起。。
西方目前主要论调为15~20万部队。在过就不太可能了。

作者: niveous 时间: 2009-9-30 17:41:52

原帖由 炽天使军团 于 2009-9-30 17:35 发表

80万，罗马城和君士坦丁堡最巅峰时的总人口。话说有人知道这会对全国的生产造成啥影响么。
额外，普拉提亚会战中希腊同盟军是出动５万重装步兵，不算他们的仆从轻步兵。 ...

确实会. 所以中国历史上不少典籍都记载过中国发动战争后的经济严重恶化. 也记载过关于臣子不满国家连年征战的言论和对国家当时状况的形容.长平之战虽然最后秦没能拿下赵,但40多万人被杀也让赵直到灭亡也再没缓回劲. 汉武帝打匈奴,几仗下来就把祖上积累的财富打没了. 曹魏也留有关于蜀汉连年征战后农业衰落的文本记录.

作者: 炽天使军团 时间: 2009-9-30 17:45:08

原帖由 yahoocom 于 2009-9-30 17:42 发表

LOL

希罗多德在某些描述方面很有说书人的味道，人们都知道他很喜欢荷马史诗

不过希罗多德自己是说过自己书里很多东西也是道听途说来的。
看历史书，还是看看修昔底德的吧。

作者: niveous 时间: 2009-9-30 17:48:15

原帖由 炽天使军团 于 2009-9-30 17:45 发表

希罗多德在某些描述方面很有说书人的味道，人们都知道他很喜欢荷马史诗不过希罗多德自己是说过自己书里很多东西也是道听途说来的。
看历史书，还是看看修昔底德的吧。 ...

没办法. 真正写史的人都偏爱政治和外交角逐.尤其喜欢描写民生. 战争即使被提到也只是数字变化而已. 当然可以理解毕竟这些人不可能去战场.

那些把战场写的神乎其神.主将写的英明伟大的人. 基本都是混天桥.三不管,北市场的........

作者: qruf15 时间: 2009-9-30 17:50:43

太平天国乃人类历史伤亡最大的一次战争。超过任何一次世界大战。单是直接过量死亡就已经7000万。而他带来的全国人数伤亡肯定不低于1亿。

作者: niveous 时间: 2009-9-30 17:53:13

原帖由 qruf15 于 2009-9-30 17:50 发表
太平天国乃人类历史伤亡最大的一次战争。超过任何一次世界大战。单是直接过量死亡就已经7000万。而他带来的全国人数伤亡肯定不低于1亿。

人肉打人肉.

腐败打腐败.

无能打无能.

太平天国创下几个世界之最.包括拥有最多合法老婆的人.

作者: alex0566 时间: 2009-9-30 18:00:05

你们骂清朝的自己去看看明朝地图和清朝地图。。。。国土大了多少，说句不恰当的话人家自己赚的土地自己丢了。。。就算如此还多留给你一大部分。。。不该遭这么多骂

作者: qruf15 时间: 2009-9-30 18:03:47

清的户口数那会少了一半，反正。清末虽然烂得很。但如果太平天国接手的话。咱们只会烂得更彻底。

作者: niveous 时间: 2009-9-30 18:03:58

原帖由 alex0566 于 2009-9-30 18:00 发表
你们骂清朝的自己去看看明朝地图和清朝地图。。。。国土大了多少，说句不恰当的话人家自己赚的土地自己丢了。。。就算如此还多留给你一大部分。。。不该遭这么多骂 ...

可悲的是. 都是承袭元代领土. 而元代之所以能把中国面积弄到那么大.又是因为有唐的底子.虽然中间宋断送了不少.

这个悲哀的故事告诉我们. 汉民族缺乏对外拓展的欲望. 唐皇室有鲜卑血统. 元是蒙古人. 清是女真族.

作者: qruf15 时间: 2009-9-30 18:06:36

只能在比较烂。很烂。和一般的烂之间选择。。。

作者: niveous 时间: 2009-9-30 18:08:12

原帖由 yahoocom 于 2009-9-30 18:03 发表
还是美国牛,从独立战争开始,打了200多年仗,全球无敌手, 历史累计战争死亡数也就100万...而且60%死于内战..

美国是唯一的一个越打越富的国家. 两次内战.一次建立了美国. 另一次奠定了完善的工业体制并开发了中西部. 一战从大佃户成了大地主. 二战又趁机建立了美元体系. 中东一战又控制了石油.

好像这么多年,只有小布什这次伊拉克打亏本了.

作者: qruf15 时间: 2009-9-30 18:08:58

至于不扩张。。和儒家文化以及海禁很大关系。。

作者: qruf15 时间: 2009-9-30 18:11:16

美国当然牛。~除开内战战争没在它领地内发生过。加上又远离当时战火芬飞的欧亚大陆。有点老邓那种道光养护的想法。不过老美在白海舰队巡游前倒是天天被英国佬骚扰就是了。

作者: qruf15 时间: 2009-9-30 18:14:11

原帖由 yahoocom 于 2009-9-30 18:08 发表

一开始中国大陆类似于欧洲,.,区别是欧洲打了千年一直没统一,而中国是秦皇一统天下...然后因为中国地区环境比较优越,周围相似的民族都基本都被融合了, 于是就缺乏了向外拓展的动力..

另外的确和儒家文化影响有关.. ...

其实直接就一句环境造就时势啊~统一后附近没强敌。安与现状。结果就是逐渐没落。相反欧洲本身根基就不错（爱奥尼亚：现代科学的起源地）。而且统一不起来造就局势紧张。谁都不愿落后谁~结果就是竞争局面。结果就是人家不断进步。生与忧患，死与安乐这话对的很- -~

作者: wolfgang_y 时间: 2009-9-30 18:16:51

5楼的明显扯蛋，你哪儿看出三国志中对蜀汉“评价很差”了，学学自己的签名吧，当心装B遭雷劈！

作者: lanhuacao 时间: 2009-9-30 18:17:29

原帖由 niveous 于 2009-9-30 18:03 发表

可悲的是. 都是承袭元代领土. 而元代之所以能把中国面积弄到那么大.又是因为有唐的底子.虽然中间宋断送了不少.

这个悲哀的故事告诉我们. 汉民族缺乏对外拓展的欲望. 唐皇室有鲜卑血统. 元是蒙古人. 清是女真族 ...

唐也是因为有隋的底子。
宋也结束了五代分裂，中国历史一直是汉民族收拾残局的，清朝签了无数卖国条约，自民国上台后，再没有签过一个。
汉民族是文化扩张，历史证明，这种软扩张是最稳定的。台湾分开了几十年，也没有独立出去，就是因为文化一样。

[ 本帖最后由 lanhuacao 于 2009-9-30 18:20 编辑 ]

作者: TARURU将军 时间: 2009-9-30 18:20:07

观此贴走向。。。。。。。。。。。快出事了。。。。。。。。。。。。。

作者: zxcslr 时间: 2009-9-30 18:21:58

原来太平天国竟然搞得当时中国一亿人死亡！我们差点就被太平天国把中国搞得更烂了，MD，上学的时候历史课片还吹过太平天国多么的好，我记得CCTV还拍过一部《太平天国》的电视剧。对了，TMD，历史书还吹过李自成呢，我靠，要不是这斯明朝也不会灭亡，中国历史上汉奸第一人！！

作者: princeyong 时间: 2009-9-30 18:22:02

yy人多有啥用啊，中国现在14亿，一样还是发展中国家，人家人少，是发达国家，同学们，努力吧。

作者: edward5044 时间: 2009-9-30 18:25:09

原帖由 wjwwjw2 于 2009-9-30 12:51 发表
人多有啥用,大明不是被几万兵力的后金灭了????????

虽然原因很多,但失败就是失败,有啥好说的.

明是被李自成灭的·········李自成占领北京后，吴三桂才放清军入关·····不然清军都还在关外那········

作者: alex0566 时间: 2009-9-30 18:28:52

李自成的农民军比起八旗骑兵还是差远了。。。。山海关一战一败涂地。。

作者: niveous 时间: 2009-9-30 18:29:49

原帖由 zxcslr 于 2009-9-30 18:21 发表
原来太平天国竟然搞得当时中国一亿人死亡！我们差点就被太平天国把中国搞得更烂了，MD，上学的时候历史课片还吹过太平天国多么的好，我记得CCTV还拍过一部《太平天国》的电视剧。对了，TMD，历史书还吹过李自成呢，我靠，要不是这斯 ...

现在那片子被禁了. 太平天国确实已经被中国定性为"垃圾"了. 只有其发动原因和发动初试阶段还比较值得研究.

至于李自成. "闯王来了不纳粮"这句话是有价值的. 虽然老李同志后来说一套做一套. 但他初期提出的一系列方针确实很值得后人学习.

当然我个人依然比较同意袁腾飞的说法. 农民当皇帝绝对是天下大乱.

作者: 4036133 时间: 2009-9-30 18:32:35

关于老李的腐化速度还是有待研究的~~~~~~~~~~~~~

作者: alex0566 时间: 2009-9-30 18:33:49

李自成灭明怎么是汉奸，那是典型的官逼民反，至于八旗。。。只能说历史要推他们上舞台吧

作者: niveous 时间: 2009-9-30 18:35:56

原帖由 yahoocom 于 2009-9-30 18:31 发表

人口多发愁....人家俄罗斯是人口少发愁...

俄罗斯目前1亿5000万居住者, 其中1000多万亚洲/高加索移民, 几千万穆斯林人口, 俄罗斯族人口马上跌到1亿之下..而且俄罗斯族的死亡率远高于俄罗斯其它少数民族,年年负增 ...

艹. 那么大领土.那么少人口. 他妈房价比中国还狠. 北京上海的房价是近万人民币一平米.莫斯科彼德堡都是几万美金一平米...

作者: 夜明伴露 时间: 2009-9-30 19:04:01

农民起义从道义上支持，从实际上否定，每次农民起义所带来的人道灾难都是难以计数的，所谓农民起义推动历史进步纯属某些御用文人奉旨YY好衬托自己主子得国颇正，斗争论取代了和平发展论本身就是一大退步。

作者: welo004 时间: 2009-9-30 19:58:52

原帖由 alex0566 于 2009-9-30 18:00 发表
你们骂清朝的自己去看看明朝地图和清朝地图。。。。国土大了多少，说句不恰当的话人家自己赚的土地自己丢了。。。就算如此还多留给你一大部分。。。不该遭这么多骂 ...

明显是明朝的大，更不要说一些表面附属国底子上其实就是外务省，莫非你看的地图和偶的不一样？？

作者: winner7788 时间: 2009-9-30 20:13:17

还是谈盔甲吧，不然这帖就是找锁。
明光凯是唐朝的，不是大明朝的。我觉得明朝盔甲并不好看。《赤壁》里的盔甲比较写实。

作者: alex0566 时间: 2009-9-30 20:17:41

原帖由 welo004 于 2009-9-30 19:58 发表

明显是明朝的大，更不要说一些表面附属国底子上其实就是外务省，莫非你看的地图和偶的不一样？？

这两张

作者: welo004 时间: 2009-9-30 20:25:32

原帖由 alex0566 于 2009-9-30 20:17 发表

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/China_Ming_1580.jpg/512px-China_Ming_1580.jpghttp://upload.wikimedia.org/wiki ... ng_Dynasty_1820.png[/img]/800px-Qing_Dynasty ...

真悲剧，明朝的属领不见了，而且这张还不是永乐年间的图。。。。。。。

作者: alex0566 时间: 2009-9-30 20:28:41

P和你说属国，没看清朝那张朝鲜也不算的嘛？现实就是现实有什么好YY的。。。东厂锦衣卫，太监内阁，20年不上朝的皇帝你哪个能自豪的？

作者: zxcslr 时间: 2009-9-30 20:32:56 标题: 回复 #124 alex0566 的帖子

不得不说，清朝鼎盛时期的疆域确实很大，可惜后代子孙不争气败了很多出去，再加上后来的蒋委员长一口气把外蒙古也给败了，现在回过头来看看中国北方丢了多少领土啊，唉......

作者: welo004 时间: 2009-9-30 20:35:01

原帖由 alex0566 于 2009-9-30 20:28 发表
P和你说属国，没看清朝那张朝鲜也不算的嘛？现实就是现实有什么好YY的。。。东厂锦衣卫，太监内阁，20年不上朝的皇帝你哪个能自豪的？

你真悲剧，明朝的属领是驻军，这些地方是臣服于明朝的，包括你那张图里的安南，完全就是明朝的地方，当地的驻军能在一个月内把安南灭了，而且，东南亚居然在图里也没有，好悲剧-------------西藏在清朝的时候是属于属领，且是清朝无法掌握的地方，话事的是当地的土族

作者: qiushuzi 时间: 2009-9-30 20:37:07

原帖由 alex0566 于 2009-9-30 20:28 发表
P和你说属国，没看清朝那张朝鲜也不算的嘛？现实就是现实有什么好YY的。。。东厂锦衣卫，太监内阁，20年不上朝的皇帝你哪个能自豪的？

你想说什么？疆域大就是好，你就是想说这句话吧，何必说那么多别的呢。

作者: welo004 时间: 2009-9-30 20:38:56

更别说奴儿干都司（黑龙江、乌苏里江、松花江、嫩江流域，超过今天的中国东北版图，大概是三百万平方公里），那也是明朝的，只不过那里是无人区，没有人口，没有赋税，没有官吏，没有军队，说是也可以，说不是呢当时也没别的势力敢进那里。。。。。。。。。

作者: zxcslr 时间: 2009-9-30 20:40:29

原帖由 alex0566 于 2009-9-30 20:28 发表
P和你说属国，没看清朝那张朝鲜也不算的嘛？现实就是现实有什么好YY的。。。东厂锦衣卫，太监内阁，20年不上朝的皇帝你哪个能自豪的？

虽然明朝官僚比较腐败，太监没一个好东西，昏君很多，最可笑的是朝廷派太监去监军，但明朝从末签过不平等条约，即便皇帝被人虐去也没妥协过。你再看看清朝，被几个洋鬼子吓得直接放弃京城，真是莫大的耻辱。

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