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标题: XX之备的使用心得 + 测试多图 [打印本页]

作者: axel14 时间: 2009-9-27 07:33:50 标题: XX之备的使用心得 + 测试多图

如大家所知，全体强化的备共八种，都需要斗志1000发动，持续时间为20天

很多同学说XX之备不好用，个人觉得，全体强化虽然时间短，但还是比较好用的，尤其是初期将少兵寡没科技的时候。看了不少帖，很多同学喜欢斗志够了马上出战法，因为备的时间短，导致后续乏力，无法有效输出，这也是不好用的主要原因

其实比较好的用法是攒气，然后发动备，然后4-6个战法同时或陆续放出达到最大伤害。攒斗志时最好用衡轭阵，10%物理防御、30%特技防御是很实用的阵型，发动备后切换为鹤翼（30%连携）或鱼鳞（30%直接攻击）来达到最大输出

1.有同学会说换阵型士气不够
答：貌似本作攻防和斗志上升与士气无关，所以只要士气不为0即可。本人最惊险一次用北海道一家出征，中途4换阵型，最后2士气坎坎拿下石川城

2.备的那1000的士气用来放战法伤害会更大
答：在某些情况下直接战法是对的，比如对方兵少两下就打散了；某些情况下先备再战法会更好，总之活用阵型和战法才是最好的

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八幡之备斗志 1000 攻击力、战法威力上升
武将：北条纲成真田幸隆宇佐美定満岛清兴岛津义久今川氏亲

金刚之备斗志 1000 攻击力、战法威力上升破坏力上升
武将：大友宗麟角隈石宗饭田直景

不动之备斗志 1000 攻击力、战法威力上升状态异常无效
武将：武田信玄山本晴幸

铁壁之备斗志 1000 攻击力、战法威力上升战法守备力上升
武将：片仓景纲太原雪斎徳川家康竹中重治甲斐宗运龙造寺家兼北条氏纲

威风之备斗志 1000 攻击力、战法威力上升斗志上升量增加
武将：羽柴秀吉樋口兼続

车悬之备斗志 1000 攻击力、战法威力上升交战相手士气低下
武将：上杉谦信长尾为景上杉景胜

霸王之备斗志 1000 攻击力、战法威力上升连携确率上升
武将：织田信长

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几个总结

用法：攒气—换阵—输出
攻城：基本无用（测试5L）
提升：约1.5级（枪1→枪2.5）
注意：各种备之间无叠加效果
优势期：中前期/速攻流（用备能有效多杀伤3-5K，算是很大一波兵）
适用性：步骑（弓枪炮攻速太慢，斗志上升慢，用备不如直接战法）
其他：车悬和威风就直接放了吧，太IMBA了，不用集气就能有效输出

总的来说，备是挺有效的，虽然集气要求苛刻了点，但瑕不掩瑜，可算是和XX之极一个档次的技能。对一猛将带一群统60-70的肉票来说尤其适用，用强大名割草的话，那基本可以无视备的存在

大家游戏愉快，丢砖请轻拍

[ 本帖最后由 axel14 于 2009-9-27 13:57 编辑 ]

作者: axel14 时间: 2009-9-27 07:34:11

下面是一个测试，为方便测试，用的46剧本--织田家，开局直奔松平家

3月13日，斗志满，换鹤翼阵，附上部队状态和城防状态

所用战法都为织田信光的枪衾2，以及信长的霸王之备

.

[ 本帖最后由 axel14 于 2009-9-27 07:45 编辑 ]

作者: axel14 时间: 2009-9-27 07:41:10

第一次测试，RP较好，备发动和未发动备时，都基本有3-4的连携率，落城时差别不大

（这次测试的霸王之备悲哀没体现出30%的强大连携）

.

[ 本帖最后由 axel14 于 2009-9-27 08:05 编辑 ]

作者: axel14 时间: 2009-9-27 07:47:33

第二次测试，霸王之备的连携高于普通战法的连携，但是2方面的连携都不高

对比第一次同一时间的状态如下

.

[ 本帖最后由 axel14 于 2009-9-27 07:48 编辑 ]

作者: axel14 时间: 2009-9-27 07:52:32

但是前面的测试存在一个很大的问题，那就是备的战法威力上升只对部队有用，对城防的破坏没上升，用和没用霸王之备，同战法同连携造成的破坏都是相同的

所以破城防时大家除金刚之备外就不用发动了，直接战法划算得多

(不知金刚之备是否也能提高战法破坏力，待测)

.

[ 本帖最后由 axel14 于 2009-9-27 08:07 编辑 ]

作者: axel14 时间: 2009-9-27 07:56:20

但是，对裸城和部队，在备的提升下，战法威力就大多了，上升估计在4-8的样子

.

[ 本帖最后由 axel14 于 2009-9-27 08:07 编辑 ]

作者: axel14 时间: 2009-9-27 07:57:33

下面是敲裸城实验

落城基本在同一天，连携率大致相同，士兵损伤大致相同

但是鉴于城内兵较少，未发动备落城时是50斗志以下，发动备的斗志约剩350左右，且备的攻击上升时间还有15天，所以城内若还有3000兵，那发动备的杀伤力要远大于未发动的时候

.

[ 本帖最后由 axel14 于 2009-9-27 08:08 编辑 ]

作者: axel14 时间: 2009-9-27 08:41:39

编辑太久
不厚道的手动前排一下

作者: andyfigo 时间: 2009-9-27 08:46:12

支持研究贴
20

作者: high75 时间: 2009-9-27 08:49:19

个人觉得备在后期大规模战斗中比较好用像LZ举得例子这时候不是围城更好些么

作者: 雾下的朦胧 时间: 2009-9-27 08:50:51

备好像可以加范围内所有部队的，多人攻防战是很有用的

作者: axel14 时间: 2009-9-27 08:53:23 标题: 回复 #10 high75 的帖子

后期兵多科技高
太热血都懒得用全体强化了
反正挂了家里还有不像初期小心翼翼勤俭持家

举那个例子是因为方便
46织田正好出门就可以打而且过去得快
本意倒不是为了围而是为了测试对城防伤害和对部队和裸城伤害

作者: qxcxh 时间: 2009-9-27 09:13:49

lz是否应该加上部队对上部队的测试，我方把1000斗志用在了备身上，而对方肯定也用了一个攻击技能，初期兵少时用备肯定吃亏。10000兵以下老老实实扔攻击技能较好。
我的看法是，
对线期－nuke（直接伤害技能如燕飞）
初期－nuke，disable（控制技能如鬼谋）
中期－disable，buff（增益效果技能如XX之备），nuke
后期－buff，disable
备作为buff技能，中后期才能起作用，但玩家的中后期无论怎么打，ai都是不可能翻盘的，除非玩家节奏很慢。不得不说，XX之备很鸡肋。

[ 本帖最后由 qxcxh 于 2009-9-27 09:16 编辑 ]

作者: varchar 时间: 2009-9-27 09:35:08

先手出战法的好处战法会打出动摇、混乱。
蓄战法的时机是防逃跑或先灭敌方一队再用战法打击援军。

XX之备如果能影响范围内友军，才有竞争力啊。

PS:猴子在大叫：把千成衾还给我啊啊啊啊啊啊啊啊

作者: axel14 时间: 2009-9-27 09:44:20

原帖由 qxcxh 于 2009-9-27 09:13 发表
lz是否应该加上部队对上部队的测试，我方把1000斗志用在了备身上，而对方肯定也用了一个攻击技能，初期兵少时用备肯定吃亏。10000兵以下老老实实扔攻击技能较好。

很对
开篇第一节也有说兵少可以2战法直接打散或打残，那就不用发动备了
对方兵略多能够撑好几下我方战法的话，那用备的战法强化瞬间输出是很强大的，而且最关键是基本可以尽收伤兵
至于对方的战法，也说了先用衡轭减轻伤害，看好斗志等他出招后再变阵，总的还是我们划算

对裸城的测试基本和对部队测试相当，体现为伤害提升，2战法就能把1000的斗志回本
缺的就是对方没有放战法我方伤害小了一些

PS：我也打DOTA ……

[ 本帖最后由 axel14 于 2009-9-27 09:47 编辑 ]

作者: 我没钱啊 时间: 2009-9-27 09:45:08

忘记给钱了

作者: 天命咆哮 时间: 2009-9-27 10:02:09

问题是要对弱国，差不多的科技的才能放出来
例如遇见强点的，兵多，说不定放了次或者还没放就挂完了

作者: axel14 时间: 2009-9-27 10:05:39

原帖由 天命咆哮 于 2009-9-27 10:02 发表
问题是要对弱国，差不多的科技的才能放出来
例如遇见强点的，兵多，说不定放了次或者还没放就挂完了

开篇都说了优势期在初期中前期啊

作者: luckysmall 时间: 2009-9-27 10:44:05 标题: 回复 #20 axel14 的帖子

初期有XX备的大名家里几乎都有猛人,出去打野战基本也就一次集气时间对方就跨了,哪来横切竖切的

作者: chinkou112 时间: 2009-9-27 11:46:26

原帖由 varchar 于 2009-9-27 09:35 发表
先手出战法的好处战法会打出动摇、混乱。
蓄战法的时机是防逃跑或先灭敌方一队再用战法打击援军。

XX之备如果能影响范围内友军，才有竞争力啊。

PS:猴子在大叫：把千成衾还给我啊啊啊啊啊啊啊啊 ...

XX之备就是范围的！猴子的威风之备只次于车悬和霸王，用完威风，全部人的集气N快
出了特殊科技的JJ得了信长，真田得了猴子和直江就是BUG。

作者: sniperbzz 时间: 2009-9-27 11:55:40

本作的普攻比战法更具有性价比，所以全部的备都很BT~~

作者: wjf1980714 时间: 2009-9-27 11:58:47 标题: 回复 #22 chinkou112 的帖子

只影响本队5人，哪里是范围的？

作者: onlyloveyin 时间: 2009-9-27 12:01:27

原帖由 axel14 于 2009-9-27 07:33 发表
1.有同学会说换阵型士气不够
答：貌似本作攻防和斗志上升与士气无关，所以只要士气不为0即可。本人最惊险一次用北海道一家出征，中途4换阵型，最后2士气坎坎拿下石川城

士气不是低于30 就自动退兵吗？ LZ可以到2还不退？

作者: axel14 时间: 2009-9-27 12:09:21

原帖由 onlyloveyin 于 2009-9-27 12:01 发表

士气不是低于30 就自动退兵吗？ LZ可以到2还不退？

出征时别选自动退却选项

作者: coffeebean 时间: 2009-9-27 12:31:47

为什么在讨论的时候，都是只讨论XX之备的技能输出呢？

XX之备对于普攻的输出加强也是很重要的啊

作者: 阿源 时间: 2009-9-27 12:32:45

饭田直景....四维很差....电脑经常都是不要的...拣来攻城不错

作者: 阿源 时间: 2009-9-27 12:34:43

对了.....LZ能不能顺便研究下那些兵科强化的......是不是可以跟XX之备叠加啊.因为状态显示是显示在单个部队之后

作者: DelPieroX 时间: 2009-9-27 12:43:24

其他备用了为什么要换阵出必杀，你硬要说信长的可以，但其他备有意义么

作者: plll40009 时间: 2009-9-27 13:10:11

原帖由 DelPieroX 于 2009-9-27 12:43 发表
其他备用了为什么要换阵出必杀，你硬要说信长的可以，但其他备有意义么

必要，因为有备时战法威力提升

作者: axel14 时间: 2009-9-27 13:18:50

原帖由 DelPieroX 于 2009-9-27 12:43 发表
其他备用了为什么要换阵出必杀，你硬要说信长的可以，但其他备有意义么

换阵是为了先抗再连携
6L是同样2级枪衾的2种伤害

请仔细看完帖

作者: qxcxh 时间: 2009-9-27 13:41:20

备的主要问题是持续时间短，既然定位为早期，那么兵力少的情况下备的30％伤害提升并不是那么用，除非配合加30％攻击的阵型，统帅还要高，如果纯粹为了加战法伤害，直接2个战法的伤害比1个备一个战法高，3个战法和1个备2个战法差不多持平。所以我倾向备的作用是加普攻伤害和特殊效果，如军神的减士气，加战法伤害只是确保不会因为1000斗志的消耗使战法输出反而变低。不过你的办法在兵力不少又不多的情况下确实有利，求同存异吧。
btw，我在ggc上打dota，不知道lz在哪个平台玩，有空一起开黑？

作者: axel14 时间: 2009-9-27 13:45:35

ggc是什么？
我一般浩方
很久没打了

作者: guzzle77 时间: 2009-9-27 13:47:45

开XX之备是需要30%阵型普通攻击的战法联携就靠rp够了

作者: axel14 时间: 2009-9-27 13:54:41

嗯
开30%普攻也很好啊
我居然没想到
每次都鹤翼
哈哈

我写到前面去了
谢谢提醒

[ 本帖最后由 axel14 于 2009-9-27 13:59 编辑 ]

作者: xmengmeng 时间: 2009-9-27 13:58:01

支持下。金刚之备和铁壁之备很不错。很实用主义。

作者: qxcxh 时间: 2009-9-27 14:00:45

garena平台，一般都叫ggc，为什么这么叫我就不知道了。

作者: adam5616 时间: 2009-9-27 14:02:46

直接委任战法，委任战法放的不错，只要相信备有用就行

作者: cl99049 时间: 2009-9-27 14:03:12

35L正解,以JJ為例,前期沒出軍神,用魚鱗,鋒矢遠比鶴翼為佳
魚鱗陣上車懸一經發動,普攻威力簡直恐怖,以一擋十都不在話下

作者: superzz_0 时间: 2009-9-27 14:39:27

士气应该影响攻击频率的，士气很低的话普攻频率很低，你围别人城的时候能发现，对方士气低了攻击频率也差很多

作者: cs0797 时间: 2009-9-27 15:14:22

支持！！！lz辛苦了^

作者: youkingart 时间: 2009-9-27 17:29:26

那些说XX之备是范围影响的

拜托你回去看一下游戏好不好?

你出两个部队

一个部队出了备

那个攻战还有个啥(跟是什么备有关)亮了起来

另外一队你看看会不会同时亮起来

XX之备悲剧就悲剧在持续时间太短,或者说需要斗志太高

普攻加强的20天换成是一个战法下去拼出来的兵力优势是不能比的,先手战法削兵,就意外着你能以多打少,实际上也是变相加强了普攻,甚至还变相加强了防御,XX之备还不加防御呢

咱一个经典的战例就是玩上杉的,主力在别处搞屠杀,出了包围网,真田来攻咱春日山,拉了直江(帽子扒掉了,就88统)跟宇佐美+8个枪A回去守(春日山没有马,穷得只剩20多w兵了),咱足轻有三间枪腹卷铠,没有当世具足,但是真田就一个马上枪,马面跟马上组打都没有(包围网共享都没有),咱拉了8w多人的部队出去,野战灭掉真田信繁的1w8骑兵的时候,宇佐美队也就剩6k兵了,直江队基本没死兵,还2w多,一贪心,看到上田就2w兵不到了,就想一鼓作气拿下来,结果真田就用这2w兵不到野战灭掉了咱(直江队还1k多兵的时候撤退了,宇佐美队早早就灭队了)

咱的战法就是一有备就放,真田的战法是开始憋影突,后来兵少了,突一突二一有斗志就发

作者: 默认值 时间: 2009-9-27 19:06:30

虽说XX之备能强化战法，但我觉得配合鱼鳞阵比用鶴翼阵拼RP有效。

作者: xuezhanshi 时间: 2009-9-27 19:13:39

威风守备最强，车悬进攻最强
反之则掉个个
其他基本差不多

作者: 黄昏之月 时间: 2009-9-27 19:40:29

连携到底能增加多少伤害有定论么

作者: axel14 时间: 2009-9-27 19:47:29

原帖由 黄昏之月 于 2009-9-27 19:40 发表
连携到底能增加多少伤害有定论么

有
见置顶公式分析
1-1
2-1.25
3-1.5
4-1.75
5-2

作者: martin1217 时间: 2009-9-27 20:47:18

楼主辛苦

作者: iu86 时间: 2009-9-28 02:25:18 标题: 回复 #43 youkingart 的帖子

你确认你是一有备就放?备持续20天,集1000斗志根本不要20天,放备之后完全可以放几个技能,一有备就放当然亏了

作者: youkingart 时间: 2009-9-28 05:57:45

原帖由 iu86 于 2009-9-28 02:25 发表
你确认你是一有备就放?备持续20天,集1000斗志根本不要20天,放备之后完全可以放几个技能,一有备就放当然亏了

你确定你要攒满3k斗志再放技能?咱可以很负责任地告诉你,你还没够3k斗志就会连吃3个影突直接回家看孩子

作者: kongihy 时间: 2009-9-28 07:23:45

楼上的精辟……！那天偶回家看孩子去了

作者: 3-11 时间: 2009-9-28 10:41:44

小心被噴死。。。

我是拿來加委任型，初期速推一般組足輕，幾個適性高的放在一起，戰法和備電腦搞定。感覺備挺好用的，后期組隊都用備帶一隊適性高的，可以的加個和尚放治療再用加普攻的陣基本搞定。

中后期攻城大戰戰法都分開輸出完全沒有效果，用備能保證只打城里的兵。

作者: alvinisvic 时间: 2009-9-28 23:54:10

请教个问题：
八幡之备斗志 1000 攻击力、战法威力上升
金刚之备斗志 1000 攻击力、战法威力上升破坏力上升
这两个对攻击和战法威力的提升一样吗？

作者: jian602631 时间: 2009-9-29 00:56:47

其实还是看临场操作的. 毕竟作战的时候单一部队对抗的情况只出现在早期.
但是光比较两个,如果是车悬,威风,比较4系列兵种终极技能.我觉得各有千秋,选终极技能主要为了打状态.一出状态就赚了.
而车悬,威风一开,光普通攻击20天加的伤害就比战法要高.当然那些说集气满3000换阵放连协的......有点弱了.我先打出3个战法,
在兵力已经处于绝对优势了.这代战法伤害是和兵力有直接关系的!
所以,如果是车悬,威风,甚至霸王,这3个之备,都能和影突等技能有得匹敌.而玩家偏向兵种伤害技能的根本原因之一就是S/L出状态.

作者: 星野天河 时间: 2009-9-29 02:34:32

我也考虑过这个问题，但是1000斗志放战法赚兵，1000斗志开备早享受攻击力提升，1000斗志存着不用未免亏太多了

作者: 堕落鸟人 时间: 2009-9-29 09:17:49

威力越大的前期吃亏越大,集气时间太长,人家上来一个枪一连携,对于初期一对1K多人,直接是被秒,秒你两小队,就队形散了,然后就被人猛太阳

作者: yunalesca 时间: 2009-9-29 10:32:35

要看是什么备……

用上杉，必先放车悬，威力比战法五连携可大多了

当然不用+连携的阵型，5骑S+军神的连携早已足够。

选择+30%直接攻击的阵型绝对王道

作者: 木花满零 时间: 2009-9-29 10:44:22 标题: 回复 #1 axel14 的帖子

1.有同学会说换阵型士气不够
答：貌似本作攻防和斗志上升与士气无关，所以只要士气不为0即可。本人最惊险一次用北海道一家出征，中途4换阵型，最后2士气坎坎拿下石川城

那照你这么说，jj的车选真正有用的就只有加攻击和战法威力了，什么降不降士气的，反正也不影响集斗志速度，那jj的降士气是不是就没用了？？？

作者: axel14 时间: 2009-9-29 10:57:49

原帖由 木花满零 于 2009-9-29 10:44 发表
1.有同学会说换阵型士气不够
答：貌似本作攻防和斗志上升与士气无关，所以只要士气不为0即可。本人最惊险一次用北海道一家出征，中途4换阵型，最后2士气坎坎拿下石川城

那照你这么说，jj的车选真正有用的就只有加攻击和战法 ...

AI设定30士气以下自动撤退
所以在防守时车悬降士气效果挺好
如果对方只有一两个军势
降士气的效果不会有多强
基本士气还没崩溃已经把对方灭队了

如果双方都是大兵团混战
或者是玩家不做士气后勤长途奔袭
那降士气就很实用了

[ 本帖最后由 axel14 于 2009-9-29 11:00 编辑 ]

作者: youkingart 时间: 2009-9-29 11:03:43

原帖由 axel14 于 2009-9-29 10:57 发表

我觉得是这样的

AI设定30士气以下自动撤退
所以在防守时车悬降士气效果挺好
如果对方只有一两个军势
降士气的效果不会有多强
基本士气还没崩溃已经把对方灭队了

如果双方都大兵团混战
降士气就很实用了 ...

即使大军团作战也不会出现士气0灭队的情况的

因为大军团作战,总不可能一个部队挑一个对手打,肯定是这边的全部去围攻那边的一个部队,那边的全部围攻这边的一个部队...灭了第一目标再去找第二目标....

天道的主旋律是肉搏,真正到了大规模作战的时候,肉搏更是夸张,成了靶子的部队肯定是被瞬杀的,出20w攻击最低的足轻去搞人家,人家3w多迎击部队,连城都没有完全走出来(看起来还有好几个方块在城市的格子里面)就没了,也不是人家缩卵了,是直接被秒了...20w的足轻都已经那么夸张了,20w+的别的兵种呢?

作者: zhout999 时间: 2009-9-29 12:22:03

楼主！ 2 士气也能继续下去？？？
为什么我到了30左右就会回城呢

作者: axel14 时间: 2009-9-29 12:39:33

YK版：
我还没打过20W的大战
最多最多就是我一个5W人军势对对方5-8W
总之这代士气基本没什么用

LS：
见26L

[ 本帖最后由 axel14 于 2009-9-29 12:41 编辑 ]

作者: yuyuankt 时间: 2009-10-24 20:13:55

JJ带弓箭放车旋，初期快攻无敌。。。。。带骑兵的话车旋野战无敌

作者: adamantzzm 时间: 2009-10-24 20:38:40

士气直接影响部队的普攻普防，而且影响不是一般的大，这个已经有很多大大验证过了，怎么还有这么多人不知道，居然说士气没用，你用70士气打90士气试试看。做过测试的，开始90士气和70士气打完一个城后剩下兵力差别至少在一倍以上，士气的重要性可想而知。以后别在说士气不影响攻防好不，会被人笑死的

作者: cuanjing 时间: 2009-11-1 17:43:21

非常不错的技术贴！~支持了~~我一直都是憋气防备……

作者: ozaer 时间: 2009-12-31 14:39:07

这帖得大修了
斗志上升和攻击频率无关
攻防和士气直接相关
强化效果是固定的攻击+30%，战法威力+50%，兵器强化和金刚是破坏+60%

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