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标题: 论当今游戏世界现状. [打印本页]

作者: wkstbsdtw    时间: 2009-9-26 14:37:17     标题: 论当今游戏世界现状.

实话,坛子里有个月经帖,基本就是说俺不适合玩游戏,因为年龄大了.

   这其实是误区,男人除非没时间,哪怕没钱,男人都会给自己找点乐子,说自己不喜欢玩游戏是因为什么现实里XXOO等事,那是不可能的..

    原因只有一个.面对10多年的游戏,几乎把所有类型游戏都玩过了,即使是新游戏,其实也只是换换画面,换换剧情而已.玩到10分钟,肯定就知道这游戏是个什么东西了.
   
      那么游戏先说到这,在点个简单的例子给大家听,台湾省的同胞打的是繁体,我们大陆用的是简体,于是N多爱国青年非常羡慕台湾省的爱国情操,其实我觉的还是当年有心改革字体

的领导牛B啊.繁体字大家都认识,繁体最大的缺点就是笔画太多了.至于好看不好看,这没必要争论,但是让繁体成为简体,很多爱国青年都非常不爽,认为这是玷污祖宗的文化.其实不然.
      
    为什么东西都有进化一说,拿大熊猫来说,外国科学家一致认为,这种生物早该绝种了,长着肉食的消化系统却进食着素食.杯具....
   
    所以,化繁为简也是进化,外国人同样也认为,中国简体字在化成26个字母就更简单了。但.这要看情况,什么情况?市场!

     市场决定一切!说回游戏,现在的游戏就如同已经是有刚发明出来的文字了,而且经过几十年的努力,文字已经发展到非常庞大灿烂的地步.但问题来了,那些发明文字的人们,现在正

值壮年40-60之间,属于管理层,属于游戏世界的金子塔顶同样,他们是发明文字的,如果让他们把文字化繁为简,打死也是不可能的..所以现在的游戏,大家就可以看到了,除非用钱砸,不

然新上的游戏很难在游戏世界里流行开来,大卖的游戏都是哪些?无非就是那些续作.这是因为游戏的题材被做死了..但游戏是死的,人是活的,就如同字体一样,化繁为简一样的让人震惊!.所以现在的游戏需要的是一场革命.真正的革命....




  题外:我很期待星际2或是大菠萝3,如果暴雪只是换换画面和剧情而已的话,那和泰坦之旅还有圣域2之流的无聊游戏有什么区别?我真想看看暴雪到底还是神奇的暴雪,或者是只能靠吃老本的无聊厂商了..
作者: rome1231    时间: 2009-9-26 16:08:01

化繁为简就一定是进化?这个结论也太武断了吧。当年决定废除正体字的时候经过了什么征求民意的过程,还是某些领导人拍脑袋就定下来的?不管是强制还是自然,只要沿袭下来就合理就进步,那么难道剃发易服也是衣冠服饰的进化?77年还有第二次简化汉字呢,快和日本片甲文看齐了,比划更简单,如果邓爷爷把这个也和当初的一版简体字一样强制推行,估计现在我们也就都用习惯了....但这是文明进步还是阉割文化?见人见智吧(其实这和市场没啥关系,是行政强制命令下的结果,和游戏创新完全是两码事)。

至于游戏的革新问题,从来都是摸着石头过河。暗黑2相对于暗黑1有多少创新?最后成功了么?魔兽三的创新不可谓不多,但玩家最后买账的是地图编辑器。大幅度改革的风险有目共睹,比如C&C2,DOW2等等经典续作,都是栽在盲目的“创新”上了。现在的玩家口味挑剔,更新得多或少都会有人喷,但相对而言在原有基础上的有限创新是风险最小回报最高的决策,游戏公司说到底是商人不是艺术家(接近艺术家的牛蛙黑岛现在在哪里?),大公司更不可能随便砸烂旧摊子,更何况经典续作“完全创新”的成功例子并不多见
作者: ledoux    时间: 2009-9-26 16:18:09

没看出文字繁简和游戏有什么逻辑联系,你要想说游戏要简化创新就直说嘛,啰啰嗦嗦真混乱
作者: useawp    时间: 2009-9-26 16:56:57

其实LZ就是想说现在需要改革。因为按现在这种模式,能挖掘的都挖掘过了(剧情、游戏模式、世界观等),也就是游戏龄长的玩家都见过了,所以玩了开头结尾是什么大体上已经知道了。
作者: Dmfx.YH    时间: 2009-9-26 18:55:14

我們是誰?我們從哪裡來?要到哪裡去?。。。

樓主能回答這個問題嗎?

繁體字和簡體字的爭論恰好不是在好看不好看,而是“會意”。文字的差別也正是東西方文化的差別的根源。有學者計算過世界上的人要都能過上美國式的生活,需要三個地球的資源。但是時間、空間的限制,註定人類將不會擁有三個地球。西方的價值觀是競爭、是刺激消費、是以物質誘惑來引導人內心的慾望,未來世界超、超、超美式的生活怎樣才能延續,就是擁有了多個地球,走到盡頭還不是毀滅。價值體系是從外而內構建的,這樣衍生出來的文明能叫進化嗎?

有故事說現在年輕人搞對象,男的總會把優厚的物質條件作為自己的資本,你看帶的手錶幾萬,你看衣服又是什麽牌子的幾千。。。那些女孩子想過沒有,相對象的本身是相人,恰恰拿得上臺面,值錢的東西倒是包裹在外部的物質,信守中國傳統文化的,比如張大千,齊白石。。。一身青衣長衫,手工布鞋,鋪一張宣紙,點幾滴墨汁,畫點花花草草就值得上一套房子汽車什麽的,相比之下現在的人是退化了呢還是進化了呢?

幾千年前諸葛亮就發明了木牛流馬,能自動運輸糧食,結果用完就銷毀了沒流傳下來,魯班用木頭削成的木鳥,能飛上三天三夜不落地,認為沒有實用也銷毀了。。。古人的智慧不比現代人差啊!當然也可以認為這只是傳說,但要知道地球可是存在幾十億年了啊~!最近有外媒報導說中國的三星堆文明外星文明,還有沉沒的神秘大陸亞特蘭蒂斯,諸如此類過去的事情誰又知道呢?也許現在只是過去的又一個輪回。

電腦遊戲比過去只是提升了畫面的質量和硬件配備,可玩性進步倒不盡然,畫面做到盡頭都不可能超越真實的世界,而且還是虛擬的,現在的玩家是在為未來的虛擬成像技術買單啊!反正我是覺得現在有可玩性的單機遊戲太少了,如果從藝術上,結構上,文化上引導會做出持久耐玩的經典作品。

懷念《大航海4》《異域鎮魂曲》。。。喜歡《時空幻境》期待《diabloIII》。。。
作者: satan023    时间: 2009-9-26 19:03:16

长篇大论....
最烦这种..- -|||
纯不支持了
作者: ZLOVEQ    时间: 2009-9-26 19:11:34

听标题以为是论文。。。才几百字而已。。。字数不过关
作者: eat111112    时间: 2009-9-27 02:31:35

基本上没发现任何值得赞同的观点。换画面?换画面本身就是进步与创新的表现。

人类从 岩石壁画,发展到 简单的色彩,再到油画,水彩,版画,乃至今天的电脑作画。从根本上说,就是换换画面而已,技法没有变化,表达的主题也是 共同的。

这难道是不进步?

楼主拿文字来说事,化繁为简一定都是好事?

最近国家准备恢复一些繁体字的举动,怎么去解释。我们倒退了?
作者: bdaabc    时间: 2009-9-27 02:35:51     标题: 回复 #5 Dmfx.YH 的帖子

虽然你有些例子没什么根据,不过我很喜欢你的观点。。。。。。。。
所谓的新事物取代旧事物的进化,不是简单的从时间上判定的,古人有些事,不一定比现在差。。。。。。。。。
作者: Dmfx.YH    时间: 2009-9-27 17:19:08

“木牛流馬”在三國裏面有詳細的記載,考據來自陳壽寫的《三國志》而不是羅貫中的《三國演義》,木鳥是民間傳說。

科學實用、適用就好,沒必要發展,和自然和諧共生才是要思考的方向。
作者: airchezd    时间: 2009-9-27 19:04:23

汉字化繁为简是大势所趋 汉字的历史就是从复杂走向简单简体字历史从宋元之际已经出现,大多是底层人民为了方便创造,即使没有政策的推行,也会完成自发的简化,不过是早晚的问题而已。至于前些天的那个改革,是为了宋体字印刷的美观,再说手写体可能比印刷的还要简单呢,需要写字很快或者写很多字的时候,只要不是太潦草,一般也还是认得的吧,别说你没上过高中。
作者: 哈雷扫把星    时间: 2009-9-27 19:42:50

现在做游戏钱不好骗啊……




作者: bdaabc    时间: 2009-9-28 03:37:37     标题: 回复 #10 Dmfx.YH 的帖子

许多伪史是靠伪书作根据的,就是这样。。。
20世纪以后光有书没有考古发现的是不认的。。。
作者: Bytion    时间: 2009-9-28 06:47:59

我倒是觉得换简体不错,提高交流效率,降低中文入门难度,加强了各种书籍印刷效率和中文电子化效率。

说到底还是需求决定一切,语言的根本作用是交流应用的工具,不是传承什么狗屁文化,所以提高语言本身的效率比什么都重要。

当然现在简体字居然还作为美分和轮子的攻击目标之一了,说的好像CCP毁灭了中国文化。他们估计对当年国民党推行简体字失败视而不见吧?


幾千年前諸葛亮就發明了木牛流馬,能自動運輸糧食,結果用完就銷毀了沒流傳下來,魯班用木頭削成的木鳥,能飛上三天三夜不落地,認為沒有實用也銷毀了。。。古人的智慧不比現代人差啊!當然也可以認為這只是傳說,但要知道地球可是存在幾十億年了啊~!最近有外媒報導說中國的三星堆文明外星文明,還有沉沒的神秘大陸亞特蘭蒂斯,諸如此類過去的事情誰又知道呢?也許現在只是過去的又一個輪回。


你有脑子看三国志,为什么不动下脑子想想这些事情可能么?木牛流馬这种类似永动机的东西,木鸟飞N天不掉下来。十几年的唯物主义科学教育没顶过古书上的几句话,真为我们国家感到悲哀。

[ 本帖最后由 Bytion 于 2009-9-28 06:54 编辑 ]
作者: weiguyun    时间: 2009-9-28 07:21:17



八股文!

懒婆娘的裹脚布
作者: Tassadar    时间: 2009-9-28 07:52:39

原帖由 eat111112 于 2009-9-27 02:31 发表
基本上没发现任何值得赞同的观点。换画面?换画面本身就是进步与创新的表现。

人类从 岩石壁画,发展到 简单的色彩,再到油画,水彩,版画,乃至今天的电脑作画。从根本上说,就是换换画面而已,技法没有变化,表达的主题也是 共同的 ...


如果国家真要弃简用繁的话,真是21世纪一个可笑的悲剧~~
作者: zigold    时间: 2009-9-28 08:59:51

说繁体和简体没有差别的人,肯定没有经历过WIN3.1、分辨率640X480分辨率时代……
作者: 万神莫敌    时间: 2009-9-28 10:48:19

楼主这种想法有失偏颇啊 照你的说法电影音乐等产业岂不是也不革新不行了?好莱坞整天的科幻 奇幻 喜剧 偶尔拿出点有关人性的东西赚把眼泪 流行音乐产业歌手一堆 可出的唱片风格大同小异 可观众们依然会买账而不是谩骂。。。我是想说现今的游戏模式的确有些单调和固化 画面水平停滞不前 但系统 剧情 以及配乐等方面的潜力还远没有挖尽 出了大作一样会卖出几百万上千万份 玩家都不是傻瓜 等大多数人都不满的时候 改革自然会到来的
作者: lajizcw    时间: 2009-9-28 10:56:37

繁体字又是什么文字演变的呢,干脆用回甲骨文,文字的源头没有丝毫阉割变种,说不定还是外星文明在地球的遗产。觉得不靠谱又麻烦,就都写秦朝的小篆算了,完成千年轮回,拥有古人智慧,牛b

[ 本帖最后由 lajizcw 于 2009-9-28 11:00 编辑 ]
作者: starmoon23    时间: 2009-9-28 11:13:42

现在的游戏太注重画面和声光效果,游戏的内涵越来越浅薄了,大多数新游戏成为流水线工厂生产的快餐式游戏,期待独立创意的好游戏,为繁为简,返璞归真。

现在很多十几年前的游戏拿出来都比现在的游戏强得多,尽管在画面和声光效果上差很多个档次。
作者: lanhuacao    时间: 2009-9-28 11:16:22

如果不考虑历史,只考虑现代需要的话,统一成秦朝的小篆是可能的,但是没有必要。
作者: Dmfx.YH    时间: 2009-9-28 12:42:35

我倒是觉得换简体不错,提高交流效率,降低中文入门难度,加强了各种书籍印刷效率和中文电子化效率。

说到底还是需求决定一切,语言的根本作用是交流应用的工具,不是传承什么狗屁文化,所以提高语言本身的效率比什么都重要。

当然现在简体字居然还作为美分和轮子的攻击目标之一了,说的好像CCP毁灭了中国文化。他们估计对当年国民党推行简体字失败视而不见吧?

QUOTE:
幾千年前諸葛亮就發明了木牛流馬,能自動運輸糧食,結果用完就銷毀了沒流傳下來,魯班用木頭削成的木鳥,能飛上三天三夜不落地,認為沒有實用也銷毀了。。。古人的智慧不比現代人差啊!當然也可以認為這只是傳說,但要知道地球可是存在幾十億年了啊~!最近有外媒報導說中國的三星堆文明外星文明,還有沉沒的神秘大陸亞特蘭蒂斯,諸如此類過去的事情誰又知道呢?也許現在只是過去的又一個輪回。
你有脑子看三国志,为什么不动下脑子想想这些事情可能么?木牛流馬这种类似永动机的东西,木鸟飞N天不掉下来。十几年的唯物主义科学教育没顶过古书上的几句话,真为我们国家感到悲哀。

...


1890年8月5日,恩格斯致康·斯密特的一封信,完整的原話是,正像馬克思關於七十年代的法國“馬克思主義者”所曾經說過的:“我只知道我自己不是馬克思主義者。”所以看一下《反杜林論》就知道了,我們現在所說的馬克思主義是蘇聯化得馬克思主義,與馬克思本人的相差很多。。。

唯物主義以“物質”為基礎的哲學思想,什麽是“物質”,我們現代科學所知道的最小物理單位是“夸克”,“夸克”組成“質子”“中子”“原子”,研究發現“夸克”只是波的震動,如同可見光和不可見光,由於波動頻率不一樣,能被肉眼看見或只能用儀器檢測到,實際是不存在的。。。那麼結論也就是萬事萬物都只是由波動構成的。這不正應正了佛教的“色即是空”“四大皆空”嗎?我們能看到的宇宙只是整個宇宙極小的一部份,另外大部份90%以上都是“暗物質”,如黑洞,在這裡時間、空間包括所有的物理定律都失效,是生活在我們這個維次不能理解的,所以“楊振寧”在一次演講中說:“科學不能解決的問題只有在宗教那裡得到解釋。”

愛因斯坦知道科學是有局限的,他在日記里曾三次提到過中國的《易經》并寫道:“如果將來有一個能代替科學學科的話,那麼這一學科唯一的就是佛教。”

“天地混沌如雞子,盤古生其中,萬八千歲,天地開闢,陽清為天,陰濁為地。盤古在其中,一日九變,神於天,圣於地,天日高一丈,地日後一丈,如此萬八千歲,天數極高,地數極深,盤古極長,后乃有三皇。。。”這是三國時徐整的《三五歷記》所述宇宙開闢景象,中國每逢春節放炮竹的傳統,淵源就是為了紀念盤古開天闢地。宇宙大爆炸的理論直到幾千年后才在科學上得到證實。諸如此類,華夏子孫不是沒有智慧,中國古代的四大發明不是人類智慧的結晶嗎?知道科學而不故意去發展才是真正的智慧啊!原來中國的古人是生在詩里,活在畫里,和大自然和諧相處,講倫理道德,不知道什麽是傳統就批評,只能說是揣著糊塗裝個性!全球有22億華人,沒有了傳統還算是炎黃人嗎?不認祖歸宗當然更不會珍惜我們的地球!

扯遠了,要開慧的話建議你學學佛,有時候看到把傳統文化扁得一文不值的人,真是有點看不下切!
作者: 乌鸦z    时间: 2009-9-28 12:53:35

原帖由 Dmfx.YH 于 2009-9-28 12:42 发表


1890年8月5日,恩格斯致康·斯密特的一封信,完整的原話是,正像馬克思關於七十年代的法國“馬克思主義者”所曾經說過的:“我只知道我自己不是馬克思主義者。”所以看一下《反杜林論》就知道了,我們現在所說的馬克思主義是 ...


繁体字,我能看懂,但是看起来真JB累,老实说,看长篇的繁体,比阅读简体思维上慢多了

你这么爱用繁体字,就回去写去,千万不要把输入法"繁体""简体"点一下就解决了,一定要回家写日记,年终总结什么的都用繁体的,才显得你有文化有水平

你自己的帖子,你会写的字有几个?自己都不会写,来污染别人的眼睛

其实繁体就是清朝的"官方字",要找"正宗"的感觉?去写大篆和小篆之类的去吧,甲骨文更好

光说不练,那就是纯装B,小心装B被雷P啊
作者: 乌鸦z    时间: 2009-9-28 12:54:55

原帖由 Dmfx.YH 于 2009-9-28 12:42 发表


1890年8月5日,恩格斯致康·斯密特的一封信,完整的原話是,正像馬克思關於七十年代的法國“馬克思主義者”所曾經說過的:“我只知道我自己不是馬克思主義者。”所以看一下《反杜林論》就知道了,我們現在所說的馬克思主義是 ...


繁体字,我能看懂,但是看起来真JB累,老实说,看长篇的繁体,比阅读简体思维上慢多了

你这么爱用繁体字,就回去写去,千万不要把输入法"繁体""简体"点一下就解决了,一定要回家写日记,年终总结什么的都用繁体的,才显得你有文化有水平

你自己的帖子,你会写的字有几个?自己都不会写,来污染别人的眼睛

其实繁体就是清朝的"官方字",要找"正宗"的感觉?去写大篆和小篆之类的去吧,甲骨文更好

光说不练,那就是纯装B,小心装B被雷P啊
作者: tiger_mars    时间: 2009-9-28 13:06:54

原帖由 Dmfx.YH 于 2009-9-28 12:42 发表


愛因斯坦知道科學是有局限的,他在日記里曾三次提到過中國的《易經》并寫道:“如果將來有一個能代替科學學科的話,那麼這一學科唯一的就是佛教。”


谈易经赞佛教……OMG

佛祖泪流满面

[ 本帖最后由 tiger_mars 于 2009-9-28 15:43 编辑 ]
作者: cogotcn    时间: 2009-9-28 13:10:50

LZ就差脑袋插管没玩过了 [哈哈] [哈哈] [哈哈] [哈哈] [哈哈] [哈哈]
作者: tiger_mars    时间: 2009-9-28 13:11:15

“1890年8月5日,恩格斯致康·斯密特的一封信,完整的原話是,正像馬克思關於七十年代的法國“馬克思主義者”所曾經說過的:“我只知道我自己不是馬克思主義者。”所以看一下《反杜林論》就知道了,我們現在所說的馬克思主義是蘇聯化得馬克思主義,與馬克思本人的相差很多。。。”

苏联那个主义在中国叫“列宁主义”,西方基本上统称“斯大林主义”。这些都要在1921年或者起码要在1905年才会产生。

那个时候马克思死了都几十年了,他就知道这些后来的主义和自己肯定不一致了?你确认你不是来搞笑的?
作者: 双氧水    时间: 2009-9-28 13:17:41

在现在这个时代,繁体字很难吃的开,比如楼上那个打繁体的,在我的显示器上显示的就不是很好看. 那些笔画比较多的看起来很黑(比如那个"畫"字),好像和整体格格不入一样。还有打印机打印繁体字用的油墨也比简体字多吧。
作者: tiger_mars    时间: 2009-9-28 13:21:21

再说《反杜林论》,恩格斯主要从三个方面来批驳杜林,
1、阐述了消灭旧式分工和城乡分离的必要性;
2、商品生产是一个历史范畴,它不是从来就有的,也不是永恒存在的;
3、论述了教育必须同生产劳动相结合的思想

这三点与后来的苏联所作所为哪里不一致了?你估计没看过《反杜林论》吧
作者: TARURU将军    时间: 2009-9-28 13:21:38

屁股决定脑袋。。。。。。。。
作者: Dmfx.YH    时间: 2009-9-28 13:22:34     标题: 回复 #26 tiger_mars 的帖子

看了半天你不是就說你思維慢不就得了

乾脆你再進化一下把你的雞雞也進化掉就可以證明你是高級生物了

你也別光說不練,那叫莫B裝B
作者: tiger_mars    时间: 2009-9-28 13:26:32

“原來中國的古人是生在詩里,活在畫里,和大自然和諧相處,”

那是现在的砖家忽悠外国人的,你还信了。看看李敖写的《要把金针度与人》这本书吧,

“倪国琏:《康济录》

  中国是一个地大物不博的国家,再加上人口众多,历朝各代的中国人民,经常遭到荒年
的压力。因此,如何应付荒年,就变成了关心民瘼的主题。
  宋朝董煟写《救荒活民书》三卷,“在南宋人著述之中,最切于实用,胜理气心性之空
谈。”元朝张光大跟着写了这书的续集,明朝朱熊跟着写了《救荒活民补遗书》三卷,陈龙
正又跟着把上三书订补出《救荒策会》七卷。此外,明朝朱橚写《救荒本草》二卷,告诉人
们如何在荒年时找野生植物充饥;周孔教、张陛各写《救荒事宜》一卷;清朝初年俞森写
《荒政丛书》十卷。陆曾禹写《救荒谱》。俞森、陆曾禹都是浙江杭县人。
  到了乾隆时候,倪国琏把《救荒谱》做了节本,再由群臣们订正,在全国蝗灾那年(乾
隆四年,一七三九)进呈给皇帝,由皇帝赐名《康济录》,虽然不再有救荒字样,但骨子里
,是典型的救荒手册。
  就这部书里,可以看到中国人民多么苦,和中国“仁政”的一面(《康济录》原作当然
是陆曾禹,这里从俗用倪国琏)。”

还真有忽悠得找不到北结果自己绕进去的……

[ 本帖最后由 tiger_mars 于 2009-9-28 15:47 编辑 ]
作者: tiger_mars    时间: 2009-9-28 13:29:04

原帖由 Dmfx.YH 于 2009-9-28 13:22 发表
看了半天你不是就說你思維慢不就得了

乾脆你再進化一下把你的雞雞也進化掉就可以證明你是高級生物了

你也別光說不練,那叫莫B裝B


画皮拆穿傻眼了……直接露阴了……

得,露阴癖爷可惹不起

还学佛呢,开口就上脏话的,这素质,啧啧……

[ 本帖最后由 tiger_mars 于 2009-9-28 13:34 编辑 ]
作者: tiger_mars    时间: 2009-9-28 13:32:12

顺手转个1936年国民政府发行的《第一批简体字列表》

好像楼上某位也转来了


作者: 乌鸦z    时间: 2009-9-28 13:34:51

原帖由 tiger_mars 于 2009-9-28 13:32 发表
顺手转个1936年国民政府发行的《第一批简体字列表》

好像楼上某位也转来了

...


不,这一定是幻觉

果粉们纷纷表示这一定是某政党又在篡改历史了
作者: ledoux    时间: 2009-9-28 13:37:21

报告BZ,上面几楼的图里面看到鸡鸡了,不和谐!
作者: bdaabc    时间: 2009-9-28 13:50:52

这帖再次变成某些不哲学不优越就活不了的神人表演之地了,LZ的例子真经典,非要朝争议大的地方说,弄得缩了许久快发霉的某人都神降了。。。
抛开例子不谈,游戏市场本身是该改革了,但是没有力量驱使改革。。。
而且我很怀疑有没有LZ所谓的那种改革,在我看来,游戏市场的改革是潜移默化的,不会有突然的打击和变化。。。

[ 本帖最后由 bdaabc 于 2009-9-28 13:55 编辑 ]
作者: ahnu    时间: 2009-9-28 18:26:51

原帖由 wkstbsdtw 于 2009-9-26 14:37 发表
为什么东西都有进化一说,拿大熊猫来说,外国科学家一致认为,这种生物早该绝种了,长着肉食的消化系统却进食着素食.杯具....
   
    所以,化繁为简也是进化,外国人同样也认为,中国简体字在化成26个字母就更简单了。但.这要看情况,什么情况?市场!


题外话,外国专家希望中国永远保持在清末,那样最好。
作者: pilotlin    时间: 2009-9-28 18:34:12

嗯,这帖,要留个名,够内涵
作者: wkstbsdtw    时间: 2009-9-28 18:35:56

原帖由 ahnu 于 2009-9-28 18:26 发表


题外话,外国专家希望中国永远保持在清末,那样最好。

    其实,我想说的是,现在世界上,竞争和淘汰是最演,也请你不要断章取义~
作者: q9890131    时间: 2009-9-28 21:38:01

大航海4.。。就算是换换画面。。换换剧情。我还想玩




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