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标题: 日本战国时代的战马--木曾马 [打印本页]

作者: 固山 时间: 2009-9-18 18:05:14 标题: 日本战国时代的战马--木曾马

日本土马在明治以前是极差的,只是在维新之后引进了马种改良,才有了所谓东洋大马。原产的日本马有8种：托加拉马、御崎马、木曾马、野间马、北海道和种马、对州马、与那国马、宫古马。

其中，木曾马是日本土马中最优良的品种，也是战国时代武田家骑兵的主要战马。

木曾马体型特征

一、体格强健。胸深幅阔，心肺发达。肠胃较大，比较不宜生病。
二、容易繁殖。木曾马很容易受胎怀孕，可以一年产一个马驹。并且母马也特别疼爱马驹。
三、能耐粗食。体长腹大，意味着肠道很长，能够充分消化各类草料纤维。
四、头低耳短。头和背在同一水平附近，与其他的马种相比头部很低。并且，前发长而密生，鬃由于又粗又硬而倒向颈部的一侧。
五、单毛色。通体都是相同的毛色。

作者: 固山 时间: 2009-9-18 18:06:52

木曾马的远亲——蒙古马

蒙古马是中国乃至全世界较为古老的马种之一，主要产于内蒙古草原，是典型的草原马种。蒙古马体格不大，平均体高120～135厘米，体重267～370千克。身躯粗壮，四肢坚实有力，体质粗糙结实，头大额宽，胸廓深长，腿短，关节、肌腱发达。被毛浓密，毛色复杂。它耐劳，不畏寒冷，能适应极粗放的饲养管理，生命力极强，能够在艰苦恶劣的条件下生存。8小时可走60公里左右路程。经过调驯的蒙古马，在战场上不惊不诈，勇猛无比，历来是一种良好的军马。

作者: 50-50 时间: 2009-9-18 18:09:26

我在日本时，在浅川岸边看到一个马场，里面的马都短腿，和大狗差不多个头。马场具体地点不清楚，反正是八王子往日野的方向。

作者: 真田勒布朗 时间: 2009-9-18 18:23:49

这马的身材确实很差。
而且还叫木曾（哥）马

[ 本帖最后由真田勒布朗于 2009-9-18 18:25 编辑 ]

作者: killer0080 时间: 2009-9-18 18:30:08

一楼里那个算马么？好丑啊…………

作者: liu3461981 时间: 2009-9-18 18:32:46

我鄙视所有鄙视别人的人。。。

5楼的签名细想想是不是把自己也鄙视了~~~~~

作者: linsong101 时间: 2009-9-18 18:33:14

1L 那匹烂马。腿好段。他的远亲蒙古马好多了。

作者: kimiwu 时间: 2009-9-18 18:35:11

一楼这马真够难看啊

作者: sea_song 时间: 2009-9-18 18:35:44

蒙古马也是以体型矮小出名的，当年成吉思汗能领着骑蒙古马的骑兵横扫天下，也不是因为高头大马，而是因为蒙古马耐力极好。要说个头，阿拉伯马似乎要好很多

作者: killer0080 时间: 2009-9-18 18:43:57

原帖由 sea_song 于 2009-9-18 18:35 发表
蒙古马也是以体型矮小出名的，当年成吉思汗能领着骑蒙古马的骑兵横扫天下，也不是因为高头大马，而是因为蒙古马耐力极好。要说个头，阿拉伯马似乎要好很多 ...

正是拿1L和2L的图比较出来得出木曾马实在太丑了的结论……

作者: a1357999888 时间: 2009-9-18 18:44:25

日本武士真强！骑驴作战~~~~~~~~~哇哈哈哈

作者: mark_chang 时间: 2009-9-18 18:47:27

日本马不行的。。

[汗水] [汗水]

作者: Cristianosu 时间: 2009-9-18 18:50:40

这个差太远了吧～

作者: Gold·D·Roger 时间: 2009-9-18 18:53:34

好像亚洲的马都不是高大型的

作者: yufeng1 时间: 2009-9-18 19:11:38

1L的明显是骡子啊

作者: millanprince 时间: 2009-9-18 19:14:18

要真是蒙古大马没准爬都爬不上去
上去了没准还有恐高症

作者: 固山 时间: 2009-9-18 19:16:54

原帖由 yufeng1 于 2009-9-18 19:11 发表
1L的明显是骡子啊

是马，我这里还有一张木曾马的图，有点小。

木曾马的起源:是公元前一世纪以来中亚,蒙古产的马,２~3世纪起东传日本.

作者: 星崎 时间: 2009-9-18 19:17:44

咋一看，还以为1L那是匹驴子呢，和蒙古马没的比啊。。。

作者: windxc 时间: 2009-9-18 19:18:49

想想赤背哈哈哈哈

作者: 天堂里的风 时间: 2009-9-18 19:18:51

事实上原来的蒙古战马早就绝种了，现在的蒙古马都不是最好的战马品种。至于日本的马，战国武田时代的骑兵如果拿到当时的蒙古草原上，估计会被误认为他们骑的是驴子在打仗。要知道元朝时蒙古草原上的那种战马是很彪悍的，虽然没有阿拉伯马高大，但是速度却一点不输给它，而且非常容易驯养，不易受惊，是非常好的战马。

作者: 固山 时间: 2009-9-18 19:23:02

这是日本另外一种土马——御崎马

实在找不到大的图了。

据说御崎马是由大约 300 年前放牧的军马野生进化而来，已被指定为国家的天然纪念物。在都井岬游客中心──马馆，陈列着有关御崎马的生态和生息环境的图文照片。

作者: 固山 时间: 2009-9-18 19:27:54

找到了日本本土八种马的图片

作者: qq80441598 时间: 2009-9-18 20:05:51

都不好看，感觉矮矮的。不过耐力强打仗还是很好用的.

作者: roylongbow 时间: 2009-9-18 20:07:56

无一例外腿短肚子大。怎么看怎么别扭。。。。。

作者: chengmingbest 时间: 2009-9-18 20:16:08

好矮的马，掉下来也摔不死

作者: 雾下的朦胧 时间: 2009-9-18 20:20:30

给小日本看看我天朝的大宛马，汗血马，绝影，赤兔，的卢，爪黄飞电，白鹤。。。。。。

作者: f24521346 时间: 2009-9-18 20:26:02

怎么看怎么是骡子。。。估计也是马和驴杂交后的品种。。。

作者: sgouki1018 时间: 2009-9-18 20:37:06

真和谐都快赶上神兽草泥马了~~~~~~~

作者: 螺旋真理 时间: 2009-9-18 20:44:01

昔年棒子国还有神兽果下马……人骑上可以从果树下面走不碰到果子的超级矮马……

作者: chengdu202 时间: 2009-9-18 20:46:56

汗，一楼的那匹马看起来好不协调，腿也忒短了。。。

作者: 萌のたま 时间: 2009-9-18 21:33:12

好矮的马，JJ和老虎当年就的骑这个？

作者: huzi20000 时间: 2009-9-18 22:07:58

我小时候在我姥姥家看到的驴跟1楼的图真像

作者: 无尘剑 时间: 2009-9-18 22:36:02

赤备小驴啊~哈哈哈哈哈~~武田原来是骑着驴子打仗的啊~~

作者: 真田海津 时间: 2009-9-18 22:55:10

蒙古马个头也不大，阿拉巴马个头同样不大
亚洲尤其是东亚和西亚的马整体上都不是以体型和力量见长的，而是以耐力和抗恶劣环境的能力见长

力量见长的马大多出自中北亚和欧洲中部

作者: diqing 时间: 2009-9-18 23:08:39

原帖由 雾下的朦胧 于 2009-9-18 20:20 发表
给小日本看看我天朝的大宛马，汗血马，绝影，赤兔，的卢，爪黄飞电，白鹤。。。。。。

扯淡，大宛马，汗血马本来就是阿拉伯马
绝影，赤兔，的卢，爪黄飞电，白鹤这些YY的就不要拿来说了
本来中原的马也很一般，好不到哪儿去，好的马场都不在中原

作者: alex0566 时间: 2009-9-19 00:09:20

这世上搞赛马的，都是纯种阿拉伯马。。。。。

作者: ysf4edc 时间: 2009-9-19 00:42:14

笑掉牙，跟狗，不，是猪似的~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: 你家拉瓜 时间: 2009-9-19 00:47:08

明白了,原来松风就是指它跑起来就象一棵松果带着风。不过这个是好贴，受教了。

作者: beyondthegrave 时间: 2009-9-19 00:52:38

一方水土养一方人……果然有道理连马都一个德行矮╮(╯▽╰)╭

作者: 麥茶 时间: 2009-9-19 01:11:04

看起來不像馬倒像牛

作者: wilson 时间: 2009-9-19 01:40:23

其实从马种来说，蒙古马是绝对的劣种马。无论高矮还是速度，蒙古马都很差，但是蒙古马的耐力出众，这点与阿拉伯马正好成反比。阿拉伯马不适于粗饲也不适合长距离迁徙，而粗饲是战马很关键的一条。谁也不会大骑兵军团移动带一堆精饲料的，即浪费运力又浪费粮食。而蒙古马基本可以做到走到那里吃到那里，这点在大迁徙大运动战中非常关键。这也是为什么中国草原游牧民族能为祸世界的一个原因之一（包括之前的匈奴人以后的突厥人以及最后的蒙古人）。

其实从汉武帝开始中国就在改良马种但应该说一直来成效不大，这个还是与中原民族对马的利用途径有关。中原主要用马来托运或拉车所以对马匹速度的要求不高，虽然其中有几次马种改良的机会，但是其成果都在后世浪费了。所谓蒙古马没纯种马也是错的，中国野马就是最原始的蒙古马。

蒙古人的屡战屡胜其实主要胜在长途奔袭上，这点阿拉伯马是绝对不能胜任的。另外说远点，战象不能真正走出南亚的真正不是战斗力不行，或天气问题，而是饲料问题。一头大象一天要吃300公斤草料，在过去那样的运输条件下，要是大批量使用战象，不在南亚这样的亚热带地区，光草料就能压死一个大型军团。由此可见蒙古马在长途奔袭战的优越性。

作者: 固山 时间: 2009-9-19 02:11:51

原帖由 wilson 于 2009-9-19 01:40 发表
其实从马种来说，蒙古马是绝对的劣种马。无论高矮还是速度，蒙古马都很差，但是蒙古马的耐力出众，这点与阿拉伯马正好成反比。阿拉伯马不适于粗饲也不适合长距离迁徙，而粗饲是战马很关键的一条。谁也不会大骑兵军团移动带一堆 ...

模特或者运动员看起来很健美，很漂亮，可是不能吃苦，不能打仗。战士未必都是外型很漂亮的。

所以我想蒙古马和阿拉伯马就好比战士和模特一样，人们都喜欢看模特，可是真正上战场还要靠战士。

作者: wilson 时间: 2009-9-19 03:01:56

原帖由固山于 2009-9-19 02:11 发表

模特或者运动员看起来很健美，很漂亮，可是不能吃苦，不能打仗。战士未必都是外型很漂亮的。

所以我想蒙古马和阿拉伯马就好比战士和模特一样，人们都喜欢看模特，可是真正上战场还要靠战士。 ...

阁下这个就说错，要是真看冲锋打仗，蒙古马绝对不如阿拉伯马厉害，毕竟其冲锋速度差太多了。这点从前期唐军在中亚的失败和后期蒙古人止步在埃及都可以间接证明。说白了，蒙古人的大迂回大纵深运动既是游牧民族特性，但其中也不少见到汉人兵法的，“兵者，诡道也”的痕迹。这点你说蒙古马是战士还不如说蒙古马是黄脸婆，虽然丑点但要求低好养活，还能吃苦干活；阿拉伯马就是模特，是男人都想要，不过太难养，真搞回家一般都不干活

作者: hang0326 时间: 2009-9-19 03:06:36

设想一下月后之聋驾驭1L图片里的战国最强马匹，令人浮想联翩啊！

不愧是东洋第一军神啊！

作者: hang0326 时间: 2009-9-19 03:16:47

不过话说回来，一方水土养一方人，中原大陆地区的马太高大，不太适合日本军神们骑。

上杉不到1.60的身高估计爬不上去，还是1L的马匹好。

作者: diqing 时间: 2009-9-19 09:41:14

我觉得这个帖子有点变调了
日本马是矮小
但是中原马也高大不到哪儿去，只能说是比日本马好一点而已
而且中原马的耐力等也拼不过蒙古马
如果在欧洲某个论坛，别人把中原马哪去和他们的高头大马一对比
然后说，什么关羽张飞这些号称1-2米的猛将结果骑着这么矮小的马纵横沙场岂不是也要把人笑死

作者: fcx 时间: 2009-9-19 11:17:29

好吧第一页的各位真是晒下限啊：

战马是要能战而不是好看，就好像花拳绣腿只能看看，真正实战还得是那些不好看的拳术管用

作者: syx9999 时间: 2009-9-19 16:40:15

那就是驴子。。。

中原马同样不好，中国古代军马多数是口子马和大宛马，都是中亚地区的阿拉伯马。

其次，短途赛马用的那个叫纯血马，不是纯种阿拉伯马，虽然叫是叫纯血，不过其实是阿拉伯马和其他马种的杂交品种，是英国人弄出来纯粹为了赛马用的，体格小，速度快，但耐力极差，根本不能做军马用。

蒙古马也不好，速度不够，唯一的优点就是够皮实，好养活，耐力好。欧洲人输给蒙古人简单来说就是重骑兵被轻骑兵玩死。其实西班牙马，高地马都是很好的马种，高大而且速度快，负重好。只不过遇上蒙古轻骑兵，不套铁罐头被蒙古人射死，套了铁罐头马跑不快，又是被放死。

冷兵器时代，野战想打赢弓骑兵唯一的办法就是弓箭，弩箭兵方队，当然，你要射程比弓骑兵的角弓远才行。

作者: 无敌向 时间: 2009-10-22 15:12:23

昔年棒子国还有神兽果下马……人骑上可以从果树下面走不碰到果子的超级矮马……
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好囧。20000000000 202020.

作者: 钢铁阵线 时间: 2009-10-22 15:34:31

鬼子的草踏马。20202020你大爷啊。

作者: 汗青編輔官 时间: 2009-10-22 15:42:00

我還蠻喜歡馬的
全世界的有名的馬
可以分佈以下幾個地方
1:英國.義大利
2:中東.蒙古
3:北美.南美

第1項.歐洲馬體型高大耐力強.速度快.較適合草地
第2項.亞洲馬體型小環境適應力高.速度稍快.耐力偏低.因應力高適合草.沙地
第3項.美洲馬體型中等高耐力.速度快.有很強後勁.適合沙地

依整體來說亞洲馬很難在高等級的賽場上贏過歐美馬
亞洲馬的實力屬於平均型但不強
這可以遷就到環境和人為
有一句話是這樣講的
怎樣的人養怎樣的狗
意思是差不多的

作者: 天下若梦 时间: 2009-10-22 15:46:01

二楼的马也是现在的蒙古马，其实古代蒙古马和木曾马差不多一个样。按现在的眼光看，象驴子多过象马

作者: 天下若梦 时间: 2009-10-22 15:47:59

原帖由 汗青編輔官 于 2009-10-22 15:42 发表
我還蠻喜歡馬的
全世界的有名的馬
可以分佈以下幾個地方
1:英國.義大利
2:中東.蒙古
3:北美.南美

第1項.歐洲馬體型高大耐力強.速度快.較適合草地
第2項.亞洲馬體型小環境適應力高.速度稍快.耐力偏低.因應力高適合草 ...

现在的吧？

过去不太一样，亚洲太大，马也不一样，不能一概而论。蒙古马就是以耐力出名的，耐力偏低的似乎是西亚的一些马种

作者: 分子 时间: 2009-10-22 15:56:40

原帖由 syx9999 于 2009-9-19 16:40 发表
那就是驴子。。。

中原马同样不好，中国古代军马多数是口子马和大宛马，都是中亚地区的阿拉伯马。

其次，短途赛马用的那个叫纯血马，不是纯种阿拉伯马，虽然叫是叫纯血，不过其实是阿拉伯马和其他马种的杂交品种，是英国人弄出来 ...

蒙古人去的时候，欧洲还没有铁罐头，相比来说，蒙古人才是铁罐头

作者: saviours 时间: 2009-10-22 20:09:35

原帖由 syx9999 于 2009-9-19 16:40 发表
那就是驴子。。。

中原马同样不好，中国古代军马多数是口子马和大宛马，都是中亚地区的阿拉伯马。

其次，短途赛马用的那个叫纯血马，不是纯种阿拉伯马，虽然叫是叫纯血，不过其实是阿拉伯马和其他马种的杂交品种，是英国人弄出来 ...

问题是方阵在移动和转向上远逊于弓骑兵在战略上只能处于防御没太大意义蒙古人的战略就是你不投降就杀光你所以只需要少数弓骑兵就可以破坏你的生产和部队给养
从而瓦解军队战斗力。

作者: 光芒制约 时间: 2009-10-22 21:12:04

原帖由 wilson 于 2009-9-19 01:40 发表
其实从马种来说，蒙古马是绝对的劣种马。无论高矮还是速度，蒙古马都很差，但是蒙古马的耐力出众，这点与阿拉伯马正好成反比。阿拉伯马不适于粗饲也不适合长距离迁徙，而粗饲是战马很关键的一条。谁也不会大骑兵军团移动带一堆 ...

大象的那段，貌似像是SB来的？

作者: 赵云@子龙 时间: 2009-10-22 21:35:05

[害怕] [害怕] 革新的弓骑就是一个鸡肋.

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