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标题: 战国日本的骑兵到底是马上冲锋作战还是下马作战？ [打印本页]

作者: 9759 时间: 2009-9-18 10:45:26 标题: 战国日本的骑兵到底是马上冲锋作战还是下马作战？

战国日本的骑兵到底是马上冲锋作战还是下马作战，好像现在还没有确定的说法呢，骑兵下马徒步冲锋的记录的很多，马上大规模冲锋的记录就寥寥，请达人出来科普一下，最好有凭有据。

作者: mrljie 时间: 2009-9-18 11:19:42

请百度武田骑兵团是否真的存在

作者: handjack13 时间: 2009-9-18 11:31:53

日本馬的馬種太矮太弱了

很難想像有那個威力衝鋒

不過那個時代的日本人也是朱儒一樣(有看過19世紀的武士照片)

所以還是有可能

作者: lk9d 时间: 2009-9-18 11:33:16

主要还是在马上用武器击杀对方，直接靠马的冲击力冲撞很少，日本马种很低劣，也没条件普及重骑兵，实际上严格说蒙古人主要也是轻骑兵，只有欧洲一些国家才大规模使用过严格意义上的重骑兵冲击战术

作者: qq80441598 时间: 2009-9-18 11:38:08

貌似是马上作战，只是这只是小部分。就算是武田家也主要是步兵居多。骑兵都是精锐。很少的。骑兵还是我们中国以前的骑兵强。特别是蒙古吧。

作者: asukafan 时间: 2009-9-18 12:02:53

大河剧《源义经》里面说，义经以前，日本的军马就是快速搬运足轻的作用。从义经才开始出现马上作战。大概吧

作者: lct874 时间: 2009-9-18 12:12:55

又见蒙古轻骑党

40%的重骑就被一口吃了

作者: oldtoxis 时间: 2009-9-18 12:23:19

作战方式看武器吧，东方有马刀，环首刀，日本刀，马上作战也是很强的
何况马上作战又不是单纯冲撞
冲撞要看地形，日本有那个地形么？

作者: lk9d 时间: 2009-9-18 12:29:58

原帖由 lct874 于 2009-9-18 12:12 发表
又见蒙古轻骑党

40%的重骑就被一口吃了

你所谓的蒙古重骑盔甲装备完全不能和西欧全身装备板甲的骑士相比，反而是复合弓能对其进行很有效的杀伤，不然为什么蒙古会败给马穆努克那样的西亚重骑兵，而鲍德温却能率领欧洲重骑兵大破萨拉丁大军呢？你看蒙古对欧洲作战那场战役主要是靠重骑兵直接出击获胜的？

作者: 绯月 时间: 2009-9-18 12:39:32

蒙古骑兵关中国毛事……

字数补丁字数补丁……

作者: 分子 时间: 2009-9-18 12:48:04

原帖由 lk9d 于 2009-9-18 12:29 发表

你所谓的蒙古重骑盔甲装备完全不能和西欧全身装备板甲的骑士相比，反而是复合弓能对其进行很有效的杀伤，不然为什么蒙古会败给马穆努克那样的西亚重骑兵，而鲍德温却能率领欧洲重骑兵大破萨拉丁大军呢？你看蒙古对欧洲作战 ...

年代不同啊,蒙古西征和十字军东征年代不同阿,关公和秦琼不能比吧.在他们各自所处的时期,各自都是重骑兵.

作者: 真田勒布朗 时间: 2009-9-18 12:49:34

那马有什么意义，就是用来赶路的么？

作者: lk9d 时间: 2009-9-18 12:56:19

原帖由分子于 2009-9-18 12:48 发表

年代不同啊,蒙古西征和十字军东征年代不同阿,关公和秦琼不能比吧.在他们各自所处的时期,各自都是重骑兵.

我是说，蒙古重骑兵护甲和西欧重骑差别很大，但蒙古当年在东欧平原也能靠轻骑迂回等战术击垮波兰的彪悍的骑兵军队。年代是有差异，但不能否认其差别

作者: waiweiwaiwei 时间: 2009-9-18 13:03:32

原帖由 9759 于 2009-9-18 10:45 发表
战国日本的骑兵到底是马上冲锋作战还是下马作战，好像现在还没有确定的说法呢，骑兵下马徒步冲锋的记录的很多，马上大规模冲锋的记录就寥寥，请达人出来科普一下，最好有凭有据。 ...

長篠之戰世人感覺武田軍都是全騎兵連koei 信長12都是這樣的

全都是假要知道日本馬不良而且一個騎兵團一般都是騎兵+步兵(足輕)混合起來的

而且馬在當時日本不多難道戰國時代大名家會次次出陣都幾千騎兵

作者: dclxjdc 时间: 2009-9-18 13:07:19

蒙古马不会比日本马在高度上占据优势，同样也是矮种马，但这并不妨碍蒙古骑兵的威势。
另外我始终认为西欧重骑才能称为真正意义上的重骑，这是由于人种、马种和战斗风格所决定的
即使是南北朝和唐初的所谓重骑，我想也只能算是具有中国特色的重骑兵，本质上也只是轻骑兵的PK版吧...

作者: lct874 时间: 2009-9-18 15:33:38

原帖由 lk9d 于 2009-9-18 12:29 发表

你所谓的蒙古重骑盔甲装备完全不能和西欧全身装备板甲的骑士相比，反而是复合弓能对其进行很有效的杀伤，不然为什么蒙古会败给马穆努克那样的西亚重骑兵，而鲍德温却能率领欧洲重骑兵大破萨拉丁大军呢？你看蒙古对欧洲作战 ...

小白真是张口就能喷

且去读书

看看板甲是几几年弄出来的

蒙古重骑是几几年横扫大陆的

自己去搬指头数数差了多少年

顺便劳烦您老找几个13世纪欧洲比蒙古还重的重骑来让群众开开眼

[ 本帖最后由 lct874 于 2009-9-18 15:36 编辑 ]

作者: lk9d 时间: 2009-9-18 15:35:41

原帖由 lct874 于 2009-9-18 15:33 发表

小白真是张口就能喷

且去读书

看看板甲是几几年弄出来的

蒙古重骑是几几年横扫大陆的

你不要随便说别人是小白，没看懂别人的意思就不要装大仙

作者: alex0566 时间: 2009-9-18 15:37:25

说到这里我就想问19，20世纪的骑兵。。。。主要杀伤靠什么？枪还是马刀？为什么放弃长枪了？距离不是比马刀长？

作者: jyh4nt 时间: 2009-9-18 15:39:06

世界上哪有骑马上了战场再下马砍人的....？简直有病。
万一马没人看跑了，打不过时就跑不掉了。

作者: lct874 时间: 2009-9-18 15:42:11

原帖由 lk9d 于 2009-9-18 15:35 发表

你不要随便说别人是小白，没看懂别人的意思就不要装大仙

那你就直说你什么意思嘛

没关系，快去GOOGLE

作者: lk9d 时间: 2009-9-18 15:42:41

原帖由 lct874 于 2009-9-18 15:33 发表

小白真是张口就能喷

且去读书

看看板甲是几几年弄出来的

蒙古重骑是几几年横扫大陆的

自己去搬指头数数差了多少年

顺便劳烦您老找几个13世纪欧洲比蒙古还重的重骑来让群众开开眼 ...

我靠，还有这种人，那请你把蒙古重骑的样子给我们这些小白展示一样，你以为那时候东欧波兰铁骑都不穿衣服吗？还有板甲我有说他们年代一样吗？

作者: 云踪魅影 时间: 2009-9-18 15:43:38

原帖由 jyh4nt 于 2009-9-18 15:39 发表
世界上哪有骑马上了战场再下马砍人的....？简直有病。
万一马没人看跑了，打不过时就跑不掉了。

我可以负责的告诉你，马镫出现之前除了少数游牧民族。没有能骑着马砍人的。。即使有了马镫，没有个n年在马上的生活，你以为空出一只甚至两只手拿武器就那么容易？

作者: lct874 时间: 2009-9-18 15:43:57

原帖由 dclxjdc 于 2009-9-18 13:07 发表
蒙古马不会比日本马在高度上占据优势，同样也是矮种马，但这并不妨碍蒙古骑兵的威势。
另外我始终认为西欧重骑才能称为真正意义上的重骑，这是由于人种、马种和战斗风格所决定的
即使是南北朝和唐初的所谓重骑，我想也只能算 ...

这是轻骑加强版，那重骑是啥样？轻骑兵打针T病毒？

[ 本帖最后由 lct874 于 2009-9-18 15:49 编辑 ]

作者: bunny8272 时间: 2009-9-18 15:46:01

原帖由 lk9d 于 2009-9-18 12:29 发表

你所谓的蒙古重骑盔甲装备完全不能和西欧全身装备板甲的骑士相比，反而是复合弓能对其进行很有效的杀伤，不然为什么蒙古会败给马穆努克那样的西亚重骑兵，而鲍德温却能率领欧洲重骑兵大破萨拉丁大军呢？你看蒙古对欧洲作战 ...

大哥，麻烦你去看看历史书或搜索一下好不好。蒙古败给马穆努克的时候是什么历史情况请你清楚一下再来说好不好啊，当时蒙古大军回军去帮助忽必烈争夺汗位去了，只留了2W的蒙古骑兵在那边，而且在那一战之前，还把基督教的圣骑士给打败了，马穆努克当时的国王是看准了时机，召集重兵，采用诱敌的方式把2W蒙古骑兵引到伏击地点死战才得胜的。这位兄弟，就这样一战你就说蒙古骑兵差，那难道之前蒙古横扫整个东亚西亚的时候怎么不说，历史不能看局部好不好。

作者: lct874 时间: 2009-9-18 15:48:42

原帖由 lk9d 于 2009-9-18 15:42 发表

我靠，还有这种人，那请你把蒙古重骑的样子给我们这些小白展示一样，你以为那时候东欧波兰铁骑都不穿衣服吗？还有板甲我有说他们年代一样吗？ ...

你打算告诉我们这是蒙古废柴轻骑兵

而这是大波波的鸟毛铁甲超重骑？

注意看年代，给你400年优势，很给你面子了哟

PS 知道年代不一样还放一起说？

你是卖傲娇还是刚GOOGLE啊？

[ 本帖最后由 lct874 于 2009-9-18 15:56 编辑 ]

作者: 天末凉风 时间: 2009-9-18 15:50:43

讨论归讨论，吵架不好

其实蒙古大军攻到西亚和南欧的时候，主力部队已经很少是纯粹的蒙古骑兵了，混杂了一路上卷挟来的各个民族的兵种，威力差点不是一点半点

作者: lk9d 时间: 2009-9-18 15:51:52

原帖由 bunny8272 于 2009-9-18 15:46 发表

大哥，麻烦你去看看历史书或搜索一下好不好。蒙古败给马穆努克的时候是什么历史情况请你清楚一下再来说好不好啊，当时蒙古大军回军去帮助忽必烈争夺汗位去了，只留了2W的蒙古骑兵在那边，而且在那一战之前，还把基督教的圣骑 ...

笑，你纯粹是改变话题，我本来说的是什么？是蒙古善于利用轻骑机动灵活的战术击败敌方重骑兵，但本身装甲程度并不比对方好，你说的是什么？我有单纯比较东西骑兵优劣吗？拜托发表高见前先看懂别人的话，起码也要尊重别人，不要一口一个小白，大仙！

作者: lct874 时间: 2009-9-18 15:53:09

原帖由 lk9d 于 2009-9-18 15:51 发表

笑，你纯粹是改变话题，我本来说的是什么？是蒙古善于利用轻骑机动灵活的战术击败敌方重骑兵，但本身装甲程度并不比对方好，你说的是什么？我有单纯比较东西骑兵优劣吗？拜托发表高见前先看懂别人的话，起码也要尊重别人，不要一口一 ...

围观

202020202020202020

作者: ULTRAMAN14 时间: 2009-9-18 15:54:49

根據甲陽軍鑑, 即使是武田軍, 大部份情況都是騎馬移動, 然後落地砍殺

作者: satan1939 时间: 2009-9-18 15:57:09

- -真的素又见蒙古轻骑骑射打天下论。。。
区区坚持认为区分轻骑重骑不应该看使用装备，而是看作战方式
况且就装备而言，当时的蒙古重骑的甲胄兵器不会比欧洲人的差- -

作者: lct874 时间: 2009-9-18 15:58:35

原帖由 satan1939 于 2009-9-18 15:57 发表
- -真的素又见蒙古轻骑骑射打天下论。。。
区区坚持认为区分轻骑重骑不应该看使用装备，而是看作战方式
况且就装备而言，当时的蒙古重骑的甲胄兵器不会比欧洲人的差- - ...

你这是被琼斯毒害了

难道骑马裸奔肉搏能符合群众心目中华丽的重骑形象么

难道南宋重甲弓手能符合群众心中的轻步兵形象么

[ 本帖最后由 lct874 于 2009-9-18 16:00 编辑 ]

作者: fengshuitm 时间: 2009-9-18 16:00:39

原帖由 qq80441598 于 2009-9-18 11:38 发表
貌似是马上作战，只是这只是小部分。就算是武田家也主要是步兵居多。骑兵都是精锐。很少的。骑兵还是我们中国以前的骑兵强。特别是蒙古吧。

[汗水] 我们国家北面那个国家听你这么一说不知作何感想

作者: sakurasxf 时间: 2009-9-18 16:01:31

原帖由 alex0566 于 2009-9-18 15:37 发表
说到这里我就想问19，20世纪的骑兵。。。。主要杀伤靠什么？枪还是马刀？为什么放弃长枪了？距离不是比马刀长？

火枪出来了你说用什么

作者: 天末凉风 时间: 2009-9-18 16:02:08

区分重骑轻骑是根据他的作战方式来的，你们说了这么多只是在比谁更重而已，没有什么意义。

作者: fengshuitm 时间: 2009-9-18 16:02:42

原帖由 jyh4nt 于 2009-9-18 15:39 发表
世界上哪有骑马上了战场再下马砍人的....？简直有病。
万一马没人看跑了，打不过时就跑不掉了。

高手。。。一句话就讲到结症所在。。。

作者: fengshuitm 时间: 2009-9-18 16:03:57

原帖由 lct874 于 2009-9-18 15:48 发表

你打算告诉我们这是蒙古废柴轻骑兵

而这是大波波 ...

这个骑兵好像在帝国时代2里面见过。。。。

作者: aiyoka 时间: 2009-9-18 16:04:59

騎兵要是下馬沖鋒那還要馬干嘛，反倒得小心被馬踩到

作者: lct874 时间: 2009-9-18 16:08:44

原帖由 云踪魅影 于 2009-9-18 15:43 发表

我可以负责的告诉你，马镫出现之前除了少数游牧民族。没有能骑着马砍人的。。即使有了马镫，没有个n年在马上的生活，你以为空出一只甚至两只手拿武器就那么容易？ ...

伙伴骑兵？

20字你妹！！！！！！！！！！！！

作者: lct874 时间: 2009-9-18 16:10:11

原帖由 fengshuitm 于 2009-9-18 16:02 发表

高手。。。一句话就讲到结症所在。。。

有种兵种叫龙骑兵

就是骑马跑路下马砍人

作者: fengshuitm 时间: 2009-9-18 16:14:23

原帖由 lct874 于 2009-9-18 16:10 发表

有种兵种叫龙骑兵

就是骑马跑路下马砍人

那是下马射击喂。。。。热兵器时代下马还是有可能的。。。冷兵器时代下马干啥

作者: 孃王 时间: 2009-9-18 16:16:43

发现此贴严重歪楼，比谁更重有意义么

作者: lct874 时间: 2009-9-18 16:17:40

原帖由 fengshuitm 于 2009-9-18 16:14 发表

那是下马射击喂。。。。热兵器时代下马还是有可能的。。。冷兵器时代下马干啥

冷兵器龙骑又不是没有

很少就是了

作者: 天末凉风 时间: 2009-9-18 16:17:59

那时候马比人贵，怕马被人砍了心疼，就下马步战，顺手把缰绳别裤腰带上，就不怕马跑了，马背上再驮俩筐，装首级用。

作者: ssvcrtfi 时间: 2009-9-18 16:34:17

原帖由 jyh4nt 于 2009-9-18 15:39 发表
世界上哪有骑马上了战场再下马砍人的....？简直有病。
万一马没人看跑了，打不过时就跑不掉了。

下马砍人很奇怪吗？
英国人常干这事，法国人也一样常干，自己去查查阿金库尔英国人长弓手面前站的那一排是什么人再来发言

作者: Pazzini19 时间: 2009-9-18 16:37:56

普及战争史及甲胄知识任重而道远啊。。。。。

作者: 雾下的朦胧 时间: 2009-9-18 16:43:49

骑兵，骑兵。当然是在马上杀敌了。。。LZ你这问题问的

还有骑兵下马作战我从来没听过。。。骑兵要么是规模的冲锋陷阵，要么是小股兵力诱敌。。。

作者: ssvcrtfi 时间: 2009-9-18 16:51:21

原帖由 wushzju7801 于 2009-9-18 16:29 发表

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哥们真服了你了，人家是50步笑百步，你是一百步笑勇往直前的。真能YY啊。

蒙古骑兵从来不靠近身搏击，靠的是蒙古马超强的耐力（蒙古人马匹充足，甚至每兵2-3匹换乘）和蒙古人娴熟的 ...

我靠还真有出来丢人现眼的，竟然没句对的

作者: vickeykk 时间: 2009-9-18 16:55:36

讨论归讨论，别一口一个“小白”“脑残”什么地。
打酱油地。

作者: dozenrain 时间: 2009-9-18 16:56:19

原帖由 wushzju7801 于 2009-9-18 16:29 发表

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哥们真服了你了，人家是50步笑百步，你是一百步笑勇往直前的。真能YY啊。

蒙古骑兵从来不靠近身搏击，靠的是蒙古马超强的耐力（蒙古人马匹充足，甚至每兵2-3匹换乘）和蒙古人娴熟的 ...

= =~你确定你没有人云亦云？
蒙古的轻骑兵确实很出名，但是"蒙古骑兵从来不靠近身搏击"这句比大神还神的结论拜托给个除了你以外的出处。谢谢。
蒙古初起时因为国力，财力，马种等等原因，重骑兵确实没什么发展，但是到中后期因为战争规模/方式的改变，它用于冲锋破阵重骑兵很有规模的。有说法是40%。
蒙古最著名也是最早的重骑兵，来自大汗的怯薛卫队...

PS: 我也是看不过去了的路人...

作者: imaginer 时间: 2009-9-18 16:57:22

武器兵种带来的战术优势，如果不能转化为战略优势，再先进再强大也是白搭...
蒙古骑兵高机动性，令到他们在战略上的优势明显，基本是跑死你...
PS：据说当时的蒙古骑兵每人都有6、7匹马，完全想象不到怎么保管...

作者: huyvling 时间: 2009-9-18 16:57:23

怎么扯到蒙古蛮子和欧洲罐子身上去了，这些东西去历史书上看下不就知道了啊，这些东西应该还是有实物留下的啊，现在每年蒙古草原和欧洲还有仿古的骑马对决呢，大家不看节目的么？论武器精良程度和战术的先进性还有马上技术都是蒙古蛮子占优（据说当时蒙古蛮子可以在马上嘿咻的）。而欧洲重骑兵么，都是要好几个人服侍一个骑兵的，光那身铠甲就不可能自己能穿上的。
日本战国的骑兵的确是数量很少的，不可能像游戏里那样像大白菜一样的。武田和上杉的骑兵都是武将的旗本，也就是职业士兵了，等真正打仗的时候还有很多的农民兵呢，那时的大名怎么可能养的起几万的职业士兵+马匹的？武田那时的自己指挥的赤背（也就是山县指挥的）也就几千人，其他大将比如小幡，四名臣手下每人也都有个千儿八百的骑兵的。

作者: ssvcrtfi 时间: 2009-9-18 17:09:40

原帖由 wushzju7801 于 2009-9-18 16:54 发表

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你个文盲回去学学历史再出来放屁吧。

还真有人以为蒙古人是靠骑射流打天下的，还恬不知耻的谈历史

《黑鞑事略》所载蒙古骑兵野战战法。

其破敌，则登高眺远，先审地势，察敌情伪，专务乘乱。故交锋之始，每以骑队轻突敌阵，一冲才动，则不论众寡，长驱直入。敌虽十万，亦不能支。不动则前队横过，次队再冲。再不能入，则后队如之。（第一种战法，骑兵分队轮番正面冲击）

方其冲敌之时，乃迁延时刻，为布兵左右与后之计。兵既四合，则最后至者一声姑诡，四方八面响应齐力，一时俱撞。（第二种战法，四面合围，一齐冲击）
此计之外，或臂团牌，下马步射。一步中镝，则两旁必溃，溃则必乱，
从乱疾入。镝或见便以骑蹙步，则步后驻队驰敌迎击。（第三种战法，下马步射，待敌阵乱后冲击）

敌或坚壁，百计不中，则必驱牛畜或鞭生马，以生马搅地，敌阵鲜有不败。（第四种战法，驱畜群搅阵）

敌或森戟外列，拒马绝其奔突，则环骑疏哨，时发一矢，使敌劳动。相持既久，必绝食或乏薪水，不容不动，则进兵相逼。（第五种战法，长时间相持，待敌疲惫）

或敌阵已动，故不遽击，待其疲困，然后冲入；待其兵寡，然后则先以土撒，后以木拖，使尘冲天地，疑兵众，每每自溃；不溃则冲，其破可必。（第六种战法，疑兵计，虚张声势）

或驱降俘，听其战败，乘敌力竭，击以精锐；或才交刃，佯北而走，诡弃辎重，故
掷黄白，敌或谓是城败，逐北不止，冲其伏骑，往往全没。（第七种战法，驱俘虏冲阵，或佯败诱敌）
或因其败而巧计取胜，只在乎彼纵此横之间，有古法之所未言者。其胜则尾敌袭杀，不容逋逸。其败则四散进，追之不及。

作者: lct874 时间: 2009-9-18 17:10:57

原帖由 wushzju7801 于 2009-9-18 16:50 发表

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这你确实是无知了。
上面有位哥们说过了，好像马蹬是汉末才出现的，看看以下文章，马蹬出现之前骑兵以到达目的地后下马步战为主。

马蹬是现代骑马必备的一种工具，使用时拴于马上，骑马者 ...

别以为没马镫就不能CHARGE

伙伴骑兵一样杀的很HIGH

作者: satan1939 时间: 2009-9-18 17:11:22

原帖由 lct874 于 2009-9-18 15:58 发表

你这是被琼斯毒害了

难道骑马裸奔肉搏能符合群众心目中华丽的重骑形象么

难道南宋重甲弓手能符合群众心中的轻步兵形象么

- -囧斯。。。
就以披甲程度来说蒙古列也不是轻骑了吧

作者: zlr2001 时间: 2009-9-18 17:15:45

《辽史兵卫志》中描写：
“敌军既阵，料其阵势小大，山川形势，往回道路，救援捷径，漕运所出，各有以制之。然後於阵四面，烈骑为队，每队五、七百人，十队为一道，十道当一面，各有主帅。最先一队走马大噪，冲突敌阵。得利，则诸队齐进；若未利，引退，第二队继之。退者，息马饮水抯。诸道皆然。更退迭进，敌阵不动，亦不力战。历二三日，待其困惫，又令打草谷家丁马施双帚，因风疾驰，扬尘敌阵，更互往来。中既饥疲，目不相睹，可以取胜。”
　　
　　《黑鞑事略》之记载蒙古战术：　　
　　　　其破敌，则登高眺远，先审地势，察敌情伪，专务乘乱。故交锋之始，每以骑队轻突敌阵，一冲才动，则不论众寡，长驱直入。敌虽十万，亦不能支。不动则前队横过，次队再冲。再不能入，则後队如之。方其冲敌之时，乃迁延时刻，为布兵左右与後之计。兵既四合，则最後至者一声姑诡，四方八面响应齐力，一时俱撞。此计之外，或臂团牌，下马步射。一步中镝，则两旁必溃，溃则必乱，从乱疾入。镝或见便以骑蹙步，则步後驻队驰敌迎击。敌或坚壁，百计不中，则必驱牛畜或鞭生马，以生马搅地，敌阵鲜有不败。敌或森戟外列，拒马绝其奔突，则环骑疏哨，时发一矢，使敌劳动。相持既久，必绝食或乏薪水，不容不动，则进兵相逼。或敌阵已动，故不遽击，待其疲困，然後冲入；待其兵寡，然後则先以土撒，後以木拖，使尘冲天地，疑兵众，每每自溃；不溃则冲，其破可必。或驱降俘，听其战败，乘敌力竭，击以精锐；或才交刃，佯北而走，诡弃辎重，故掷黄白，敌或谓是城败，逐北不止，冲其伏骑，往往全没。或因其败而巧计取胜，只在乎彼纵此横之间，有古法之所未言者。其胜则尾敌袭杀，不容逋逸。其败则四散迸，追之不及。

作者: ssvcrtfi 时间: 2009-9-18 17:16:51

对于装备柳叶扎甲、罗圈甲的蒙古重骑来说，当时欧洲人的锁子甲并不占什么优势。对于匈牙利一战蒙古人也是先后退然后派精骑伏兵猛攻侧后一举击溃的

作者: Sean_CGOL 时间: 2009-9-18 17:18:16

骑兵下马作战是很常见的，早期的骑兵很多是这样的，只不过是加快移动速度而已。百年战争中法国骑士对付长弓手的时候就是下马向前推进，放下面甲之后整个人就是金属球球了，弓箭对人的杀伤力降低很多。下马之后插个棍子防止马匹跑掉。

至于早期的龙骑兵，可以理解为骑马行军的火枪手，基本不在马上战斗，最大原因是以前的火枪很长，骑马的时候射击或者装填起来很悲剧。等到单手使用的手枪出现之后，龙骑兵才可以在马上战斗，但是射击距离也不长。龙骑兵有轻装有重装，各国不同。

作者: altar 时间: 2009-9-18 17:21:16

日本不是有挽马制么，可见马在日本的主要作用了。

作者: 男子汉多尔衮 时间: 2009-9-18 17:22:19

据说！秦军和赵军长平之战的时候，骑兵都是下马作战的，士兵背着弓箭等武器，骑马奔袭敌军。在那个时候马只是能够提高行军速度的工具！

作者: huyvling 时间: 2009-9-18 17:22:59

关于蒙古骑兵，大家不会百度的么？
http://baike.baidu.com/view/67229.htm
在典型的蒙古军队中，从事突击行动的重骑兵占到了总人数的百分之四十。他们头戴简易头盔，全身披着盔甲，盔甲通常是皮制的，也有的敌人好里缴获的锁子铠甲。重骑兵的马匹往往也披有少量皮制护甲。重骑兵的主要兵器是长枪，每个士兵的腰间还带一柄短弯刀或一根狼牙棒。每个部队中的另外百分之六十为轻骑兵，他们的任务是侦察掩护，为重骑兵提供火力支援，肃清残敌以及跟踪追击。轻骑兵除了戴一顶头盔外，身上一般不披盔甲。他们的主要兵器是弓。
蒙古人在对付欧洲人的时候采取的是长驱直入以机动力取胜，如果遇见欧洲罐头军就拖垮，直接切断补给，杀光步兵，罐头也就只能等死了。

作者: 分子 时间: 2009-9-18 17:32:42

原帖由 huyvling 于 2009-9-18 17:22 发表
关于蒙古骑兵，大家不会百度的么？
http://baike.baidu.com/view/67229.htm
在典型的蒙古军队中，从事突击行动的重骑兵占到了总人数的百分之四十。他们头戴简易头盔，全身披着盔甲，盔甲通常是皮制的，也有的敌人好里缴获的锁子 ...

蒙古人去欧洲的时候，欧洲还没有罐子
苏东落后集团那点骑兵和蒙古骑兵比，就是乞丐和国王

作者: ssvcrtfi 时间: 2009-9-18 17:35:40

那时候欧洲还只是锁子甲，而且相对于蒙古的马匹还不带甲

作者: bjqbjq 时间: 2009-9-18 17:35:48

其实三国时期的骑兵也是下马作战的，这是正史与小说的区别，三国演义要是拍成下马作战就没有收视率了。

日本时期的骑兵作战也是下马格斗的。

究其原因是因为那时候还没发明马镫，骑马作战很不方便，使不出力量。

在这里我向大家普及一下哦，哇哈哈哈哈

作者: ninjagala 时间: 2009-9-18 17:38:21

想象是不能当饭吃的......

作者: 我是棵草 时间: 2009-9-18 17:40:31

原帖由 huyvling 于 2009-9-18 17:22 发表
关于蒙古骑兵，大家不会百度的么？
http://baike.baidu.com/view/67229.htm
在典型的蒙古军队中，从事突击行动的重骑兵占到了总人数的百分之四十。他们头戴简易头盔，全身披着盔甲，盔甲通常是皮制的，也有的敌人好里缴获的锁子 ...

这是谁写的，蒙古西征时欧洲哪来的板甲罐头啊？

除了西征前期的一些战斗，中后器的大部分战斗蒙古的装备都是比它的对手要好。

作者: Sare 时间: 2009-9-18 17:42:41

各位，适可而止吧……
咱能不能有一次不跑题……不吵架

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