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标题: 12里面会车悬的直江兼续骑兵是C？ [打印本页]

作者: dglxs 时间: 2009-9-10 15:55:29 标题: 12里面会车悬的直江兼续骑兵是C？

有没有搞错啊！最近看大河剧天地人，上杉景胜的第一陪臣啊，起码应该不会比片仓景纲差的！切

作者: 真田勒布朗 时间: 2009-9-10 15:58:01

风林火山里，山本勘助单挑有输过吗？武力起码100
电视剧总是有主角光环的，楼主不喜可以自己改

作者: sunli_1985 时间: 2009-9-10 16:00:55

楼上正解。。电视里面的都相信。。正是无语了。。
话说兼续是第一配臣，这个跟骑马适性有关系吗？
信长，秀吉，家康都是天下的霸主，他们的骑马也没有谁是超过B吧。。

作者: 真田勒布朗 时间: 2009-9-10 16:02:43

从革新连降两档，不过C我也感觉低了，起码要对得起车悬这个名号啊

作者: 大宝哥 时间: 2009-9-10 16:05:46 标题: 回复 #4 真田勒布朗的帖子

我始终认为车悬不应该是一种战法，而应该设定为阵型（最强阵型，附加属性最牛的那种），所以觉得太阁4里面的车悬比较能够接受

作者: huanxiang 时间: 2009-9-10 16:11:25

直江兼续有了车悬还不满足。............

作者: diqing 时间: 2009-9-10 16:17:36

我个人觉得直江爱同学本来也就一个军事的料而已
真指望她带着骑兵冲锋哇？

作者: 真田勒布朗 时间: 2009-9-10 16:21:48 标题: 回复 #5 大宝哥的帖子

这种东西就说不清了，车悬不算那赤备能算吗？赤备能算，三矢训总不靠谱吧？

作者: 剑齿猫 时间: 2009-9-10 16:21:59

原帖由 大宝哥 于 2009-9-10 16:05 发表
我始终认为车悬不应该是一种战法，而应该设定为阵型（最强阵型，附加属性最牛的那种），所以觉得太阁4里面的车悬比较能够接受

「車懸(か)り」的确是战法，不能算是阵型。具体就像是铁炮的三段射击一样，将部队分成三队，轮流冲击敌人，不让敌人有休整的机会。俺有空的话就做一篇各种战法的解说= =

原文：http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/55765/m0u//

[ 本帖最后由剑齿猫于 2009-9-10 16:23 编辑 ]

作者: 834122 时间: 2009-9-10 16:26:45

C可以啦，有10%连携率，加上特殊阵型、特殊技术、适性书、姬，连携率也能累高。

作者: youkingart 时间: 2009-9-10 16:29:40

你看看他在天创里面带的是突击还是齐射

作者: zhouzongxing 时间: 2009-9-10 17:06:16

大河劇都信

你看完這個转动历史的时刻系列：直江兼续的决断~爱在战国

再說吧。。。

直江打仗又不是很牛，他的貢獻主要在內政方面。。。

PS:一個直江狀。。。就導致烏龜報復讓120W減封到30W。。。

小JJ估計也很無奈吧

[ 本帖最后由 zhouzongxing 于 2009-9-10 17:08 编辑 ]

作者: majingcheng 时间: 2009-9-10 17:10:17

直江是威风之备，呵呵，抛却适性，特技除了他也就是猴子了，明降暗升

作者: subutai88 时间: 2009-9-10 17:19:56

看来电视剧的威力真是不容小视。。。。。。

作者: 曦之明 时间: 2009-9-10 17:26:00

这一代他又不会车悬了带了个+9的兜还不满足

作者: zhouzongxing 时间: 2009-9-10 17:33:45

+9的明顯就是讓人扒的。。。

扒了直接給JJ。。。

作者: 真田勒布朗 时间: 2009-9-10 20:41:41

我一般也不扒家宝，人道主义啊，一个月工钱没给就抢了别人东西……

作者: 村上圣义 时间: 2009-9-10 20:59:46

车悬应该是阵型的独有阵型

作者: 兽人迪奥巴 时间: 2009-9-10 21:10:48

看来大家给大河剧本毒害的很深啊哈. 小与六和右佐卫门感谢大家对大河剧支持.

作者: dglxs 时间: 2009-9-10 21:17:11

上杉是骑兵优秀的大名，再怎么样作为上杉的武将骑兵不止是C。相反信长特长在铁炮，家康和猴子特长在足轻，他们骑兵兵科不高有啥奇怪的？如果信长的铁炮只有B，跟直江骑兵c是一个道理

作者: 寥廓江天 时间: 2009-9-10 21:18:36

车悬，不就是车轮战么？

作者: dglxs 时间: 2009-9-10 21:20:30

另外片仓景纲也是以文方面辅助伊达政宗的，他的兵科也是明显优于兼续。景纲也不见得参加了很有名的战斗，伊达家武勇最强是伊达成实

作者: 山崎喜助 时间: 2009-9-10 21:36:47

原帖由 dglxs 于 2009-9-10 21:17 发表
上杉是骑兵优秀的大名，再怎么样作为上杉的武将骑兵不止是C。相反信长特长在铁炮，家康和猴子特长在足轻，他们骑兵兵科不高有啥奇怪的？如果信长的铁炮只有B，跟直江骑兵c是一个道理 ...

这话说的让我想起的郭德纲的相声“你们曲艺团宿舍楼里住的就都是说相声的？”
上杉骑兵NB，但说到底也是个混编部队，不是纯骑兵队，既然如此，要是上杉家的人骑兵都成了A那才叫怪事。

作者: 立花誾千代 时间: 2009-9-10 22:31:27

依稀记得制浆机按需不是Ｃ吧，山本是Ｃ倒是

作者: hahaer_1 时间: 2009-9-10 22:37:33

问题是猴子和乌龟虽然没有铁炮S, 但还有足轻S.
而直江压根最高的适性就只有C. 对于一个在革新中还有车悬的人来说，下降是太快了点啊。

威风之备虽然特技不错，但也只能维持20天，在斗志上升本来就n快的天道里面，
能起多大作用还要打个问号呢。

[ 本帖最后由 hahaer_1 于 2009-9-10 22:40 编辑 ]

作者: hahaer_1 时间: 2009-9-10 22:40:03

原帖由 SAKURA-QB 于 2009-9-10 20:12 发表

不要瞎搞,是谁的就谁的,再说革新里JJ有加统帅的宝贝,天道应该也会有的,记的JJ家加统帅的宝贝最多

这位兄台，搞不好你们家直江会变成革新的小鹿了，
一出来就带了件牛B家宝等别人扒了。
匹夫无罪，怀璧其罪啊。
能力，还是原生的好。

[ 本帖最后由 hahaer_1 于 2009-9-10 22:41 编辑 ]

作者: zhouzongxing 时间: 2009-9-10 22:48:12

原帖由 SAKURA-QB 于 2009-9-10 20:12 发表

不要瞎搞,是谁的就谁的,再说革新里JJ有加统帅的宝贝,天道应该也会有的,记的JJ家加统帅的宝贝最多

= = JJ就一個+6的盔甲。。。當然要扒了給JJ。。。最多把JJ原來的給直江。。。在加點工資。。。

天道也是看最高值的。。。120+7+9=136 多美啊。。

作者: 可乐鸡翅膀 时间: 2009-9-10 22:51:29

裸奔最美。带头盔的退散[冲啊]

作者: ctcalways 时间: 2009-9-10 23:09:46

12里会舍歼的半秃老大铁炮也C了

作者: hahaer_1 时间: 2009-9-11 00:03:54

原帖由 ctcalways 于 2009-9-10 23:09 发表
12里会舍歼的半秃老大铁炮也C了

这个问题倒是不大，因为通常是半秃连携别人而不是别人连携半秃，所以半秃适性低点没关系。
如果是直江的话，问题就大了，因为他的战法是威风之备，不是直接杀伤性战法。所以通常是JJ或者小JJ或者其他猛将来
连携他，所以适性低就成了一个很麻烦的事。(即使给他直接杀伤性战法，因他武力低，也是等别人连携他的命)
可怜的直江，现在就指望威风之备了，还是祈祷这个战法威力大点吧

作者: zhouzongxing 时间: 2009-9-11 00:04:30

原帖由 SAKURA-QB 于 2009-9-10 23:07 发表

适性太差，也是本作的遗憾，也就指望加点统帅了，记得ＪＪ有信长送它的一级家宝铠甲的．．．．．．

那是手取川之前的事了。。。信長爲了和JJ搞好關係送的。。。

統帥那麼高。。。知足了吧。。。。我說過了。。直江不是戰鬥之才，他的亮點在內政上，政治上。。。

打仗方面。。。不好意思，沒啥亮點

作者: hahaer_1 时间: 2009-9-11 00:13:59

内政是杯具啊，内政在12,13中的地位都不高，随便一个垃圾都可以做。
内政高只是速度快一点。
我觉得直江的战斗应该还可以啊，否则KOEI就不会在12里面给他车悬了，
最牛B的骑兵战法啊！

作者: xzzfft 时间: 2009-9-11 00:24:40

原帖由 hahaer_1 于 2009-9-11 00:03 发表

这个问题倒是不大，因为通常是半秃连携别人而不是别人连携半秃，所以半秃适性低点没关系。
如果是直江的话，问题就大了，因为他的战法是威风之备，不是直接杀伤性战法。所以通常是JJ或者小JJ或者其他猛将来
连携他，所以适性低 ...

天道 jj和小jj也是全兵种强化战法~~~~~~~~~~~

作者: zhouzongxing 时间: 2009-9-11 00:41:03

原帖由 hahaer_1 于 2009-9-11 00:13 发表
内政是杯具啊，内政在12,13中的地位都不高，随便一个垃圾都可以做。
内政高只是速度快一点。
我觉得直江的战斗应该还可以啊，否则KOEI就不会在12里面给他车悬了，
最牛B的骑兵战法啊！ ...

他的車懸和猴弟的千斤衾是2個應該取消的東西。。。在12里

作者: 8ha8ha 时间: 2009-9-11 01:13:43

原帖由 zhouzongxing 于 2009-9-10 17:06 发表
大河劇都信

你看完這個转动历史的时刻系列：直江兼续的决断~爱在战国

再說吧。。。

直江打仗又不是很牛，他的貢獻主要在內政方面。。。

PS:一個直江狀。。。就導致烏龜報復讓120W減封到30W。。。

小JJ估計 ...

搞壞了老闆的生意,總經理只好自動減薪共渡時艱 orzzz

作者: sgouki1018 时间: 2009-9-11 01:20:42

原帖由 大宝哥 于 2009-9-10 16:05 发表
我始终认为车悬不应该是一种战法，而应该设定为阵型（最强阵型，附加属性最牛的那种），所以觉得太阁4里面的车悬比较能够接受

小鬼子就会YY

不过就是几队骑兵轮流冲过去砍两下

到了游戏就被YY得要无敌了汗~~

作者: q59269842q 时间: 2009-9-11 01:23:34

建议LZ看下利家与松然后自建智力120政治120的新武将阿松...

作者: 休普诺斯 时间: 2009-9-11 02:02:49

革新数据水分之大也是有目共睹的。仅12代涌现出多少牛人。

相比而言，我还是喜欢天道的数据。名将毕竟是少之又少的。

作者: 大头B 时间: 2009-9-11 09:24:08

原帖由 dglxs 于 2009-9-10 15:55 发表
有没有搞错啊！最近看大河剧天地人，上杉景胜的第一陪臣啊，起码应该不会比片仓景纲差的！切

不看不知道，一看很失望，兼续除了能坚持上杉之义，对景胜100%忠诚，还有有D文采口才外，他的功绩貌似很一般，不知道为什么有这样的历史高度。

作者: 苍颜凛冽 时间: 2009-9-11 09:33:46

实时上他也就那样了，没什么显赫的战功。。。。

作者: mieshen 时间: 2009-9-11 09:37:15

怎么我玩的革新直江是骑兵A哇！！你玩的啥版本

作者: 1988630 时间: 2009-9-11 09:45:45

片仓景纲的能力大大超过直江兼续

作者: 镜石 时间: 2009-9-11 10:43:20

看来很多人已经在打兼续的家宝主意了

作者: cl99049 时间: 2009-9-11 11:22:09

MS很多人看輕XX之備的用途,對其威力打上一個問號
不過既然光榮開發了並將將這些XX之備推到了以前特殊戰法的高度上,稀有得只有那些名將才有
就不會懶得連一點實測都不去做的...所以我對他們的威力還是充滿信心的

作者: finsail 时间: 2009-9-12 01:04:12

他就-适性了。。。咋地？他就-了。。我们都不满意。。他还是-了。。咋地？还不只有憋着。。使劲的争辩。。他还是-了。。。。说来说去。。。他始终也给-了。。。哎。。。

作者: XCDHY0083 时间: 2009-9-12 01:29:54

原帖由 dglxs 于 2009-9-10 21:17 发表
上杉是骑兵优秀的大名，再怎么样作为上杉的武将骑兵不止是C。相反信长特长在铁炮，家康和猴子特长在足轻，他们骑兵兵科不高有啥奇怪的？如果信长的铁炮只有B，跟直江骑兵c是一个道理 ...

上杉和武田骑兵都挺厉害。但请你去查一查他们一共有多少骑兵，再来讨论是不是麾下武将骑兵适性都该高。
无论上杉还是武田，其军队最大的组成部分都是步兵。。。反倒是军神和风林火山都该是全兵科技术

作者: wutherings 时间: 2009-9-12 04:59:45

原帖由 q59269842q 于 2009-9-11 01:23 发表
建议LZ看下利家与松然后自建智力120政治120的新武将阿松...

天地人里面真牛的女儿初音在武力、智力、政治上全面超越兼续
建议自设武将初音，智力100，武力95

作者: phoenixdaizy 时间: 2009-9-12 07:50:50

原帖由 休普诺斯 于 2009-9-11 02:02 发表
革新数据水分之大也是有目共睹的。仅12代涌现出多少牛人。

相比而言，我还是喜欢天道的数据。名将毕竟是少之又少的。

但是11，12人物设定更合理一些，这代又有问题了，一直觉得真田太强，上杉太弱的问题加剧了。
另外长宗我部，伊达太强了。
中国附近牛人太少一直的问题。不光是平衡性。而是同样有大量粉丝的山中鹿介，赤青双鬼比较弱。
麾下名将熊谷和麾下忍者世鬼众不出场。还有黑田众，宇喜多众被设计得过弱了。

而毛利最后宗主，小早川最后宗主，因为品行问题被设计得过弱了。

作者: 风之子125 时间: 2009-9-13 21:01:37

原帖由 dglxs 于 2009-9-10 21:17 发表
上杉是骑兵优秀的大名，再怎么样作为上杉的武将骑兵不止是C。相反信长特长在铁炮，家康和猴子特长在足轻，他们骑兵兵科不高有啥奇怪的？如果信长的铁炮只有B，跟直江骑兵c是一个道理 ...

上杉是骑兵优秀的大名，所以JJ和小JJ的骑兵都是A以上，为什么手下的兼续非得A；信长特长是铁炮，他和信忠是A以上，也没人说作为小弟的猴子和柴田为什么不是A啊。大名擅长的兵种和小弟擅长的非得一样吗？

作者: ttnt974 时间: 2009-9-13 21:45:08

武田家和上杉家的骑兵用的好并不等于这两家的骑兵数量多、家臣的骑术都好，其实正相反武田上杉两家的骑兵比例在各大名里都算低的，均是10%左右，而北条家的骑兵比例超过15%。包括武田家的赤备都是以步兵为主，日本是多山的国家，尤以武田家为甚，所以骑兵并不好用。其实这两家的步兵技术应该更好才对，反观两家将领的步兵适性真是惨不忍睹。

作者: 380698294 时间: 2009-9-13 22:00:40 标题: 回复 #9 剑齿猫的帖子

武田信玄——啄木鸟战法
这一战法是根据啄木鸟捕虫的情景而想出来的。啄木鸟在捕虫的时候，先在树的一面啄洞，然后到相对的一面等待。当虫子吃惊地从这一面逃出来的时候，刚好落入啄木鸟的口中。在川中岛合战时，军师山本勘助向信玄提出了这一战法。

具体方法是：派遣机动力高的精锐部队迂回到敌军背后攻打，当敌军向前方败退时，用留守本阵的军队加以狙击。
当时上杉谦信看破了这一战法，主动向留守本阵的少数武田军发动了进攻，并使武田军陷入苦战。献此计的军师勘助也因为懊悔而冲入敌阵战死。但是当迂回到上杉军背后的别动队到达时，上杉军立即溃败。

此后武田军也经常籍仗着无敌的高机动力骑兵而多次使用这一战法。但是，山本勘助是否真有其人也并不一定，有一种说法是马场美浓守信房提出的这一战法。

上杉谦信——车悬之阵
这是谦信特有的阵势，其方法是谦信的旗本聚集在阵形中央，其余各队成放射状摆开，象风车的翼一样转动，轮流攻打敌军。
当与敌军交战的先头部队退下来时，另外一队又马上转上去迎战。这样使得敌军疲于应付，而本军得到休息。谦信在与武田信玄、北条氏康等名将交战时就经常使用这一战法，几乎未尝败绩，他也被称为“军神”。

江户时代初期，谦信的继承人上杉景胜由于被减封而军势大弱，但是当他排出这一阵势的时候，仍然军容威严整齐，大有谦信遗风。

真田幸村——影武者搅乱战法
这一战法是真田幸村率领旗本冲击敌军时使用的。当时幸村将军队分做几个小队，都手持真田六连钱的战旗突入敌阵，使敌人无法分辨哪个才是真的主将。同时，真田军的忍者也混入阵中，大喊“XXXX殿讨取！”的口号，更加使得敌军发生混乱。

在大坂夏之阵时，幸村在明知无法取胜的情况下使用这一战法向德川军本阵决死突击，使得家康向后退军12公里，后来由于体力耗尽而被越前松平家士兵西尾仁左卫门所杀。但他也因此获得了“曰本第一强兵”的称号。

丰臣秀吉——水淹与绝粮
秀吉在攻打毛利家的备中高松城与扫荡纪州杂贺党的太田城时使用了水淹的战法；在攻打鸟取城与三木城时使用了绝粮战法。
“切断敌军的补给线”，“使敌军丧失战意”，“把自己军队的损失减少到最低程度”，这样的说法是秀吉的一贯主张。
水攻是必须制造堤坝，大量建筑土木工事的战法，耗费非常大，所以必须因地制宜，并且由能人指挥才行。在秀吉军中，军师黑田官兵卫就是这样的好手。同样，当石田三成进攻小田原城时，却使用这一战法失败，反而落下笑柄。

绝粮战法就必须把敌城完全围困，要耗费大量的人力和时间。在攻打鸟取城时，秀吉先以粮价的十倍购买，使得城内无粮，然后才突然围城。他还做了非常周密的布置，封锁了鸟取与外界的一切联系，包括海上——甚至强大的毛利水军都无法突破。

铃木重秀——铁炮组击
铁炮战法中以织田信长在长筱合战中使用的“三段”最有名，但铁炮集团“杂贺党”的首领铃木重秀的组击也很厉害。
重秀就是传说中的“杂贺孙一”，也有人认为他是虚构人物，原形是铃木重朝。
铁炮组击的战法就是由四人使用一门铁炮，其中一人负责举枪射击，另外三人分别站在左、右、后方负责不同的分工。比如说左边的装弹，右边的装火药，后面的负责安放和点燃火绳。经过训练后，一组人可以在4~5秒之内进行连发。

一般来说，1门铁炮是一个人来使用，射击的间隔在20秒多，信长的三段射击的间隔是7秒多。而重秀使用两组轮流进行组击，间隔只需要2~3秒！这样看来，还是杂贺党的射击法最厉害。

由于有这样精密出色的战法，又拥有大量的铁炮，因此杂贺党能协助本愿寺在石山之战中与全盛时期的信长相持10年之久。
石山开城后，重秀投降了秀吉。他的结局有的说是病死，有的说是流浪，也有人说是被毒死。

岛津义久、义弘——钓り野伏せ
这是萨摩岛津家的得意战法。方法是将军队分散埋伏在路边和草丛中，先头部队在与敌兵交战时假装败退，将敌军引入包围圈，聚而歼之。
这一战法看起来简单，但执行起来并不容易。先头部队的“败退”必须装得很象，才能引诱敌军上当。在退却时如果敌军有所醒悟而放弃追击，先头部队还要再次上前撩拨，虚张声势，引敌军再次追来，直至落入包围圈。

岛津家在九州统一战中多次使用这一战法，最出名的就是讨取了龙造寺隆信的冲田缀之战了。后来在秀吉征伐九州时，他们又用这一战法击败了秀吉的先锋仙石久秀，并讨取了长宗我部元亲的长子信亲。

伊达政宗——骑马铁炮
奥州是名马产地，许多战国大名都到此地买马，作为地主的伊达家更是因此拥有一支强大的骑兵，并使用携带铁炮的骑兵部队作为骑兵的前卫。士兵一边骑马奔驰，一边用铁炮射击，威力非常强大。

政宗的骑马铁炮队据说是军师片昌景纲从铁炮对决骑兵的长筱之战中获得灵感而想出来的，也有人说是在纪州杂贺孙一的帮助下建立的。
这是一个新的兵种，在大坂之战中发挥了威力，但也同时吃到了败仗。
当时，政宗以八百骑马铁炮队为前锋，一万大军（其中有2千骑兵）随后，击毙了大坂方的大将后藤又兵卫基次和薄田隼人正兼相及其后续部队。但后来，不善于近战的骑马铁炮队在遭到真田幸村的决死突击时，溃乱败退。这使政宗一直引以为恨。

作者: ttnt974 时间: 2009-9-13 22:14:58

要不说日本人弱呢，什么钓り野伏せ就是个埋伏加诱敌。象埋伏或伏兵这种最基本也最有效的战术日本却很少有人会用，也不知道日本人是真的笨还是更喜欢光明正大的战斗。

作者: Sean_CGOL 时间: 2009-9-13 22:38:45

直江兼续，天下第一赔臣！

一张状子赔了90万封地啊～不过话说回来，没那张状子减封也是很难避免的，但是他这样激怒天下人是很不智的。

作者: kehu113 时间: 2009-9-13 22:49:12

原帖由 hahaer_1 于 2009-9-10 22:37 发表
问题是猴子和乌龟虽然没有铁炮S, 但还有足轻S.
而直江压根最高的适性就只有C. 对于一个在革新中还有车悬的人来说，下降是太快了点啊。

威风之备虽然特技不错，但也只能维持20天，在斗志上升本来就n快的天道里面，
能起多大 ...

直江够资格和两个天下人比吗？小说的吹捧加暗荣的小白脸头像造就的偶像，有一个很强的战法就很不错了，难道数值、适性也要和秀吉比肩？

作者: 风残云 时间: 2009-9-14 13:22:31

在怎么说也是跟着军神混过的，起码的骑马理论总懂吧，最低也来个B嘛

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