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标题: 本多忠胜不及真田信村 [打印本页]

作者: heisong1090    时间: 2009-9-7 10:57:05     标题: 本多忠胜不及真田信村

本多忠勝 总计320  统91 武98 智略71 政治60    94  A 神槍
真田幸村 总计331  统98 武108 智略89 政治36  99  S 影突

真田就参加过三次会战,关原时在上田城牵制德川嫡系军队和大阪2次会战,最受好评的是杀进敌帅本阵.
本多忠勝被成为"三河飞将",重视火炮的训练和实战,最著名的是齐射了一个武田家武将.小牧山合战本多忠勝率领500人阻挡太阁3万8千人的大军且令秀吉部队先混乱并最终撤退,一生参加合战57次身为前锋却能毫发无伤.并非是在后方指挥,关原合战忠勝的名马三国黑被流矢射中倒地既死,正因为他作战勇猛冲得太前,据说忠勝57次合战斩首上千.我觉得这和他的武器和身材与众不同可能有关系,蜻蜓切全长4.23M有2个不到姚明这么长,兵器一寸短一寸险.如果本多忠勝身材高大魁梧挥舞起这么长的武器,能切了蜻蜓的翅膀不伤其性命.那么去杀一些日本人可能和切菜一样简单,当时日本人普遍很矮手脚短,可能都够不着本多就被杀了.
13天道,给本多一个神枪可能因为本多的枪非常长,在战国时代绝无仅有.
作者: 054133    时间: 2009-9-7 11:00:03

不知为何.我看了很想笑
作者: knightzhuwei    时间: 2009-9-7 11:00:15

蜻蜓切全长4.23M 这么恐怖?这武器他在家要怎么放?还是插在外面当旗杆?
作者: Sare    时间: 2009-9-7 11:00:28

不予评论…………
作者: kwww    时间: 2009-9-7 11:02:44

看到LZ说本多身材魁梧,笑了。怪不得天道的信长武力如此之高,还是有原因的嘛
作者: haozi163    时间: 2009-9-7 11:05:28

两层楼那么高   用啥材料做的啊  砍人挥一下 估计就断了吧
作者: 我没钱啊    时间: 2009-9-7 11:05:48

13天道,给本多一个神枪可能因为本多的枪非常长


看到这里我只能笑而不语
作者: dorian1784    时间: 2009-9-7 11:06:38

原帖由 knightzhuwei 于 2009-9-7 11:00 发表
蜻蜓切全长4.23M 这么恐怖?这武器他在家要怎么放?还是插在外面当旗杆?

那么蜻蛉切到底多长啊? 4.23M肯定不可能的  可具体多少有没有可靠记载? 还有本多身高多少?
作者: 风中尘埃    时间: 2009-9-7 11:06:47

蜻蜓切是神枪,而不是本多本人拥有神样的枪法。本多占了蜻蜓切的光
作者: knightzhuwei    时间: 2009-9-7 11:09:50

谁去把本多的蜻蜓切扒了送人 就等于把神枪送人了
作者: knightzhuwei    时间: 2009-9-7 11:10:20

原帖由 dorian1784 于 2009-9-7 11:06 发表

那么蜻蛉切到底多长啊? 4.23M肯定不可能的  可具体多少有没有可靠记载? 还有本多身高多少?


这事只怕只有本多自己知道了。。
作者: zhouzongxing    时间: 2009-9-7 11:10:51

蜻蜓切  蜻蜓切:全长一丈四尺四寸三分(423 公分),刃长一尺四寸三分(43公分)
  战国时代最有名的枪,柄上镶著青贝装饰,与御手杵和日本号合称为天下三枪。此枪为村正派刀匠所造。传说蜻蜓落于枪尖时会由于自身重力而被斩为两截,故得名“蜻蛉切”,也可显示出枪尖之锋利。持有者本多平八郎忠胜是曾经五十七次进出战场,身为德川军前锋却能毫发无伤的勇将,有“家康有所不及”之称,一说为日本战国第一猛将(吕布式的人物)。武田信玄的近习小杉左近曾经这样唱:「家康过物二有、唐头本多平八」(配给家康太可惜的东西有两个,就是唐之头的头冠与本多平八郎忠胜)。蜻蜓切虽然是现存的名枪,而且有传说被指定为重要文化财,但是存放处不明,目前只有搜寻到曾经在东京国立博物馆与冈崎城展出。
  下面顺便介绍一下关于大阪之战的本多忠朝是怎样丢失了这把宝贝的。
  决战在在正午开始。
  德川方的先锋本多忠朝队率先向丰臣方射击,而与之正面相对的毛利胜永队立即应战!
  战斗开始时,由于大阪城在军火方面处于劣势,火枪严重不足,胜永并没有依照惯例开枪还击,而是把受到正面射击的右军向后撤,把铁炮队集中到左军并迂回前进,全军成偃月阵形,当左军靠近到本多队约100余米处时,才下令齐射。本多军立刻有70多人倒地,毛利军初战告捷。
  紧接着,胜永一声令下,变阵为鹤翼之形,由毛利胜家、山本公雄等将从右路攻击德川方的秋田実季、浅野长重的部队,由浅井井頼、竹田永翁等将从左路攻击真田信吉、信政兄弟的部队,而胜永自己率领本队突入本多忠朝本队。一时间,毛利军如疾风割草一般把敌军冲的大乱,多名本多家臣战死,本多军不住的连连后退,反而把后面的小笠原秀政军的阵形也冲乱了。先锋总大将本多忠朝不得不亲自上马,手持长枪大声吼叫着指挥作战。
  这位本多忠朝,乃是当初被太阁秀吉称作“天下第一勇士”的本多忠胜的次子,继承了其父勇猛刚直的秉性,曾经在其父死后拒绝接受遗留的黄金,而坚持要交给继承家督之位的兄长忠政处理,因此被称作“忠厚之人”。此战之前,本多忠朝特意从兄长处借来了父亲曾使用过的日本第一名枪“蜻蜓切”,并在决战前一天争得先锋之位,一心想要建立武功。
  此时,虽然身边的士兵纷纷败退,本多忠朝依然一步不退,奋力作战。很快,他便在混战中被袭击落马,但他依然坚持持枪步战,不但刺杀了袭击他的士兵,还杀伤了多名毛利军武士。但毕竟是全军败退,光凭大将自身的勇猛是无济于事的,忠朝很快就被团团包围,身受二十多处创伤,虽又血战杀死十余敌军,终于寡不敌众,被雨森伝右卫门讨取了首级。而他所持的那柄蜻蜓切也从此不知去向。遥想其父忠胜公当年,手持此枪浴血沙场数十载,历经大小五十余战从未受伤,如今在天之灵不知又作何感想。”


純引。。。。。。。。。。。。
作者: sarti    时间: 2009-9-7 11:10:56

猛将在马上用的枪超过两间没什么,要不然步兵为啥要三间枪,就是要比骑兵的枪长么...不过三间枪当然是用来排枪阵的了

顺便,一间是1.8米
作者: heisong1090    时间: 2009-9-7 11:11:43

蜻蜓切:全长一丈四尺四寸三分(423 公分),刃长一尺四寸三分(43公分)
作者: skkeke    时间: 2009-9-7 11:12:03

其实最寒的是那句蜻蜓切长4.23米。。。不看下面的回帖还以为是在玩战国无双吗?我记得无双里面武器最长的好像是浅井长政的那把枪,,在游戏资料里也才算成是3米左右。。

[ 本帖最后由 skkeke 于 2009-9-7 11:13 编辑 ]
作者: 燕云十八骑    时间: 2009-9-7 11:13:12

三爷的丈八蛇矛是多长? ....
作者: sarti    时间: 2009-9-7 11:14:33

原帖由 燕云十八骑 于 2009-9-7 11:13 发表
三爷的丈八蛇矛是多长? ....


以当时一尺为23厘米计,4.14米
作者: 恐怖份子    时间: 2009-9-7 11:15:02

冷兵器枪长都很正常。矛类到N米属于常见。


至于主题,2个都是被美化过的人物。

真田是偶像派,本多是幕府宣传派。
作者: skkeke    时间: 2009-9-7 11:16:29

三爷的丈八蛇矛如果当真的话要有差不多五米半,,,不过如果按照汉尺来算的话,,应该是4.14米
作者: kwww    时间: 2009-9-7 11:16:47

史料记载,信长身高169CM左右,比本多要高那么几公分,按LZ的逻辑去考虑,游戏里本多武力都98了,那信长的武力真是委屈了
还有才一米三十几的赤备山县同志武力是不是应该在20以下,198CM的前田庆次武力是不是该200

[ 本帖最后由 kwww 于 2009-9-7 11:19 编辑 ]
作者: leprechauncyl    时间: 2009-9-7 11:16:49

4米多的枪算长吗?记得希腊人的枪都有10米,而小日本的足轻部队配置的枪都有5米,三间枪啊
作者: 疯神瘦桔    时间: 2009-9-7 11:19:16

不奇怪~~~~~~11区的弓比人还高~~~~~~~~~~~~~
作者: 燕云十八骑    时间: 2009-9-7 11:22:54

原帖由 sarti 于 2009-9-7 11:14 发表


以当时一尺为23厘米计,4.14米


蜻蜓切:全长一丈四尺四寸三分(423 公分)

参照这个,不知那个兄台错了,呵
作者: zone007c    时间: 2009-9-7 11:22:55

这个古代的马其顿的长矛方阵里的头排长矛还是8米长的捏。。。太长了挥舞起来不方便。。如果体格合适的话。。。3米半到4米是一个很泛用的长矛长度。..话说。。岛国由于岛民的身高。。且封建时代未于游牧民族交战。。。怕是没吃过万马奔腾的游牧民族的苦头。。所以4米的长矛已经是很夸张了
作者: ashofdark    时间: 2009-9-7 11:23:42

日本弓的确比人高,但只在近程威力大...百步之外就傻了...
作者: 休普诺斯    时间: 2009-9-7 11:25:26

恩,我最讨厌那些歌迷,天天为偶像尖叫,在论坛上为了彼此的偶像争吵,相互贬低谩骂。

天道出来以后,我发现信长区也涌现这类人……

围观一下。
作者: 疯神瘦桔    时间: 2009-9-7 11:25:47

偶像的力量是无限大的~~~~~~~~突击本阵的事山县也干过~~~~~而且情况比龙虾还坏~~~~~结果山县在游戏就那德行~~~~~~
作者: zone007c    时间: 2009-9-7 11:26:05

长度较长的长矛素来是对付骑兵的。。。。岛国未与游牧民族交过战。。。。对于长矛阵貌似是泛用度不高的
作者: 鹤影诗魂    时间: 2009-9-7 11:32:27

长八蛇矛 我本人认为不是一丈八尺(4.16米),而是一丈零八寸(2.49米)

七尺为枪,齐眉为棍,大枪一丈零八寸。一寸长一寸强,一寸小一寸巧,这是要扎一趟六合枪。
何为六合枪,分内三合外三合。内三合:心气胆,外三合:手脚眼。眼与心合,气与力合,步与招合。
有赞为证:一点眉攒二刺心,三扎脐肚四撩阴,五扎磕膝六点脚,七扎肩井左右分。
扎者为枪,涮者为棒,前把为枪,后把为舵,大杆子占六个字:崩、拔、压、盖、挑、扎。
作者: 疯神瘦桔    时间: 2009-9-7 11:33:51

原帖由 leprechauncyl 于 2009-9-7 11:16 发表
4米多的枪算长吗?记得希腊人的枪都有10米,而小日本的足轻部队配置的枪都有5米,三间枪啊

人家是方阵对骑兵使用的~~~~~~而且极不灵活~~~~~~被背后突击就OVER了~~~~~~~~~~~~11区可没有出过什么强大的骑兵~~~~
作者: knightzhuwei    时间: 2009-9-7 11:36:15

原帖由 鹤影诗魂 于 2009-9-7 11:32 发表
长八蛇矛 我本人认为不是一丈八尺(4.16米),而是一丈零八寸(2.49米)

七尺为枪,齐眉为棍,大枪一丈零八寸。一寸长一寸强,一寸小一寸巧,这是要扎一趟六合枪。
何为六合枪,分内三合外三合。内三合:心气胆,外三合:手脚眼。眼与心合,气与 ...


这段相声好熟悉
作者: loja    时间: 2009-9-7 11:36:25

古代欧洲的超长长矛一般都是重步兵布阵对抗骑兵冲锋的,也就是矛是搭在前排士兵肩上及盾牌(也是超大盾牌,放在地上)上面的,真正要挥舞8米以上的长矛是完全不可能的
作者: zone007c    时间: 2009-9-7 11:37:09

原帖由 鹤影诗魂 于 2009-9-7 11:32 发表
长八蛇矛 我本人认为不是一丈八尺(4.16米),而是一丈零八寸(2.49米)

七尺为枪,齐眉为棍,大枪一丈零八寸。一寸长一寸强,一寸小一寸巧,这是要扎一趟六合枪。
何为六合枪,分内三合外三合。内三合:心气胆,外三合:手脚眼。眼与心合,气与 ...

所以,步兵炮灰用来傻傻的冲锋的长矛应该是不长的。长度达到4米以上的长矛不是骑兵用的骑兵长矛。就是对付骑兵的长矛拒马阵用的
作者: knightzhuwei    时间: 2009-9-7 11:38:27

我在想本多杠个4米的枪出去被人中间抱住把枪给抢了怎么办
作者: majingcheng    时间: 2009-9-7 11:40:21

原帖由 knightzhuwei 于 2009-9-7 11:38 发表
我在想本多杠个4米的枪出去被人中间抱住把枪给抢了怎么办

没事,还有两把佩刀
作者: zone007c    时间: 2009-9-7 11:40:36

原帖由 knightzhuwei 于 2009-9-7 11:38 发表
我在想本多杠个4米的枪出去被人中间抱住把枪给抢了怎么办


本多多诺多数是会把手上的那个4米长的累赘扔掉。。。抽出腰上别着的太刀砍人去了。。。
作者: zone007c    时间: 2009-9-7 11:42:58

原帖由 loja 于 2009-9-7 11:36 发表
古代欧洲的超长长矛一般都是重步兵布阵对抗骑兵冲锋的,也就是矛是搭在前排士兵肩上及盾牌(也是超大盾牌,放在地上)上面的,真正要挥舞8米以上的长矛是完全不可能的 ...

而且方阵通常也就只有1排到2排的人有8米的长矛。。。。后面的人不是拿长剑就拿短矛的
作者: majingcheng    时间: 2009-9-7 11:43:28

武器的加成是微观的,如果个人技艺水平和胆识智略不够,好武器拿着还真是累赘,就像臂力不强的人连好弓都拉不开,相反,厉害武强拿着上品武器才更能发挥出其威力
作者: kehu113    时间: 2009-9-7 12:00:22

那时枪都很长,本多的枪那么长不奇怪。
本多能阻挡秀吉是因为秀吉爱惜人才,不忍下杀手。
综合实战成果,真田确实比本多强得多。
作者: dragonzq    时间: 2009-9-7 12:01:54

一生参加合战57次身为前锋却能毫发无伤——死因却是手指被小刀划伤感染后不治身亡。
作者: Kevin.C    时间: 2009-9-7 12:02:02

LZ真有勇气 敢在这区说真田坏话 顺便顶下高达
作者: knightzhuwei    时间: 2009-9-7 12:03:08

原帖由 dragonzq 于 2009-9-7 12:01 发表
一生参加合战57次身为前锋却能毫发无伤——死因却是手指被小刀划伤感染后不治身亡。


估计是破伤风 那刀锈掉了
作者: skkeke    时间: 2009-9-7 12:04:57     标题: 回复 #42 Kevin.C 的帖子

真田是好用。。但是就数值来看我一直觉得就是偶像数值。。 当然玩游戏的时候我向来是无视历史的。。至于高达吗。。也是偶像属性。。真就数值来看也是夸大了。。
作者: zone007c    时间: 2009-9-7 12:07:37

原帖由 kehu113 于 2009-9-7 12:00 发表
那时枪都很长,本多的枪那么长不奇怪。
本多能阻挡秀吉是因为秀吉爱惜人才,不忍下杀手。
综合实战成果,真田确实比本多强得多。

。。。。。4米长的枪在岛国已经是很夸张了。。。。。岛国的枪(如十文字枪)通常都是3米左右的。。。。惯用4米长的枪的人对于岛国而言已经是不世出的猛将了。真正出勇士的还是那些自幼在马背上长大的游牧民族。。。想想清太祖努尔哈赤13副盔甲创业。。。。想想横扫亚欧大陆的蒙古铁骑。。。我想各位本多饭和龙虾粉也就应该释然了
作者: lgn009    时间: 2009-9-7 12:08:36

笑抽了,4.23米......................
作者: 苍颜凛冽    时间: 2009-9-7 12:08:43

数据都是浮云。。。。。他们两人都不及一条GG纯气质派令人不得不拜服。。。。。。
作者: 中华人    时间: 2009-9-7 12:09:47

本多有天生带双宝,强于龙虾吧。212121
作者: yanhy    时间: 2009-9-7 12:12:40

游戏本来就乱来的,就本多一个冲冲锋从未指挥过什么战役的日本赵云竟然统率比指挥千军万马的猴子要高,什么玩意嘛!
作者: yanhy    时间: 2009-9-7 12:13:59

就好比说赵云统率比刘备曹操高,你说好笑不好笑?
作者: zone007c    时间: 2009-9-7 12:16:06

原帖由 yanhy 于 2009-9-7 12:13 发表
就好比说赵云统率比刘备曹操高,你说好笑不好笑?

好笑。。。。但是作为游戏。。。就不必太计较了
作者: 我没钱啊    时间: 2009-9-7 12:18:42

不满就改嘛
作者: sarti    时间: 2009-9-7 12:22:32

原帖由 燕云十八骑 于 2009-9-7 11:22 发表


蜻蜓切:全长一丈四尺四寸三分(423 公分)

参照这个,不知那个兄台错了,呵


汉时尺23厘米,日尺30厘米
到底谁错了呢
作者: dorian1784    时间: 2009-9-7 12:23:19

关于当时长枪的长度这个就没有必要再争论了:
“三间枪(4.8米),两间枪(3.6米),小素枪(2.7米)”   (实际大部分应用上可能会短一些)
这些都是经过考察的 (有资料和文物作证,这个作不了假的吧

网上找的: 日本古代长兵略考:http://www.zhengzong.cn/html/05/n-2605.html

至于这样长度的枪好处与弊处,小日本虽然苯,但实际操作起来还是有所体会的吧,足轻&大将还是普遍装备上了,这就说明三间枪在战场上还是很好用的(虽然难以想象)——“存在即合理”啊!

[ 本帖最后由 dorian1784 于 2009-9-7 12:50 编辑 ]
作者: fall_ark    时间: 2009-9-7 12:28:41

日文wiki
蜻蛉切は元々服部氏の所有であったが、本多忠勝が後にそれを譲り受けた。蜻蛉切は、忠勝が多くの功績を挙げた槍の号(あだ名)であり、その活躍により、この槍は「天下三名槍」の一つに数えられている。穂先に止まった蜻蛉(とんぼ)が真っ二つになったという逸話から、この名が付いた。茎には村正の一派と言われる「藤原正真作」の銘があり、刃長43.8cmの笹穂型の大身槍である。柄の長さは6mほどであったといわれる(通常の長槍は4.5m)。しかし、晩年にはやはり体力の衰えが出てきたと見え、「槍は自分の力に合うものが一番」と言って槍の柄を短く詰めてしまった。岡崎城などでそのレプリカを見ることができる。

間(けん)は、尺貫法における長さの単位である。
日本においては現在は1間=6尺と定義されており、60間が町(「丁」とも表記する)となる。明治時代に1尺=(10/33)メートルと定められたので、1間は約1.8182メートルに相当する

[ 本帖最后由 fall_ark 于 2009-9-7 12:39 编辑 ]
作者: D→HERO    时间: 2009-9-7 12:31:24

本多三件宝,双10加逃跑
作者: zone007c    时间: 2009-9-7 12:33:54

到了我手里,全都要抢跑
可恶的202020202020
作者: 雾下的朦胧    时间: 2009-9-7 12:42:00

家康不会把秦始皇士兵的武器送给本多了吧,还美其名曰蜻蜓切~
作者: unicom    时间: 2009-9-7 12:47:07

感觉两位都是光荣硬捧起来的偶像

本多有点像 三国的赵云  负责护卫、高武力

真田在统御方面还是有点建树的
作者: yanhy    时间: 2009-9-7 12:53:15

确实,真田统率起码还过得去,属于既能指挥大战役的局部战斗,又能冲锋陷阵还能筑城用计谋属于全才。
作者: wizz1026    时间: 2009-9-7 13:01:50

wei围观ingwei围观ingwei围观ingwei围观ing
作者: lenus11    时间: 2009-9-7 13:01:53

别看枪那么长
实际用的时候,手都是拿在枪刃那边三分之一以后的地方的
作者: zone007c    时间: 2009-9-7 13:04:47

原帖由 lenus11 于 2009-9-7 13:01 发表
别看枪那么长
实际用的时候,手都是拿在枪刃那边三分之一以后的地方的

真的打到胶着的白刃战了。。。到底还是手里的刀砍着顺手。。。4M长的长矛。。怎么拿。。都累赘 [汗水] [汗水] [汗水]
作者: xjiori    时间: 2009-9-7 13:07:35

神人辈出,笑而不语。
作者: 兼续的粉丝    时间: 2009-9-7 13:08:08

讨论啥的就不说了,别打错字哎~~~~~~~~~~
作者: midorinokaze    时间: 2009-9-7 13:25:44

解释竟然是大身枪
大身枪的意思就是摆着好看,用起来不行的意思
作者: as224041358    时间: 2009-9-7 13:32:33

真的,假的啊,有那么 夸张吗?4米,不得了啊
作者: lk9d    时间: 2009-9-7 13:34:23

蜻蜓切全长4.23M有2个不到姚明这么长............

什么人能骑马玩这个?
作者: 村上圣义    时间: 2009-9-7 13:35:36

蜻蜓切全长4.23M..........


力学原理  学过么
作者: berver    时间: 2009-9-7 13:41:11

原帖由 unicom 于 2009-9-7 12:47 发表
感觉两位都是光荣硬捧起来的偶像

本多有点像 三国的赵云  负责护卫、高武力

真田在统御方面还是有点建树的


赵云什么时候做过护卫?演义看多了,赵云是刘备手下最重要的骑兵将领,不过刘备一直都没多少骑兵,而马超来了后第一骑兵就是马超了,毕竟马超自己就有骑兵军团。
作者: satan1939    时间: 2009-9-7 13:42:07

我就看看,我不说话
万恶的20字符- -
作者: DipteryxRay    时间: 2009-9-7 14:41:23

先不讲武器如何如何。
为什么天道一出来这么多人惊呼嘞!当然也有N多人叫好.
我个人觉得光荣现在越来越趋向偶像派了,虽然毕竟是游戏,本来就要博得玩家的喜爱,但是还是不要太过分。
当然很多偶像玩家还是很喜欢的,一些对日本战国历史比较熟悉的玩家肯定有不同感想!
就像LZ讲的一样信村和本多……
但是到区里【选出我们的战国人气王】那一版就应该明白为什么了!
改是迎合玩家,迎合是为了赚钱!
如果LZ甩给KOEI千八百万RMB,我相信本多绝对比武田牛!

作者: yasume    时间: 2009-9-7 14:45:54

斋藤家的三间枪此时泪流满面[伤心啊]。。
作者: DipteryxRay    时间: 2009-9-7 14:47:52

原帖由 wushzju7801 于 2009-9-7 14:13 发表

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种种资料记载揭示,希腊重步兵的长枪长度大概是3.5-4米,10米长的话要么是太细了容易折断,就算不会折断,你能掌握前后的杠杆平衡吗?也就是说前重 ...

1.45-1.55难道真是武大郎的后代!!!
作者: youkingart    时间: 2009-9-7 14:53:14

本贴锁了,发帖前请好好看版规




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