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标题: 为啥上杉JJ的智力一直给那么低? [打印本页]

作者: whj198811 时间: 2009-9-6 11:16:31 标题: 为啥上杉JJ的智力一直给那么低?

一直很不理解光荣的这个设定,上杉JJ的智力竟被给了则么低,实在难以理解,政治低还是情有可原,但智力也这么低就太假了点,他这种战争鬼才(堪称完美的临场应变能力,智力不高能应变得了吗)智力都低的话那别人岂不都是弱智了,而且智力比景胜都差太难以置信了.

作者: knightzhuwei 时间: 2009-9-6 11:17:27

平衡。。。平衡。。。jj统帅和武勇都太高了。。

作者: hellowalle 时间: 2009-9-6 11:18:27

刚减过肥的人智力跟不上啊

作者: 真田勒布朗 时间: 2009-9-6 11:18:30

给高就逆天了………………

作者: whj198811 时间: 2009-9-6 11:21:08

像他这种能根据战争实际情况在战场上灵活改变战略的人竟然会比那些在战前纸上谈兵的家伙智力要低,实在惊奇

作者: 乳娃娃 时间: 2009-9-6 11:24:31

游戏里智力的作用是用在阴谋诡计上的.
上衫自命是什么战神的化身,不喜欢使用诡计吧.

作者: dede302 时间: 2009-9-6 11:24:54

原帖由 whj198811 于 2009-9-6 11:21 发表
像他这种能根据战争实际情况在战场上灵活改变战略的人竟然会比那些在战前纸上谈兵的家伙智力要低,实在惊奇

你们说的战场上灵活应变，包含在统率里了，这个游戏里所谓的智力日文里叫知略好像，应该就是指的战前纸上谈兵的能力

作者: whj198811 时间: 2009-9-6 11:25:05

连魔王都害怕的人,在则么智利好歹也要比义子高吧,而且硬扯平衡的话魔王会有那么高的能力?我绝对不信

作者: yiboboy3 时间: 2009-9-6 11:25:17

可能是因为上杉宪政跟她说了几句话,她就出兵关东了吧.

作者: 惑星战士X5 时间: 2009-9-6 11:25:22

智力本来就低。。。。。。。。。。。。。。

作者: 06121179 时间: 2009-9-6 11:25:23

统武智三项第一么，否则有什么需要平衡的，莫名其妙

作者: 真田勒布朗 时间: 2009-9-6 11:25:35

JJ军略固然牛X，但是智略（调略）嘛，应该说他不屑使用。
暗荣把军略归结到统帅里了，JJ基本奇袭免疫就是军略的一种体现方式。

作者: 乳娃娃 时间: 2009-9-6 11:25:41

原帖由 whj198811 于 2009-9-6 11:21 发表
像他这种能根据战争实际情况在战场上灵活改变战略的人竟然会比那些在战前纸上谈兵的家伙智力要低,实在惊奇

战场上实际情况改变战略反映的是统帅力啊.

作者: millanprince 时间: 2009-9-6 11:25:47

应试教育的悲哀

所以谈兵的家伙智力要高。嘿嘿
JJ是实战派
除了人造人之外应该不会有太逆天的存在

作者: whj198811 时间: 2009-9-6 11:26:22

JJ的高智力可理解成防别人的诡计阿

作者: whj198811 时间: 2009-9-6 11:27:02

原帖由 yiboboy3 于 2009-9-6 11:25 发表
可能是因为上杉宪政跟她说了几句话,她就出兵关东了吧.

那可理解为政治差

作者: millanprince 时间: 2009-9-6 11:30:01

智略应该理解为诡道吧。。。。。。。。
JJ是能看破，但不屑使用，所以低。。。。。
那个刀疤脸，3头牛之类的应该是常用诡计之类的所以高吧

作者: whj198811 时间: 2009-9-6 11:31:57

能看出火枪的弱点,灵活应用,夜袭织田,与中作战,智力低的人能做到吗,他智力不用设定很高,但80几总该是有的

[ 本帖最后由 whj198811 于 2009-9-6 11:33 编辑 ]

作者: sunli_1985 时间: 2009-9-6 11:35:28

因为日本人确定能力值参考的不是电视和其他艺术作品。。

作者: whj198811 时间: 2009-9-6 11:36:43

原帖由 millanprince 于 2009-9-6 11:30 发表
智略应该理解为诡道吧。。。。。。。。
JJ是能看破，但不屑使用，所以低。。。。。
那个刀疤脸，3头牛之类的应该是常用诡计之类的所以高吧

诡计不用并不代表不会阿,不屑使用只能说明个人情操的高尚,和低不粘边,看破别人的诡计一样能体现出智力的高阿

作者: gahaaaaa 时间: 2009-9-6 11:36:52

统帅是指战争方面的能力吧，智力感觉阴谋诡计还有外交方面的计谋
他智力再高就把武田直接干掉了

作者: zhouzongxing 时间: 2009-9-6 11:37:04

。。。JJ 8成都有隱藏被動技。。。

你革新里用城裡的計策日JJ，難於登天

作者: ashofdark 时间: 2009-9-6 11:46:46

80智是应该的-_-....

反而魔王89勇武,乌龟87勇武,比游戏里N多剑豪,忍者,猛将都要高,不知道有没有考虑到平衡问题-_-...

其他3项都在95+...这才是真正的破坏平衡...

作者: yanhy 时间: 2009-9-6 11:51:07

人家都是关东管领了，不出兵关东还像样么？这跟他政治力有毛关系啊？

作者: yanhy 时间: 2009-9-6 11:56:13

魔王89武力竟然比七本枪和枪之又左这类靠武勇吃饭的人高。这也就算了，狐狸压根没有武勇的事迹，武力给个6，70差不多了猴子也悲剧，虽然武勇从60+升级到70+但却是用统帅换来的，天下人竟然统帅那么低，说的过去吗？

作者: amanda001 时间: 2009-9-6 12:11:09

智力就是谋略方面的吧~感觉JJ跟霸王还有霍去病很像都是临场应变能力强...但是计略方面都普不行....

作者: newskaworu 时间: 2009-9-6 12:11:12

为义气而战

这也是智力水平的一种体现....

再对比下真田..松永..等等表里比兴...

JJ的智力也就这点水平.

作者: unicom 时间: 2009-9-6 16:05:41

游戏平衡的么

看了日本的纪录片 jj内政相当强大的

越后超富有。。。

作者: sarti 时间: 2009-9-6 16:12:47

原帖由 yanhy 于 2009-9-6 11:56 发表
魔王89武力竟然比七本枪和枪之又左这类靠武勇吃饭的人高。这也就算了，狐狸压根没有武勇的事迹，武力给个6，70差不多了猴子也悲剧，虽然武勇从60+升级到70+但却是用统帅换来的，天下人竟然统帅那么低，说的过去吗？ ...

猴子亏啥了，多8武少1智而已，统率没变，本来就是靠他+10的头盔撑的

作者: nighteyes 时间: 2009-9-6 16:20:49

这就是为什么PK版自带编辑器的原因。觉得官方版能力不合理，就自己调整。

作者: 我没钱啊 时间: 2009-9-6 16:31:23

我一直把他智力改成94，计略适性A400经验会混乱去打的，结果发现碰上他后果很悲惨。

作者: 曦之明 时间: 2009-9-6 16:34:03

JJ再加智他还有剧情早期发的关东管领的高役职又有人要喊军神坦克无人能敌了

作者: steven911 时间: 2009-9-6 16:34:27

我觉得就是出于平衡考虑，要不JJ就太BT了！

作者: 白い凉粉 时间: 2009-9-6 16:41:33

俺那时看了些记录片后修改成了智力政治双90+,老虎很快就被强推了...杯具了

作者: troilus 时间: 2009-9-6 16:46:49

我評的話..
統120的是羽柴秀吉..上杉110.

作者: midorinokaze 时间: 2009-9-6 16:47:27

其实按照女jj的政治，智力改男jj就可以了

作者: midorinokaze 时间: 2009-9-6 16:48:50

原帖由 troilus 于 2009-9-6 16:46 发表
我評的話..
統120的是羽柴秀吉..上杉110.

猴子打仗大多靠政治，靠先期的布置，和远超对手的物量差，
正面作战，还真的不是太强。

作者: youkingart 时间: 2009-9-6 16:51:34

原帖由 我没钱啊 于 2009-9-6 16:31 发表
我一直把他智力改成94，计略适性A400经验会混乱去打的，结果发现碰上他后果很悲惨。

84,87这样就行了,防得住一般人,碰上一些妖怪就没辙,这个定位比较好,适性不能A,跟猴子独眼一样B就行了

政治再降点,30多点就行了

武勇再提一点点,110左右

作者: whj198811 时间: 2009-9-6 17:06:16

JJ早期统一越后时也没少用过诡计,难道智力连80都没有的人能够统一越后,谁信啊

作者: 南冥羽 时间: 2009-9-6 18:17:02

因为上杉受人注目的是他的武勇和统帅吧，所以智力自然被忽略了

作者: 真剑圣 时间: 2009-9-6 20:16:20

我只想问下各位
当你还没科技还没发展几下就要碰到一个满统率满武力满智力的人在你家门口老转悠
你烦不烦？
至少也要有个弱点好让人把他可以想办法搞回去吧？

作者: dapiao 时间: 2009-9-6 20:24:42

应该就是为了平衡，游戏里的智力不管到底该翻成什么，但确确实实是在战斗中影响中计的啊

作者: finsail 时间: 2009-9-6 20:31:43

并不完全是平衡。。。他本来米用过什么计。。不像山本砍死客。。。竹子这些。。。有实际规划和实践了的谋略。。只是他擅长看破计谋。。但是智力给高了。。显得那些专门用计的。。不是猥琐和鸡肋了很多？

作者: 三国在线 时间: 2009-9-6 20:33:00

这些游戏人物已经够偶像化了吧...也不想想游戏中智力个位数的同志都有，情何以堪？ ...个位数智力应该可以归类到单细胞动物了吧........

作者: 抹搭抹搭 时间: 2009-9-6 20:40:15

革新玩的习惯了，90多的看多了，前几代100的时候，我记得苍天录JJ出场统也就90（没记得的话，应该差不多，好像比武田低一点），其它人就更没法看了，光荣做到120不过是为了拉开武将间的差距，有些人部分人给降点还是合理的，JJ的智力问题可能跟他领内的治理问题有关（猜测光荣应该是这么想的，不代表本人观点，说领内治理跟智力无关的请不要回复本贴），要是三十一里的话用PKME可以给个洞查啥的，确实没什么出采的计谋~~~

作者: zhl123 时间: 2009-9-6 20:56:28

境内不断的城主反叛，被武田调略的满处救火。
在尔虞我诈的战国，局限于旧时代的义理，为了别人口中的天下大义，驱使越后人民不断征战异乡。
就道义上讲令人敬佩，但智略上给70多，很合适了

另外，LZ翻翻那堆高智的，排下来，早云、经久、元就、竹中、道三、久秀，一堆下克上，就应该知道游戏中智代表的是哪方面了。。。

作者: alaalaak47 时间: 2009-9-6 21:00:29

JJ打仗不说了，谋略和内政其实都很强，但是为了平衡，不牺牲是不行的

作者: dapiao 时间: 2009-9-6 21:03:05

其实要是把中计与否和统率结合下就行了，智略仍然用在策反啊捣乱啊什么的上面

作者: zhouzongxing 时间: 2009-9-6 21:16:50

原帖由 抹搭抹搭 于 2009-9-6 20:40 发表
要是三十一里的话用PKME可以给个洞查啥的，确实没什么出采的计谋~~~

JJ再給洞察的話。。。我們就不用打了。。。我寧願他智力90

作者: 抹搭抹搭 时间: 2009-9-6 21:21:50 标题: 回复 #49 zhouzongxing 的帖子

我说的是如果是三十一的模式~~~还是有机会弄他的~~~

作者: whj198811 时间: 2009-9-6 21:36:27

原帖由 zhl123 于 2009-9-6 20:56 发表
境内不断的城主反叛，被武田调略的满处救火。
在尔虞我诈的战国，局限于旧时代的义理，为了别人口中的天下大义，驱使越后人民不断征战异乡。
就道义上讲令人敬佩，但智略上给70多，很合适了

另外，LZ翻翻那堆高智的，排下来，早云、经 ...

难道你不知道，武田家的北信浓也经常有人反叛吗，信玄公为此不知杀了多少城主和军民。
局限于旧时代的义理并非错误，德川得天下后也实行了许多政策来拨乱反正，试问乱的是什么？乱的是战国的不君不臣，纲纪败坏，下克上和混乱君面。为了国家安泰只有正礼数，正纲伦。这难道与谦信的想法错误吗？旧时代的义理不就是君臣之礼吗？忠君护主有何错，忠孝乃旧时最高道德标准。谦信希望做到的许是通过臣下们的辅助来改变主上的昏庸统治罢了，主上昏庸，但只要有一群能臣良将的辅佐，圣听也会逐渐开明，国家也能复兴与安泰。只可惜那个时代有此正义想法的同道者太少，孤掌难鸣。而以信长之流则是另一种治国方式，那就是先推倒旧政再立新政，同样也是为了正礼数，正纲伦。只是两者的做法不同，但最终的目标是一样。

作者: zhouzongxing 时间: 2009-9-6 21:42:14

原帖由 抹搭抹搭 于 2009-9-6 21:21 发表
我说的是如果是三十一的模式~~~还是有机会弄他的~~~

嘛。。。這我就不清楚了。。。311沒玩一會，就仍了。。。

311我只有一個感覺。。。大耳無敵。。。

2個暴擊王+一個地形王。。。

我3個人就可以吧電腦打的叫。。。再加上呂布就在旁邊。。。收了以後。。。

3個牛人。。。隨便推了

作者: Kevin.C 时间: 2009-9-6 22:07:15

JJ的数值真不好设置，JJ可以看穿对方谋略（躲过晴景的刺杀，川中岛识破WT的啄木鸟等），这比单纯的使用谋略更要有智慧，不过为了游戏平衡只能委屈JJ了

作者: 天天不看盘 时间: 2009-9-6 22:39:41

自己用一条哥哥碰到智力90+的jj不知道是什么感觉

作者: nhl_7 时间: 2009-9-6 23:00:25

JJ要是像311的赵云那样魔免，还让人活不？？？？？？？？？？？？？？？

作者: zhl123 时间: 2009-9-6 23:04:29

原帖由 whj198811 于 2009-9-6 21:36 发表

难道你不知道，武田家的北信浓也经常有人反叛吗，信玄公为此不知杀了多少城主和军民。
局限于旧时代的义理并非错误，德川得天下后也实行了许多政策来拨乱反正，试问乱的是什么？乱的是战国的不君不臣，纲纪败坏，下克上和混乱君面 ...

你问为啥给的低，我讲了我的看法，不认同保留自己的观点就好了。至于谦信忠君护主的想法正确与否，对不起，这个跑题了。
那属于义理范畴，光荣已经给出了。

你觉得官方的给的智略太低，很简单，打开修改器改到合适就OK了。

作者: ages1 时间: 2009-9-6 23:42:08

原帖由 whj198811 于 2009-9-6 21:36 发表

难道你不知道，武田家的北信浓也经常有人反叛吗，信玄公为此不知杀了多少城主和军民。
局限于旧时代的义理并非错误，德川得天下后也实行了许多政策来拨乱反正，试问乱的是什么？乱的是战国的不君不臣，纲纪败坏，下克上和混乱君面 ...

你这段话也只能说给光荣游戏中的谦信听.这套观点在那时应该是被所有大名踏在脚底的.
谦信自己的越后领主被武田屡屡策反,领内的一向宗也被武田挑动,出师关东更象看天气的马贼一阵风.
局限在战场上的话,或许是个有为的战术家.(个人更倾向于越后的兵强与马壮)

作者: munaiyidexin 时间: 2009-9-7 00:00:14

战场上的表现肯定都算在统率上,要不然很多统率高的智力都很高了,象三国里的张合徐晃李典之类的

作者: ashofdark 时间: 2009-9-7 00:53:03

原帖由 ages1 于 2009-9-6 23:42 发表

你这段话也只能说给光荣游戏中的谦信听.这套观点在那时应该是被所有大名踏在脚底的.
谦信自己的越后领主被武田屡屡策反,领内的一向宗也被武田挑动,出师关东更象看天气的马贼一阵风.
局限在战场上的话,或许是个有为 ...

武断了,哥们...

越后在谦信之前,乱得不像话...铈崎,中条,色部,安田等等都是墙头草,本庄,北条,新发田等扬北众从不服指挥...

直到谦信横空出世,才把这帮人撵着去打武田,北条...普通人早被这些内乱份子搞死了...

说起武田,自己屁股底下也不干净,奥信浓,南信浓多少叛乱...三国同盟又是他自己主动破坏...如果不是跟本愿寺光头是连襟,看他怎么给谦信搞一向宗叛乱...

作者: gdx9900x3 时间: 2009-9-7 00:54:14

我蠻支持樓主的想法~~

我倒很想問問各位對真田幸村智89又怎麼解釋?

他有下剋上或者其他出彩的外交表現或是什麼詭計嗎?

幸村也很忠義啊，怎麼謙信智7X 幸村就能89，所以用幸村智力觀點來看謙信智力，光榮根本沒有以歷史表現當作基準可言...

另外島津歲久這次智93，感覺超過了點，事實上他雖然被爺爺那樣評價，但那能解讀成是歲久自身長於智略，卻不一定是相對其他兄弟智略最高...而且以他的事蹟表現，93明顯太過...

如果說謙信智力上修叫逆天，那幸村在統武破百的武將當中智力也屬最高，豈不是能看做小一級的BUG....

作者: ashofdark 时间: 2009-9-7 01:55:16

嗯...幸村是个BUG...我一直把他跟毛利改得不相上下...最多有个特殊战法...

反正有PK版,反正有VAN太守的修改器...

作者: magiceden 时间: 2009-9-7 02:08:58

革新里，我是改JJ计略适应性S就好啦。智力到85。。。。和蜂须差不多，就不是属于能看破，而不喜欢用诡计。天道。。。等正式版再定

作者: gdx9900x3 时间: 2009-9-7 02:37:14

原帖由 magiceden 于 2009-9-7 02:08 发表
革新里，我是改JJ计略适应性S就好啦。智力到85。。。。和蜂须差不多，就不是属于能看破，而不喜欢用诡计。天道。。。等正式版再定

一般我都把謙信、宗茂、紹運的智力改到86....

感覺那類能看破敵方、預測敵方動向和計策，不喜歡用詭計而比較少有歷史性的計策表現這類的，以智86的數值很能詮釋...

作者: 山田政村 时间: 2009-9-7 02:59:43

信长的能力里，内政是商业农业，智力是谋略政治，武力是单挑能力，统帅是打仗能力，所以上杉智力和政治都很低，从他一直无法平定领地豪族和上杉的领地生产力一直不高就能看得出来。
乌龟有东海第一弓之称，武力高点没什么，其实本来这个称号是今川义元的，而信长本来剑术就不错，不然桶峡間的时候就死了，另外从本能力能砍死NN+的小兵就知道了

作者: ashofdark 时间: 2009-9-7 03:08:20

乌龟,魔王勇武高过马场美浓,斋藤钟馗,竹内久盛,玑野昌元,等等猛人...HOHO...很好很强大...

桶峡間算个啥,又不是魔王自己上去杀的义元,动手的是服部小平太,毛利新助,难道这哥俩勇武要上90+...

东海第一弓取...那义元的武力不用太高,比乌龟高1就好,88...OK吧...

作者: qq80441598 时间: 2009-9-7 07:19:46

平衡，平衡，试想一下。你要玩小路，初期面对一个智力到了90以上的JJ，还打个P。你哭都来不及。光荣对JJ已经很体贴了，我一直认为JJ有隐藏属性。

作者: abctest 时间: 2009-9-7 07:33:13

神龟的武力才叫夸张，记得烈风传里魔王武力70，神龟到有80+……
还有武田信玄在以前几代武力也很夸张，近来是下降了

暗荣经常这样的，有点名气的人，经常他最低的那项能力都比名气不够的人最高的能力还高
很多所谓猛将游戏里武力经常都不如信长……看来在天天修路是发展到不如猴子了- -

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