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标题: 天道里被KOEI最严重低估的人物---------武田四名臣 [打印本页]

作者: 明智光秀2004kr 时间: 2009-9-5 23:57:42 标题: 天道里被KOEI最严重低估的人物---------武田四名臣

首先说说四名臣之首的马场信房,武田家的军团长,和高阪昌信联合抵御上杉家十几年进攻的人,在以往几代里都是以高统率,高武勇,加上不错的智力和政治出现,但这次居然统率只给了可怜的77,智力更是达到了56这个历史最低点.

再来说说高阪昌信,历史上的他是著名的战国三弹正之一,在强人林立的武田家一直有很高的地位,武田家多次大战役都有他的身影,并且在武田家领地的治理方面起到了很大的作用,仅凭此难道只配武力50多,政治60多?

内藤昌豊,历史上作为信玄的副将出现,其综合能力在历代游戏里一直是不错,可以说是一个全能补丁,但在此代里,能力明显被降低不少,而且其适性更是差的可怜.

最后再来说说山県昌景,武田家赤备军的领袖,唯一一个在此代中没被大NERF的,看过影子武士的人可能知道,其实山県昌景在政治和智力方面也是有一手的,凭借此人在历史上的表现以及赤备军的影响力感觉能力还能给的更高些.

作者: 小花猪 时间: 2009-9-6 00:06:19

自己改吧。

别的不说，我个人认为武田家的四天王好歹是整个战国素质最高的四天王。
什么织田，德川天王在他们面前都是大垛的屎。
尤其是马场和内藤，能力又高，团结一致，又不喜欢造反。
可是暗荣基本上就让高阪和昌景归位。

ps:这一代其实不错了，山县都涨了，你看看可怜的信繁......

[ 本帖最后由小花猪于 2009-9-6 00:29 编辑 ]

作者: jhsmnet 时间: 2009-9-6 00:07:36

我看弱化的最厉害的可能是上杉家的第一家臣小爱 4围没怎么变但是哪个骑马才是C

作者: 虚秀融 时间: 2009-9-6 00:10:26

暗荣为了捧几个偶像，只好把他们当绿叶了。

作者: xiaomarybing 时间: 2009-9-6 00:12:01

四名臣一直都是我天创最喜欢用的，因为都是用信晴公开始游戏的

作者: finsail 时间: 2009-9-6 00:13:15

要用史实去套暗耻的游戏。。你就输给暗耻了。。。。。像这样的不公平太多了。。。暗耻只是为了平衡游戏吧。。像志贺亲次这种几千抗着岛津几万大军打的。。还夺回数城。。那不是能力该跟幸村哥差不多了。。。- - 。个人意见。。

作者: 螺旋真理 时间: 2009-9-6 00:16:51

咱钟爱的龙造寺四天王有可能变成龙早死四废柴的可能……

作者: 阴阳师 时间: 2009-9-6 00:20:05

其实弱化武田名将，暗荣一定是吸取了革新的教训，你看革新每次武田都疯狂膨胀，周围的大名瞬间湮灭，严重影响游戏平衡

作者: 明智光秀2004kr 时间: 2009-9-6 00:21:55

其实信繁也很悲剧,历史上信繁文武双全、加上战略、战术眼光不凡，一直和信玄被并称为不世出的名将。而且在武田家里头，信繁也一直是家里头的第二把交椅，在武田氏的家臣中也拥有相当的人望。在信玄前期的战役中，信繁几乎是参加了所有战役，充分表现出武田家第二把交椅的能耐。而且在新田老师的「武田信玄」一书中，还出现了信玄让信繁当总大将、顶着自己的名字出兵打仗，可见信玄对这个弟弟的深厚信赖。由于缺乏直接证据，在下不敢断言，不过从信玄可以放心的让信繁带领大军，可见信繁本身的将才绝对不止现在这个数据.

作者: hoch 时间: 2009-9-6 00:22:18

玩12的时候武田就挂的早,10次能有3次做大吧,现在看13可能武田一次做大的机会都没了...

作者: 小花猪 时间: 2009-9-6 00:23:40

回9楼的，武田是大决战最耐打的大名，你看上衫没kj，织田没前期，岛津不下水，毛利不敢欺......
当你养猪的时候，谁不念叨：武田还不够强气啊。

作者: finsail 时间: 2009-9-6 00:25:15 标题: 回复 #10 明智光秀2004kr 的帖子

那是当然。。。甲州的骑兵是出了名的猛啊。。。武将也是。。要不怎么说长条之战武田损兵都没啥。。。主要的猛将挂了才是最严重的衰退。。。呵呵

作者: 真田勒布朗 时间: 2009-9-6 00:26:58

弱化最多的果断勘斯克，为了一张画皮，直接砍掉20多统

作者: god1985130 时间: 2009-9-6 00:29:48

革新里面武田很强啊，一般只要拿下春日山就开始无敌了。

作者: finsail 时间: 2009-9-6 00:33:30 标题: 回复 #15 god1985130 的帖子

- - 恩。。已经有高手让电脑玩观战发现。。。一般都是武田东。。。岛津西。。。而武田属于先发制人。。。岛津属于后发制人。。

作者: 恐怖份子 时间: 2009-9-6 01:05:09

这种东西都是主观的，LZ说暗荣主观。别人的FANS看来LZ也不过一个武田饭而已。

我是织田饭我同样能抱怨出一堆不合理出来

作者: gdx9900x3 时间: 2009-9-6 01:11:27

大家努力民怨，希望迫使光榮正式版上修這些被貶的武將能力

作者: abctest 时间: 2009-9-6 02:05:05

原帖由 小花猪 于 2009-9-6 00:06 发表
自己改吧。别的不说，我个人认为武田家的四天王好歹是整个战国素质最高的四天王。
什么织田，德川天王在他们面前都是大垛的屎。
尤其是马场和内藤，能力又高，团结一致，又不喜欢造反。
可是暗荣基本上就让高阪和昌景归 ...

说句实话，你认为的马场和内藤能力高，织田德川天王都是屎的原因还不就是早期野望里四名臣能力过高导致的印象嘛……

高阪独守海津，山县带赤备所以能力高点可以理解的话，马场又凭什么能够在早期几代里四围都80+呢？
看他的履历，除了信玄时代做先锋，胜赖时代做国老外没其他的了，甚至连个城主都没做过……

还有内藤昌豊，除了做过箕輪城代，和在某些会战里率领补给队外，也没其他表现了……所谓信玄副将的说法，除了KOEI的游戏外没见过。

凭什么认为他们能力比都至少担任过一国之主的织田四天王强的多？？（其实即使天天修路里，武田四名臣的能力还是比丹羽长秀，神原康政等高很多）……

所以我觉得他们能力下降是很合理的，倒是老哥的副将信繁，倒霉娃胜赖这些武田家的其他人更可怜啊～

[ 本帖最后由 abctest 于 2009-9-6 02:19 编辑 ]

作者: midorinokaze 时间: 2009-9-6 02:16:23

高坂昌信守上杉，说的好听
问题是，上杉攻了吗？

作者: midorinokaze 时间: 2009-9-6 02:19:21

原帖由 finsail 于 2009-9-6 00:13 发表
要用史实去套暗耻的游戏。。你就输给暗耻了。。。。。像这样的不公平太多了。。。暗耻只是为了平衡游戏吧。。像志贺亲次这种几千抗着岛津几万大军打的。。还夺回数城。。那不是能力该跟幸村哥差不多了。。。- - ...

志贺亲次这个，应该跟岛津收缩兵力有关。

作者: jhbnorika 时间: 2009-9-6 02:21:21

历史可以告诉我们一切

比如，我差一点就把敌人杀了，但是最后因为一个意外我反而被别人砍成重伤，这个只能说明自己弱。真的强人是四面俱到的……

再说了，这只是个游戏，官方有官方的考虑，怎么就没想想官方为什么跟你想的不一样呢？

比如某电影出品后，大家有很多不满，这个是拍电影者以后需要注意的，但是他们主要看当下这部电影收入可观否，赢利如何，如果仅仅争议很多，还能赢得很多利润，这就是成功的；而那些争议会成为下次拍摄需要注意的

作者: lucihadi 时间: 2009-9-6 02:25:40

其实我觉得暗荣现在这样挺好，游戏嘛平衡是最重要的。而且老实说有不少人动不动说武田四名臣给低估的多厉害，俺是结果论者

真没看出他们该有多高的数值难道全都加到90以上？不过日本战国年代一乡下土豪的手下罢了，有人说为了偶像某些人削弱他们，其实

暗荣一开始最早的偶像就是龙虎，以武田为代表，想当年武田生女儿都动不动就是4围100的神仙。现在这样才是还原真实。个人觉得

四名臣也就80左右的数值，很正常，战国很多称号都是忽悠的。如果真像早期暗荣那样神话武田家将领的能力，弄掉JJ还不玩似的。就算

是现在，老实说很多人的数据都还该降，典型就是老虎他多少代4围总和第一+适性第一了，他真的就是战国第一？很难说。。。。第一

这个东西本来就说不清的，如果从数据上说老虎可是暗荣眼里的战国第一人，可就是这个人连上京都没有做到更别说开幕了，至始至终是

乡下大名。比起早期的野望现在的武将数值才越来越正常了个人觉得。

[ 本帖最后由 lucihadi 于 2009-9-6 02:34 编辑 ]

作者: jhbnorika 时间: 2009-9-6 02:32:53

下面的话与LZ主题无关：

如果我极端的去思考，我可能会想织田信长不被人谋杀，很可能野望成功了

武田信玄不病死，也许武田也可以野望了

但是历史只能有一种，那就是德川家康成就这个野望，其他人都没有做到

作者: 因苏阿 时间: 2009-9-6 02:33:05

日本史的游戏讲个毛的历史啊？
基本上都是YY和抄袭的，讨论历史毫无意义

作者: lucihadi 时间: 2009-9-6 02:44:19

觉得四名臣数值低的话其实可以比较下另一个战国有名武士团乌龟的四天王，仔细比较下他们各自的实在战绩和作用，其实现在的数值很正常

野望到现在一代代发展下来武田四名臣的数值降了，乌龟四天王的数值升了。当然个人一直觉得神原的能力和高达换下就完美了。

[ 本帖最后由 lucihadi 于 2009-9-6 02:47 编辑 ]

作者: kevinurd 时间: 2009-9-6 02:52:21

原帖由 abctest 于 2009-9-6 02:05 发表

说句实话，你认为的马场和内藤能力高，织田德川天王都是屎的原因还不就是早期野望里四名臣能力过高导致的印象嘛……

高阪独守海津，山县带赤备所以能力高点可以理解的话，马场又凭什么能够在早期几代里四围都80+呢？
看他 ...

马场跟信繁一样参加了武田信玄的大小所有战役，而且传说从未负伤，攻略信浓时他做了深志城代。内藤守箕輪可不单单是个城代那么简单，箕輪是上野要冲，北挡上衫，南接北条，还要防关东诸大小名。在信繁死后确实有内藤升为副将一说。

不过四名臣数据降得不是很悲剧，看看信繁和独眼军师吧，那才叫悲剧。革新里这俩都是准一流武将，现在直接三流

作者: abctest 时间: 2009-9-6 03:03:06

原帖由 kevinurd 于 2009-9-6 02:52 发表

马场跟信繁一样参加了武田信玄的大小所有战役，而且传说从未负伤，攻略信浓时他做了深志城代。内藤守箕輪可不单单是个城代那么简单，箕輪是上野要冲，北挡上衫，南接北条，还要防关东诸大小名。在信繁死后确实有内藤升为副将一说。

从日文WIKI和其他资料看内藤没有副将之说，就做过城代，战役中主要负责补给队。

马场大部分时候都是当前锋的，我只是对他在某几代连政治智力之类也都过高有疑问罢了- -

作者: marshall08 时间: 2009-9-6 03:09:49

如果革新的数据没有问题的话，那么统一日本的肯定是武田家，压倒性的人才优势，可是实际上武田呢？？

所以革新的数据有问题。

作者: 小花猪 时间: 2009-9-6 03:11:58

呵呵，小事啦。马场，内藤以及诸位天王孰优孰劣，是不是无能之辈，还不在我们鼠标下见分晓

作者: 小花猪 时间: 2009-9-6 03:16:13

武田是一个非常悲剧的家族，他经常被上衫，北条两大巨头联手夹击。有时屁眼还被长野，德川狂捅。
可以说武田家族接壤的都是超一流的大名。
能有个三成概率脱颖而出打最终决战已经是上天眷顾了。再加上暗荣背后搞鬼，风林火山历来是不如军神的。

作者: 小花猪 时间: 2009-9-6 03:24:44

你看中部的大名基本是咯屁的，岛津，毛利，上衫，北条，乌龟都起码是有一面天然屏障堵着的。
武田不需要城那是因为他认识到扩张比建城防御更能保命。

作者: lucihadi 时间: 2009-9-6 03:32:08

无聊去看了下群雄四名臣和四天王的数据发现了一个有意思的结果这八个人里最为暗荣推崇的是井伊 93 90 72 75 4围和高达330

而且适性也是最强的虽然没有S的但是除了两项D外全部AB。掉车尾的是神原90 83 51 46 4围270 是8大牛人里的弱智+政治白痴。

基本上四名臣方面数据要比四天王每人多出10点左右（主要是神原智力政治太差拉了天王们的后腿）。天王们的优势似乎是适性平均

下来要强于武田家的大大们（不过四名臣的骑马适性都不错ASSB,而且政治都比较高，加上万能人信繁，和短命的砍死机，研究起骑兵

那是嗷嗷快）加上有北条同学的内政技术支持无怪能在早期剧本轻松统一。乌龟家的高达有乘崩有鹿盔和三国黑还有蜻蜓（偶像光环？）

不过好像天王们都是有钱人个个带宝名臣们就比不了了全是穷光蛋

[ 本帖最后由 lucihadi 于 2009-9-6 03:37 编辑 ]

作者: 戳白 时间: 2009-9-6 03:59:10 标题: 回复 #23 lucihadi 的帖子

引用: 这个东西本来就说不清的，如果从数据上说老虎可是暗荣眼里的战国第一人，可就是这个人连上京都没有做到更别说开幕了，至始至终是乡下大名。比起早期的野望现在的武将数值才越来越正常了个人觉得

简略说一下.上京也要根据地理判断才行.. 信长近几周围的大名多弱大家清楚.打斋藤龙兴哪种大名都打了4年打不下.还是猴子的努力和美浓三人众等人的反叛才辛苦拿下. 光打本愿寺都打了10年自己还被狙击了差点丢了性命自此后再也不敢亲自带兵..后来还是和尚自己投降的.. 进京不代表着NB 三好和松永还先进的呢.信长打去了他们还不是得让边嘛. 当然信长也绝非这么不堪..在政治和家臣团管理方面还是很有才能的..但是带兵打仗绝对不是他强项..13里居然100 !!
再来看看你说的乡下大名..老虎周围. 上有JJ 下有今川(太原雪斋在的时候) 和乌龟. 左有信长. 右有北条没一个是好惹的虽然老虎和JJ打在战役上打的很艰难. 可是战略上屡屡得手.策反了JJ不少的家臣, 让JJ 为了平定内部叛乱疲于奔命. 从最初的2家争夺信浓主控权到后来的掌握信浓全境.已经很能说明问题了..再来谈太原老爷子一手栽培起来的关门弟子老乌龟. 打了一辈子仗,就败给过老虎..而且三方原哪仗还败的特别狼狈..其实老虎是响应了义辉将军的弟弟,他的目标是信长..乌龟做了冤大头而已..只可惜老虎这时候病死,信长包围网没了龙头. 不然信长还能稳坐近几吗?
综合以上种种. 龙虎是历代游戏的BOSS级数据也正常.. 相反信长就没亲自带过几次兵.居然给他100的统. 要给也该给乌龟吧.
总结一句话.有能力还要有机遇才能有发挥空间

作者: 东方小明 时间: 2009-9-6 04:15:18

是啊武田是包围网的主要力量，但是。。。如果武田是周围最强的，那就不会有信长包围网，而是武田包围网了。。。

作者: lishuang10 时间: 2009-9-6 04:27:33

其实光荣公司属于迎合大众口味，像真田幸村就属于被公开神话，已经成了信长第二主角了。

作者: midorinokaze 时间: 2009-9-6 04:33:11 标题: 回复 #34 戳白的帖子

真的很搞笑，信长被狙是在金崎撤退的时候，试问之后的姊川之战，长筱之战都不是信长亲自指挥的。

很多人对信长上洛说的信长只会欺负废物似的，信长打龙兴，打了4年，为什么不说是信长的物质积累；老虎打信浓打了几年？别说奥信浓的一半还不归他，就连南信浓也还不是一再叛乱？
信长上洛充分展现了一个他政治和军事上良好的素养。
很多人都只知道六角内乱。为什么没人提三好内乱，京都无人管理？
实际上，六角内乱不过是道路通畅，三好内乱才是信长上洛成功的主因。
（当时的形势是，三好三人众联合筒井顺庆以及六角家对抗松永久秀。松永久秀已经丢失了信贵山城（松永本处地），多闻山城被围。正在这个时候，信长上洛。可以说，晚上洛半年，畿内局势就将稳定，信长上洛就要面对三好的正面对抗，不像历史上的兵不血刃的攻克了京都，上洛成功）

老虎很强，但是现在越来越多的人认为老虎才是武田灭亡的根本原因。
1.老虎善治政，但老虎更善花钱
赤背是怎么养的？靠的是甲州金山的产金（后来再加上信州），维持一个那么装备精良（当时）的部队，每年需要的资金绝不是个小数目，再加上信玄长期打仗，动不动出兵，耗费的资金更是不可计数，武田家在信玄死时，已是外强中干。要知道，长筱战时，武田家财政几乎破产，我想这也许是胜赖要打这仗的根本原因。
2.老虎善外交，更善树敌
跟上杉敌对，跟北条敌对，跟德川敌对，跟织田敌对，周边的所有大名他都和对方有过盟友关系，但是最后都成为了他的对手，如果不是谦信太过忠于义，武田家1573年就没了，要知道上杉家六出川中岛，只打了五次川中岛合战，这最后一次如果老虎没有正好病死，上杉家必将长驱直入，而谦信因为老虎刚死，攻打武田为不义守兵。

老虎很强，也很自私，为了武田，可以不顾任何盟友；为了自己之名，可以不顾后世死活。

作者: 恐怖份子 时间: 2009-9-6 05:04:19

34楼其实我们意思都差不多。
我再补充一点，
实际所谓织田德川的同盟坚不可摧云云。其实还是实力使然，虽然没有直接的臣服从属，德川明显处于织田之下，受到号令是必然的。（几内很多大名其实也一个鸟样，有自己的家，名义保持独立，但是织田要他们干什么就干。）。只不过拿了天下之后被美化。真那么衷心友好，织田会杀他儿子？织田一扑街。德川马上就拿了滝川的武田领？

作者: 恐怖份子 时间: 2009-9-6 05:06:10

反正我主观。（绝对不说自己客观）。

天下大名，真正对织田威胁最大的是毛利元就。也只有毛利老爹的全方面能力可以和织田一争高下。他多活几年。对织田的威胁才更大。

作者: mxdppc 时间: 2009-9-6 05:24:17

记得原来就有N多人提到过，丫井伊一个山寨赤备，竟然统能比原版赤备飯富山县都要高？？
这我永远都接受不了...
还有，暗荣乌龟四天王最无用的总是神原，但神原恰恰战功最多...暗荣这都什么论调啊...
个人以为，乌龟四天王酒井第一，神原第二，高达第三，井伊第四才算合理（井伊纯属披着赤备的皮在干内政的事，实在不行你给个高政也可以，非给高统）
四名臣真的是可以庆幸的，在暗荣把万世虚构人物果心居士都搬出来的同时，就把另一个目前在史学界还有存在争论的堪助放上了冷板凳...
还有信繁，文武全才也沦为了路人...

作者: yasume 时间: 2009-9-6 08:01:52

不管光荣的历史模拟游戏怎么商业化怎么乱改，但作为历史模拟游戏最最重要的卖点之就是武将设定，而光荣这次的武将设定简直莫名其妙，从革新到天道能力火箭化和能力电梯化的人太多，还出现很多NB得不行的无双武将和姬武将，光荣商业化太过还是北见能力不足为了平衡性需要弱化部分大名？

作者: kerrya8 时间: 2009-9-6 08:02:11

总体感觉这一带的武田肯定没有上一代那么可以乱A了，得看看他们两个赤备战法的效果怎么样，信玄和山本大叔的不动之备，个人浅看一下是那么多高级战法中最没用的

作者: sunli_1985 时间: 2009-9-6 08:21:27

原帖由 midorinokaze 于 2009-9-6 04:33 发表
真的很搞笑，信长被狙是在金崎撤退的时候，试问之后的姊川之战，长筱之战都不是信长亲自指挥的。

很多人对信长上洛说的信长只会欺负废物似的，信长打龙兴，打了4年，为什么不说是信长的物质积累；老虎打信浓打了几年？别说奥信浓的 ...

信长那边的人所有的数据都被压制了，居然在信长面前提被低估，居然在柴田胜家，佐佐成政，泷川一益，丹羽长秀面前提低估。。
武田家的覆灭难道责任不在信玄身上？不让自己的儿子继承家督，甚至连军旗都不允许其使用，导致所有人都认为胜赖不是统治者，是篡权者。。但是偏偏把辅政这个最大权力的职责交给儿子，让儿子辅佐孙子。。要是胜赖不想拿那个权力才是奇怪了。。武田家的家臣更是完全被信玄催眠了一样，就像狗一样，只认信玄一个主人，根本看不起胜赖，这个才是胜赖急于向家臣证明自己的原因。但是得到的结果确实家臣“武田家要被胜赖灭亡”的评语。。难道这个责任没有一部分是武田信玄的处理不明确导致的吗。。
小朋友不要看了几本书，甚至是几页书，几行字，看来几集宣传电视就说某某某厉害，无敌，你根本没有接触到真正的人的。。你真的那么确定一条GG是白痴，对一条GG真的很了解吗？
所以论坛不允许讨论历史。。不要把对人物的一点点的简历式了解当成崇拜的理由。。简历是可以编造的。。

作者: celincal 时间: 2009-9-6 08:45:08

到时候某某做个强化适应性不定
·······

作者: gdx9900x3 时间: 2009-9-6 09:24:03

原帖由 yasume 于 2009-9-6 08:01 发表
不管光荣的历史模拟游戏怎么商业化怎么乱改，但作为历史模拟游戏最最重要的卖点之就是武将设定，而光荣这次的武将设定简直莫名其妙，从革新到天道能力火箭化和能力电梯化的人太多，还出现很多NB得不行的无双武将和姬武将，光荣 ...

個人看了看所有武將數值，感覺應該還是他們喜好和商業因素的問題，平衡性根本沒再管了(其實不少二、三流武將的能力幾乎沒變動)

作者: ashofdark 时间: 2009-9-6 09:31:00

等VAN太守的修改器,以及PK版...

KOEI的数据没有一次像话过...争议是没有意义的-_-

作者: yanhy 时间: 2009-9-6 09:36:38

正式版一出立马修改人物，反正VAN已经出马了不是？要改的人这次太多了，猴子竹子义弘及武田四天王等等都是必改的。

作者: PandaL 时间: 2009-9-6 11:17:25

看来群雄剧本武田家更难活了,唯一的人才优势都没有........

作者: dorian1784 时间: 2009-9-6 11:33:16

原帖由 mxdppc 于 2009-9-6 05:24 发表
记得原来就有N多人提到过，丫井伊一个山寨赤备，竟然统能比原版赤备飯富山县都要高？？
这我永远都接受不了...
还有，暗荣乌龟四天王最无用的总是神原，但神原恰恰战功最多...暗荣这都什么论调啊...
个人以为，乌龟四天王酒井第一， ...

井伊直政数值偏高那是因为暗荣高层有人崇拜幕末的井伊直弼这个原因。至于井伊直政在德川家的评价，网上搜到的，如下：

“。。。刚投靠家康时，直政曾说：「愿为德川家之厚恩而身死以为报答！」家康曾评价直政：「平时虽言少沈默，但心平稳重，肚里想著不少计划，也为实行这些计划决不改移！」。由於并非三河谱代，加上家康特别信任，令本多忠胜及神原康政等对直政大为嫉妒，但直政「言少，只做好自己的份内事，也从不到处炫耀。」曾有史家把直政与西国的藤堂高虎比较，也指出「德川家中，本多忠胜与神原康政乃武事优秀，政治智略以本多正信为优，但两者兼持者，只有井伊直政而已。」虽与本多正信同为外交役使，但直政仍为较重要的外交代表，也常得对方赞赏，作为一个武士出身而且年少的直政，实在不易，德川天下的成功，直政的贡献及角色实在是不可多得的。”

作者: 小花猪 时间: 2009-9-6 11:34:32

严重同意41楼的观点。德川四天王就是这么派的。
酒井资格最老，也最具忠诚，神原是有点脑残，不过除了搞政治各方面都是一流的，本多是一斗将，我看难比马场，
井伊这家伙搞潜规则上位，是甲亢压制诸宿将的一个棋子，不过他的政治头脑在四天王中绝对是最好的。

山寨赤备看起来是个笑话，不过也可以看作是平衡一下游戏性。

作者: 狂暴牛牛 时间: 2009-9-6 11:43:09 标题: 回复 #9 阴阳师的帖子

支持！就是为了游戏的平衡！电脑是死的！！为了不疯狂发展只能降低数值！！

作者: 赤备突击 时间: 2009-9-6 11:46:10

武田家被削弱的很厉害啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: subutai88 时间: 2009-9-6 11:47:11

我还是那个观点，重组的赤备给本多和神原带不会比井伊差哪去。
当时那场本能寺给一把手敲响了警钟，开始考虑到家臣平衡的问题，井伊、小立原等人就是那时候开始崭露头角的
而石川的出奔也很让人玩味

作者: tigerge 时间: 2009-9-6 11:48:45

原帖由 lucihadi 于 2009-9-6 02:25 发表
其实我觉得暗荣现在这样挺好，游戏嘛平衡是最重要的。而且老实说有不少人动不动说武田四名臣给低估的多厉害，俺是结果论者

真没看出他们该有多高的数值难道全都加到90以上？不过日本战国年代一乡下土豪的手下罢了，有人说为 ...

呵呵,战国看中的是实力和家谱,除了京都外谁不是乡下人?恰恰是这两点,武田都是无可争议的,所以在当时就成了各派争相讨好的对象.另外别动不动以上京为能事?三好等人控制京城多少年现在又有多少人气?上京不是成功的途径,只是展示成功的舞台.而且难道你认为织田上京难度是和武田一样的吗?更别提岛津,伊达这类的了,他们要能打到京城都席卷大半个日本了.

作者: abctest 时间: 2009-9-6 11:49:38

井伊怎么说呢，看他的履历来说，我觉得他智政很高是没疑问的。但武力很高完全没的体现啊- -
不过说他是山寨赤备所以能力不过该高？这个说不过去吧，实际上他的赤备一样是从甲信招募的啊……如果这算山寨的话，那真田小队长的不是更山寨么？

神龟那个四天王一直很强了，魔王家四天王才是倒霉啊。看看丹羽长秀这次才 69统……

[ 本帖最后由 abctest 于 2009-9-6 11:56 编辑 ]

作者: iamhero 时间: 2009-9-6 11:54:06

武田早期剧本还有板垣、甘利、小山田信有、横田高松四个格付A，实力够强了，早期几家能和他比人才？削弱几个也正常，

作者: hellowalle 时间: 2009-9-6 11:55:08

一条众偷笑着开溜

作者: fish1983 时间: 2009-9-6 11:58:52

为了游戏的平衡啊只好委屈那几位了呵呵

作者: hellowalle 时间: 2009-9-6 12:02:26

俺咋觉得织布家从信秀开始就形像不佳

作者: master69864 时间: 2009-9-6 12:05:26

原帖由 狂暴牛牛 于 2009-9-6 11:43 发表
支持！就是为了游戏的平衡！电脑是死的！！为了不疯狂发展只能降低数值！！

平衡……平衡是和人打的时候才需要的东西~~对付AI谈平衡，笑话~~等你把西边统一完了看到东边还是无比的平衡~没哪个大名被消灭，没哪个大名有实力，到时候你拿着几十万部队去碾压对方两三万人的城池，而且13里技术受匠町限制，平衡的结果就是没技术，没兵力~最后给人得最大感觉是，AI太弱智~后期太无聊

作者: yezilanse 时间: 2009-9-6 12:14:03

原帖由 master69864 于 2009-9-6 12:05 发表

平衡……平衡是和人打的时候才需要的东西~~对付AI谈平衡，笑话~~等你把西边统一完了看到东边还是无比的平衡~没哪个大名被消灭，没哪个大名有实力，到时候你拿着几十万部队去碾压对方两三万人的城池，而且13里技术受匠町限制 ...

作者: amaterasu 时间: 2009-9-6 13:11:10

武田四名臣本来就是虚名高于实绩……特别是上世纪80年代末武田热的兴起才会造成四名臣能力这么高。四名臣包括山本勘助的事迹大多见于甲阳军鉴，可这本书偏偏又是不折不扣的伪书。所以四名臣的能力到底如何还要打个问号。

作者: reloader 时间: 2009-9-6 13:47:17

認同lsss
平衡沒錯是有好處, 能令遊戲更耐玩
但想一想, 要一切都平衡的話不如別叫信長了, 把角色的名字都叫 001 / 002 了吧
反正牛人跟廢人能力都差不多
你玩三國,信長這類遊戲便是為了體驗君主的生活
同時也為了經歷一下過往的歷史

要說平衡的話, winning 的 real madrid / barcelona 不就應大福度削弱了?
巴西/荷蘭應該改到跟中國一樣了

作者: C： 时间: 2009-9-6 18:13:46

原帖由 因苏阿 于 2009-9-6 02:33 发表
日本史的游戏讲个毛的历史啊？
基本上都是YY和抄袭的，讨论历史毫无意义

有哪段历史不YY一下？支持者夸大事实，美化人物；反对者丑化人物，并大书特书不好一面。

作者: 村上圣义 时间: 2009-9-6 18:27:50

暗耻确实有很多不合理

作者: wutherings 时间: 2009-9-6 22:58:42

不是甲阳军鉴还有一说
三方原之后马场信春挟威进攻东美浓，信长先笼城，然后准备放弃岐阜城来避他的风头
最后马场其实只是率小部队佯攻，为了掩护大部队撤退（信玄已经挂了）

作者: wutherings 时间: 2009-9-6 22:59:59

原帖由 amaterasu 于 2009-9-6 13:11 发表
武田四名臣本来就是虚名高于实绩……特别是上世纪80年代末武田热的兴起才会造成四名臣能力这么高。四名臣包括山本勘助的事迹大多见于甲阳军鉴，可这本书偏偏又是不折不扣的伪书。所以四名臣的能力到底如何还要打个问号 ...

这有啥，别的记载也是伪书啊
三国演义就是超级大yy伪书。。。。

作者: 紫川介亭 时间: 2009-9-6 23:15:19

武田加了四个老臣老版四大天王
为了平衡只能削弱部分人估计群雄武田要逆天了

作者: wutherings 时间: 2009-9-6 23:20:23

原帖由 紫川介亭 于 2009-9-6 23:15 发表
武田加了四个老臣老版四大天王
为了平衡只能削弱部分人估计群雄武田要逆天了

我觉得光荣的设计者肯定看风林火山看的走火入魔了
群雄逆不了，真田被分出去了
真田才没天理，真田信纲和矢泽xx居然都有突击3

[ 本帖最后由 wutherings 于 2009-9-6 23:23 编辑 ]

作者: mxdppc 时间: 2009-9-7 01:09:36 标题: 回复 #56 abctest 的帖子

有意思，就算井伊算是给赤备换了东家继续继承，那武田赤备覆灭之后还有20多年表现时间，怎么没有人评价德川的骑马队呢？？更没有人称赞德川的赤备...话说北条黄备的血统都比乌龟这赤备纯正很多，之后二十年战国人把称赞给了高达，给了神原，给了鸟居，给了三河武士，唯独没见赤备活跃的表现，所以说，乌龟这赤备实际上是个形式上的威慑力，让谁带都是可以的...
他乌龟从甲斐弄得赤备，那就一定要说小队长的赤备更山寨吗？？小队长赤备留下的可是当年信浓从军的老赤备，而且小队长的两个大爷还是赤备的副指挥官，小队长的爷爷还是原版公司的前高层，如果要比的话，小队长的赤备就相当于母公司不作这个项目之后，子公司继续开发；而德川赤备则相当于吃掉母公司之后利用原始资源复刻原母公司的产品...
退一步说，就算小队长的赤备山寨无比，但是小队长受万世YY的大阪之阵可不是虚的啊，你井伊在继承赤备之后又有什么实际战功呢？？除了关原教唆着孩子放了第一炮...
所以说，山寨不山寨，还看谁能用得好，在这方面，井伊是比不过小队长的，更比不过原版的飯富和山县...

[ 本帖最后由 mxdppc 于 2009-9-7 01:24 编辑 ]

作者: mxdppc 时间: 2009-9-7 01:24:02

还有那些说甲阳军鉴是伪书的，这论调很有意思，你说甲阳军鉴是伪书，但你又能找到什么正史呢？？
真正客观记载日本战国历史的史书根本就不存在...正因为正史难寻，所以日本人依赖这些所谓的伪史书为其塑造历史人物服务，他不像我朝三国，你YY可找演义，正史就找三国志（话说三国志也带有浓厚的腐儒气派，陈寿和谯周，都不是什么好东西）
既然说甲阳军鉴是伪书，那信长公记也是伪书了？？那战国还有什么书能够真正配得上史料？那你们让暗荣怎么去找参考呢？？？日本史学界给甲阳军鉴的评价是不严肃工整的史书，之所以还把其界定为史书，就是因为战国根本就没有比这仅存的基本史料更能描绘历史的书了，他不参考甲阳参考什么呢？？
那就有意思了，战国这个名词最早出现于甲阳军鉴收录的甲州法度里面，既然甲阳军鉴是伪书，是虚构的，YY的，那战国是不是呢？？？
那你们干脆就不要一口一个战国一口一个战国的叫了，干脆也别玩信野了...

作者: ejitai 时间: 2009-9-7 01:32:01

马场信春,内藤昌丰,严重被低估.

作者: midorinokaze 时间: 2009-9-7 03:34:54

原帖由 mxdppc 于 2009-9-7 01:24 发表
还有那些说甲阳军鉴是伪书的，这论调很有意思，你说甲阳军鉴是伪书，但你又能找到什么正史呢？？
真正客观记载日本战国历史的史书根本就不存在...正因为正史难寻，所以日本人依赖这些所谓的伪史书为其塑造历史人物服务，他不像我朝 ...

一个历史书是不是相对准确，是要参考当时其他记述文本的，
那么多书记述一样，只有甲阳军鉴不同，他不是伪书，那个是伪书。
一说伪书，就来个历史全盘否定，无聊不无聊。

军鉴最著名的几个错误，
1.山本勘助
历史上的小人物，书中武田家几近家中第一个角色。
2.长筱合战
记述乖谬，无过于是
3.以个人意见定是非
最著名的胜赖二佞臣，书中二人逃跑被捕处斩，事实上一个殉死，一个战死。

军鉴是伪史是天下公论，不要以为一个词出在里面就把它形容得多对，
军鉴不过是小幡景宪借他人之口，传说自己的兵法精神，这在是首创的这种写法描述历史的书籍，
作为历史小说性质的，可以看看，
作为考察历史的书籍，
他还不够格

作者: mxdppc 时间: 2009-9-7 03:49:24 标题: 回复 #75 midorinokaze 的帖子

那好啊，楼上就给我找找能够证明甲阳军鉴不够格的书籍来啊，历史小说？？？问题在于日本根本就没有相对客观的记载日本战国的史书...
而例证甲阳军鉴中的历史错误则都是当代历史考证的结果，如果要以古史书为标准，那楼上到底觉得哪本够格呢？？？谁给你说军鉴是伪史为天下公认？？我上面说过我的观点，军鉴是不严肃公正带有主观性的史书，而且不能因为书中的历史错误而全盘否定其历史价值...
按你这个说法，有错误就是伪史，那我朝史记算不算？？那清史稿贬明，明史稿贬元，那都不算史书了...
还有你后面那个不过是...军鉴到底是不是小幡全部写成还不能定论，而且传说的也并不是他个人的兵法精神...

作者: lucihadi 时间: 2009-9-7 04:09:50

原帖由 master69864 于 2009-9-6 12:05 发表

平衡……平衡是和人打的时候才需要的东西~~对付AI谈平衡，笑话~~等你把西边统一完了看到东边还是无比的平衡~没哪个大名被消灭，没哪个大名有实力，到时候你拿着几十万部队去碾压对方两三万人的城池，而且13里技术受匠町限制 ...

这里说的平衡不是没哪个大名被消灭，没哪个大名有实力，拿着几十万部队去碾压对方两三万人的城池这种，而是能基本的遵循历史，毕竟信长挂的牌子是历史模拟游戏。个人希望至少能在选了有史的情况下排除玩家蝴蝶效应能够做到该发展起来的大名能发展起来，而不是像革新那样信长20年1城，武田10年统一东部这样的情况，实在是恶心革新前几个剧本后期老是和武田大决战这种情况，无聊透了。不能否认革新其实就是龙虎争霸，从这个角度武田本来该削弱。现在看来天道武田四名臣是削弱了点可又加了老4名臣果然在老虎的风林火山光环下，武田家永远都是偶像家族，（说天道暗荣偶像化某些人给加强了？呵呵，个人加强有什么用，就是给加成全120也是给老虎家群X的命）估计天道十之八九又是老虎之道。
织田要是在天道里AI还是发展不起来，还是不平衡，很多武田党又要强调织田RP又多好，织田旁边的人又多弱了。还要说武田几十年出不了山，武田周围的大名多么强悍了，呵呵，反正革新这个打着历史模拟招牌的游戏里正好相反，武田总是势如破竹在风林火山的旗帜下，关东东北依次而下，织田几十年打不出去给活活憋死。

作者: lucihadi 时间: 2009-9-7 04:50:47

原帖由 mxdppc 于 2009-9-7 03:49 发表
那好啊，楼上就给我找找能够证明甲阳军鉴不够格的书籍来啊，历史小说？？？问题在于日本根本就没有相对客观的记载日本战国的史书...
而例证甲阳军鉴中的历史错误则都是当代历史考证的结果，如果要以古史书为标准，那楼上到底觉得哪 ...

虽然战国的所谓历史书都不可信，可信长差一步就开幕，秀吉接着织田的遗产统一天下，德川也可以说接受了织田的遗产最终开幕成功建立几百年的幕府这不是编的吧？武田几十年没出山，后来给人几乎族灭也不是捏造的吧？现在动不动就有大把的考据党，偶像化武田家，引的还不都是这些编出来的所谓历史书描写武田多么英明神武，武田家的武将多么文武双全，忠诚勇敢。日本人偶像化武田，有历史原因，飞扬的四如军旗，病死征途上的老虎，悲壮的长条，倒在火枪下的骑兵队，自刃的小四，几乎族灭的结局。。。这一切本来就符合人本人的英雄观念，明治后日本的教育，所谓的武士就应该像武田家的那样，这样老虎就给树立成了英雄，武田家给树立成了榜样因为倒幕的原因这些所谓的历史，倾向性都很明显根本不足信。早期的野望几乎都是偶像化武田贬低德川，像乌龟这个称呼10几年前将星录那会就开始在中国玩家里流传于世，老虎是暗荣十几年的偶像了，连玩家都习惯了。乌龟当了多少年的盒饭也就是近年日本那边开始为德川翻案，连带着野望这个“历史模拟游戏”德川才慢慢给加强。

作者: 可乐鸡翅膀 时间: 2009-9-7 05:26:10 标题: 回复 #78 lucihadi 的帖子

以前信野是贬乌龟的吗？贬到什么程度，八卦一下？毕竟这是历史模拟，第一代将军我是以为怎么都会承认其地位的。

作者: mxdppc 时间: 2009-9-7 05:39:25 标题: 回复 #78 lucihadi 的帖子

我可没就暗荣褒贬谁展开议论，我只是觉得甲阳军鉴虽然不够严谨，但仍然有参考价值，不考据不编难道武田就没有过上过洛的行动？？武田没打过三方原？？武田没打过川中岛？？？这些基本的东西是很长时间以来就摆在人们眼前的，而且战国本身就是日本人的历史，日本人以自己的好恶来关注自己的历史有什么问题吗？？？难道说只有我等天朝人才能读懂倭人自己的历史？？？
武田在明治时期成了偶像，楼上你听谁说的？？恰恰相反，甲阳军鉴的伪作考正是从明治时期开始兴起的，而且明治维新之后，史界就大大降低了甲阳军鉴的考古价值，真要说到老虎偶像化的现代历程，战后日本的大生产和教育时代才是武田真正的崇拜期...
而且我的出发点是在暗荣抬高井伊的能力和甲阳军鉴的价值上，其他并未提及，楼上你挺能联想啊...

作者: mxdppc 时间: 2009-9-7 06:57:49 标题: 回复 #81 abctest 的帖子

Wiki上面的记载处在旧三河本纪，本来就是水户光国的东西...乌龟家美化自己人不是更应该的么？？
还有小队长是真的山寨，唉，乌龟赤备不山寨；
那大阪之阵井伊直孝还带着7000赤备被毛利胜永几乎已奋战半天的1000多败卒包了饺子；人家山寨赤备却冲到了乌龟本阵...
到底哪个才是山寨呢？？
还有，你要按秀吉这点评水准来看，神将勇将智将一大批，秀吉很会欣赏人；很会欣赏人的优点...
至于你说小队长家族和赤备没关系，这不胡说八道吗？？小队长的两个大爷，一个爷爷都是武田的人，最早创制赤备的则是武田，怎么能没有半点关系呢？？

[ 本帖最后由 mxdppc 于 2009-9-7 07:00 编辑 ]

作者: abctest 时间: 2009-9-7 07:05:00

囧，我引用WIKI资料，你直接来句不可信。那可信的资料在哪里呢？
还是说只要美化武田的就是可信，美化神龟手下的就是不可信？那说难听点美化武田家最大的功臣就是神龟他自己啊- -

- -武田家臣就等于和赤备有关系到是没错，但你上面说的是小队长的父亲是”赤备副将“……这是什么版本的史料？

井伊直孝被毛利胜永包饺子貌似在wiki也没找到过- -你又是从哪里看来的……？

[ 本帖最后由 abctest 于 2009-9-7 07:08 编辑 ]

作者: mxdppc 时间: 2009-9-7 07:15:13 标题: 回复 #83 abctest 的帖子

首先我并没有说不可信，只是说有美化成分在里面，而且我也没有说武田没被美化，你看清楚了，我说的是小队长的父亲吗？？我说的是他两个大爷和爷爷，我根本没扯他父亲的事...
关于毛利胜永道明寺战事可参考武家事纪，也是乌龟家编的，但是照样记录了毛利击杀本多中朝的事迹，可能带有主观性，但即便有主观性也没有抹去这段记事，说明是确实存在的...
还有，真田信纲和信辉都死在长蓧，且都在山县的赤备里面，有什么问题吗？？

[ 本帖最后由 mxdppc 于 2009-9-7 07:16 编辑 ]

作者: mxdppc 时间: 2009-9-7 07:22:35

我觉得话题和我最初的异议已经渐行渐远了，我的不满只有一条，掌控山寨赤备的井伊在暗荣的YY下凭什么要比原版赤备的创始人飯富兄弟统高...仅此而已...

作者: abctest 时间: 2009-9-7 07:25:54

- -咳，毛利胜永的事情当然是真的，我只是说他击溃的那一大堆人里并没有井伊在而已。
他当时在八尾若江方向，貌似并不在天王寺战场……

真田信纲和昌辉两兄弟也没在山县手下做过啊，日文WIKI里说他们一直跟内藤混的……

井伊那个能力明显和猴子的称赞有关。
说真的我觉得他其实比高达强点才对，好歹有实绩，高达基本上只有个人武力的记录……
当然他智力政治方面的表现比军务还多……

[ 本帖最后由 abctest 于 2009-9-7 07:34 编辑 ]

作者: ZHIZHUSHE 时间: 2009-9-7 09:12:23

怎么说呢高版可能真的应该很强又要防SS要要防北条马场不行的连织田的那个美浓最右边的什么城叫什么是叫岩村吧？打了这么多年打不下内藤没什么实际表现估计是运粮的。。后勤
山牛应该比较强但也只是统帅和武力要不连小老虎要出兵都劝不住智力肯定不会高

作者: fullmoon134 时间: 2009-9-7 09:28:25

自己编辑下。。。。。什么都解决了~~~~~~

作者: 恐怖份子 时间: 2009-9-7 09:50:52

日本史书，基本3个方面。

1，一些大名豪族的家传。
2，政府的官方读物。（猴子，乌龟拿了天下都搞过）
3，因为地方崇拜而书写的人物传记。

这些无疑都有严重倾向性。包括3，简单的例子，在天朝无论哪个历史人物在他家乡都是被崇拜的，各种传说如云。但是天朝只是传说。但是日本那边由于没相对系统，严肃的史料。传说就变成了“历史”了。（而相对太田牛一之类的记录则是相对客观的。而且在织田扑街后还能流传，至少是很难美化织田的）。

再说回来，既然大家都YY。那么最好的办法还是多方记载的东西进行综合最为详实。举一个三国志的例子，许褚说什么追老虎过山之类的人没看见，爱怎么说就怎么说。可信度N低，武勇参考没什么价值。但是曹仁南郡突击周瑜救牛金被誉为神人。虽然描述不同，但是却是不可否认的事实。

而德川四天王别的不说。光小牧山长久手合战一次，除了酒井之外。都能赚到比武田四名臣强大得多得可靠积分。因为这是多方验证的事实，而且是德川劣势下达成的结果。让德川家不直接被丰臣家支配，成为天下第二大威望大名的基础。

作者: 浅井长政 时间: 2009-9-7 09:53:55

不觉得4名臣比织田4宿老强。。。。。。最少四宿老是一方统帅，4名臣也就是跟着武田才打赢了那么多胜仗，他们统帅当然也不能上80咯，不然怎么神话武田信玄这个牛人呢。

作者: high75 时间: 2009-9-7 10:03:05

原帖由 marshall08 于 2009-9-6 03:09 发表
如果革新的数据没有问题的话，那么统一日本的肯定是武田家，压倒性的人才优势，可是实际上武田呢？？

所以革新的数据有问题。

有问题的是织田，他们应该发展得更快的。而且武田信玄再多活20年的话，统一日本的话说不定还真是武田家了。

作者: 恐怖份子 时间: 2009-9-7 10:10:54

武田不死之类的YY.

别的不说，34楼来接战。要不就不要喊口号式的直接给答案

作者: wutherings 时间: 2009-9-7 10:33:39

怎么说呢高版可能真的应该很强又要防SS要要防北条马场不行的连织田的那个美浓最右边的什么城叫什么是叫岩村吧？打了这么多年打不下内藤没什么实际表现估计是运粮的。。后勤
山牛应该比较强但也只是统帅和武力要不连小老虎要出兵都劝不住智力肯定不会高
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进攻美浓的是秋山信友，而且还是被秋山攻下的
马场信春的著名战绩是攻陷骏府和三方原首功
还有甲阳军鉴上说在岐阜城下佯攻，差点逼得信长迁都

作者: 苍颜凛冽 时间: 2009-9-7 10:37:44

其实我一直觉得资源在信长系列里没体现出重要性，太突出人的能力了，实际上要成功各个方面的因素比人的能力要重要多了。所以我觉得天下统一系列比较真实。

作者: 苍颜凛冽 时间: 2009-9-7 10:51:17

平衡其实也不需要削弱人的能力，以武田那片山区能拉出多少人？我就不信率领1K人的晴信能杀的过2W人的小笠原。至于这次的能力，我更相信是某些人的恶趣味。。。。

[ 本帖最后由苍颜凛冽于 2009-9-7 10:58 编辑 ]

作者: donan 时间: 2009-9-7 10:55:28

做游戏的原则之一就是要平衡,
所以KOEI只能把4天王改弱,
否则武田在游戏里发展会太快而导致游戏失去平衡.

作者: saitude 时间: 2009-9-7 11:14:12

所谓穷山恶水出刁民，那些整天说国主比那些治理刁民的人强，你说让你去治理稳定的国还是刁民多的县好。还是很多人说那么多强人不是信玄野望。我觉得如果设定武田的环境差，这些牛人就变的很现实了。我经常玩革新，武田那个地方都是不长水田的。都是很久才出兵进攻，一旦走出这个地方武田就变强。历史也是这样的。

作者: skkeke 时间: 2009-9-7 11:20:34

我说猛牛你在这个帖子里面吗。是的话出来说句话。。还是说你是楼主？我不说你什么了。好歹我家殿下看上去属性没变地位也差不多。。不过你家的四名臣。。。汗死了。。

[汗水]

作者: guangzhouren 时间: 2009-9-7 11:25:50

天道武将能力总体说是真实了，不过武田家确实被严重贬低，相对于竹子之类的神话化，武田家是靠实力打江山的

作者: ZHIZHUSHE 时间: 2009-9-7 11:34:37

原帖由 wutherings 于 2009-9-7 10:33 发表
怎么说呢高版可能真的应该很强又要防SS要要防北条马场不行的连织田的那个美浓最右边的什么城叫什么是叫岩村吧？打了这么多年打不下内藤没什么实际表现估计是运粮的。。后勤
山牛应该比较强但也只是统帅和武力 ...

啊忘记了那秋山哥哥的属性多少，。。可能是之前玩英杰传的原因吧那里是马场带队的好象忘记了

作者: abctest 时间: 2009-9-7 11:41:14

原帖由 saitude 于 2009-9-7 11:14 发表
所谓穷山恶水出刁民，那些整天说国主比那些治理刁民的人强，你说让你去治理稳定的国还是刁民多的县好。还是很多人说那么多强人不是信玄野望。我觉得如果设定武田的环境差，这些牛人就变的很现实了。我经常玩革新，武田那个地 ...

评论能力是要看实绩而不是事后YY，有大金矿的甲斐+大省信浓居然都算穷山恶水？

那么土佐更加穷吧，长宗我部家的人能力看来应该更加强才合理么？？为什么没出现全80+的长宗我部”四名臣呢“？
毛利元就的西国也够呛，11国加起来才百万多石，为什么他手下福原，熊谷之类只有60，70的能力呢？？

作者: 兼续的粉丝 时间: 2009-9-7 12:35:43

武田要不减弱一点的话，这游戏又像革新一样悲剧了

作者: tdwangwy 时间: 2009-9-7 12:37:43 标题: 回复 #101 abctest 的帖子

信浓是以后打下来的。金矿也是老虎用灰吹法之后才迎来大发展的。但甲斐民风彪悍是当时日本公认的。不过穷山恶水就一定出人才我也不太赞同，但那里能出好士兵是肯定的。这点暗荣一直在野望系列里没体现出来。

作者: underyun 时间: 2009-9-7 12:52:28

我看主要原因是晴信本身数据太强了，真不知道光荣为什么要这样做。多数大名都是自己家中各方面都最强的，这和三国志很不一样。日本人都只认比自己强的人做大佬吗？所以下克上那么多？
从游戏角度来说，这样的设置并不合适，三国的群雄都是坐镇中军，指挥若定的，哪有像战国这样经常要参加冲锋陷阵的。因为把你能力设定成这样，打仗砍人不派你出来就觉得亏了，所以在日本做大佬累多了。

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