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标题: 天道里竹中憋死 [打印本页]

作者: 阴阳师 时间: 2009-9-5 16:45:54 标题: 天道里竹中憋死

竹中智力102，战斗中貌似没有用，似乎只剩一个用途，抵挡别人的计谋，满腹计谋憋死在肚子里。倒是有一帮智力不高的，非得去搞同讨、笼络，好像一条哥哥，弱智一个，负责威压，也算强人所难。不过，也有一些低能儿，会鼓舞，一下子变成宝贝了。
天道的技能，和三国11一样，一个武将仅有一个，游戏性应该是提高了，不过，有时候以常识看看，真是诡异。比如鼓舞，战国武将，大都会吧，只是效果有高低，现在，大多数都失忆。这方面，还是革新比较合理，以智略的适性来分别人的天分。当然，游戏就是游戏，好玩更重要。

作者: lycdddd 时间: 2009-9-5 16:49:49

一条gg几十年来不舍昼夜，终于学会了威压，这件事启发我们，只要是人，必有用武之地

作者: subutai88 时间: 2009-9-5 16:56:21

貌似他的两个兵科适性还升了一档。。。。。

作者: f24521346 时间: 2009-9-5 16:58:34

计略成功率和释放者本身的智力有关，而不是队伍最高的人的智力相关。。。

作者: 萌のたま 时间: 2009-9-5 17:06:02

鼓舞加士气太少了。。。。。。

作者: hoch 时间: 2009-9-5 17:09:47

竹子的确可怜,13里没有大量的计谋,这些个军师用处也就不大了,好在竹子还有个算实用的特技...

作者: wizz1026 时间: 2009-9-5 17:13:23

原帖由 lycdddd 于 2009-9-5 16:49 发表
一条gg几十年来不舍昼夜，终于学会了威压，这件事启发我们，只要是人，必有用武之地

不能这么说吗,,, 一条gg已经算不错了,,到底还没有把这个人物删掉就说明废物自有无用之用...

这就好比某年的大河剧居然是讲每项数值都不过70的山内一丰,,这个猪突武将..还能臭屁 40多集,,这才叫人拜服吧~~

作者: 自由之民 时间: 2009-9-5 17:17:14

半兵卫你好惨啊~~~

这一作的竹中看来是够憋屈的。

作者: slugyang 时间: 2009-9-5 17:22:56

在家挖人玩吧..............

作者: lycdddd 时间: 2009-9-5 17:23:44 标题: 回复 #8 wizz1026 的帖子

赞成。。。无用之用有时更强大，搞得人措手不及。。。不过这也算是用武之地啊

作者: 鹤影诗魂 时间: 2009-9-5 17:44:38

前田慶次郎能力變弱我還可以接受因爲革新裏的慶次武力太誇張了

但是竹中能力這麽低下我實在是難以接受我會按照太閣五中竹中的相對數值來改的。太閣中竹中能力值為：統率 96（裸值）武力71 政治 80 智略97 魅力88 都是百分制的所以每個數值乘以1.2 最後竹中的四維值應該是統率 115 武力85 智略116 政治 96

竹中的值是這樣的我才玩天道如果竹中的能力是這樣 78 36 102 57 我是不會玩的！！

作者: El-Cid 时间: 2009-9-5 17:47:43

原帖由 鹤影诗魂 于 2009-9-5 17:44 发表
前田慶次郎能力變弱我還可以接受因爲革新裏的慶次武力太誇張了

但是竹中能力這麽低下我實在是難以接受我會按照太閣五中竹中的相對數值來改的。太閣中竹中能力值為：統率 96（裸值）武力71 政治 80 智略97 魅力88 ...

你直接改成120 120 120 120 不是更好吗

作者: 鹤影诗魂 时间: 2009-9-5 17:51:17 标题: 回复 #13 El-Cid 的帖子

那就是沒有根據的亂改了那就沒意思了

我只是按照太閣5來改也就是說至少有一代光榮的戰國遊戲裏竹中是這樣的值

其實用不用這個人都是無所謂的只是這次改得這麽低很不爽啊

作者: 落花时节 时间: 2009-9-5 17:52:16

竹中单独带兵打过什么仗啊，统帅低也是很正常的，就好像我的最爱云哥一样，虽然某方面很强，单独带兵确实不是强项。

作者: 真田勒布朗 时间: 2009-9-5 17:54:46 标题: 回复 #14 鹤影诗魂的帖子

上限设置为120就是为了拉开差距的。
如果单纯100*1.2，那么单项能力上100的就会有很多。

作者: 抹搭抹搭 时间: 2009-9-5 17:55:47

竹子智力都有下降的空间，现在这样智力我都觉得高了~~~（个人看法，不做讨论，表拿他什么取城的事绩出来说，这些我都知道~~~）

作者: lycdddd 时间: 2009-9-5 17:56:21

竹子没什么优秀的战绩（自己当统帅时）拿出来证明啊！

作者: 鹤影诗魂 时间: 2009-9-5 18:00:54

這只是我的個人愛好而已而我也只是發表一下自己的意見如果不喜歡那就改成自己喜歡的數值嘛
改成4*120 或者4*1 都是你自己的事情只要你玩得開心就好了

作者: fj19891212 时间: 2009-9-5 18:05:31 标题: 回复 #18 lycdddd 的帖子

袭取稻叶山城啊，10几人就搞定了，还不牛，你要什么样啊

作者: lycdddd 时间: 2009-9-5 18:09:47 标题: 回复 #20 fj19891212 的帖子

这个当然知道，但这毕竟智谋占的成分多啊，所以他智谋高，统帅是指那些天道里能够自己带队独当一面的人

作者: fall_ark 时间: 2009-9-5 18:12:01

原帖由 fj19891212 于 2009-9-5 18:05 发表
袭取稻叶山城啊，10几人就搞定了，还不牛，你要什么样啊

猜猜某位“单手（片手）千人斩”的武力多高

作者: Jawil 时间: 2009-9-5 18:12:07

原帖由 wizz1026 于 2009-9-5 17:13 发表

不能这么说吗,,, 一条gg已经算不错了,,到底还没有把这个人物删掉就说明废物自有无用之用...

这就好比某年的大河剧居然是讲每项数值都不过70的山内一丰,,这个猪突武将..还能臭屁 40多集,,这才叫人拜服 ...

从野武士到土佐20万石
历经织田猴子乌龟三朝不倒
每次都能站在对位置
这就是政治觉悟，这就是智略~~~

不要被游戏数值骗了~~~

作者: fahren 时间: 2009-9-5 20:12:06

如果竹子的头像变好看点就一切ok了，最怕能力降低同时还头像变丑。

作者: 六文钱早云 时间: 2009-9-5 20:13:57

不知道是不是因为大河剧的关系,山本特技太好了

作者: youkingart 时间: 2009-9-5 20:15:32

竹中重治本来就是只能当老婆的料,乖乖在家里相夫教子就行了,智力那么简直就是偶像化的产物,统率?他统过谁?政治倒是憋屈了,起码80多90才行,悲剧就悲剧在政治上面了

作者: youkingart 时间: 2009-9-5 20:18:21

原帖由 fj19891212 于 2009-9-5 18:05 发表
袭取稻叶山城啊，10几人就搞定了，还不牛，你要什么样啊

那是他岳父安藤守就联合了家里的几个重量级的人物想造反,要不就他一个下级武士能捣鼓出什么出来?他岳父不吭声,他连个p都不敢放

作者: sunli_1985 时间: 2009-9-5 20:38:56

原帖由 fj19891212 于 2009-9-5 18:05 发表
袭取稻叶山城啊，10几人就搞定了，还不牛，你要什么样啊

他哪里是打下来的，不过是自己人不知道他要造反，就放他的人进去了，而且后来他也知道，吓吓人不过是一会的“混乱”，自己也跑了，要不然真正的部队来了，就麻烦了。。
这个跟统帅有什么关系。。

作者: 闻琴解佩 时间: 2009-9-5 20:45:30

原帖由 Jawil 于 2009-9-5 18:12 发表

从野武士到土佐20万石
历经织田猴子乌龟三朝不倒
每次都能站在对位置
这就是政治觉悟，这就是智略~~~

不要被游戏数值骗了~~~

感觉很像我朝的某元帅。

作者: kbforce2 时间: 2009-9-5 20:46:10

同意楼上的楼上。真正的杯具是信繁公呀………………

[ 本帖最后由 kbforce2 于 2009-9-5 20:47 编辑 ]

作者: lgn009 时间: 2009-9-5 20:53:18

MS竹子最大的功绩是负责教导猴子的弟弟成为优秀的武将,这点都被人忘了

作者: celincal 时间: 2009-9-5 20:55:54

还是革新的比较好········
现在天道还不习惯······

作者: youkingart 时间: 2009-9-5 20:56:53

原帖由 lgn009 于 2009-9-5 20:53 发表
MS竹子最大的功绩是负责教导猴子的弟弟成为优秀的武将,这点都被人忘了

所以她是相夫教子的料,智力七八十即可,政治肯定要八九十

其实她外交当说客也是很有一套的,所以智力还能勉强加点分,政治要继续加分

作者: 真田勒布朗 时间: 2009-9-5 21:02:42

我的头像才悲剧，花了那么多能力值整个容…………

作者: 0316424066 时间: 2009-9-5 21:05:37

慌什么，慌什么！

修改器和后面天道PK版一出来，按自己的YY改过来就是了。

不过我个人觉得这样的竹中也合适的。

作者: subutai88 时间: 2009-9-5 21:17:19

话说井伊直政的统帅终于下去了。。
一个小姓出身的人居然比酒井本多神原这些死人堆爬出来的人裸统都高，比竹中有过之无不及。。
能接手赤备纯粹是乌龟为了平衡的需要，真换了本多和神原带也不会差

作者: youkingart 时间: 2009-9-5 21:20:32

原帖由 subutai88 于 2009-9-5 21:17 发表
话说井伊直政的统帅终于下去了。。
一个小姓出身的人居然比酒井本多神原这些死人堆爬出来的人裸统都高，比竹中有过之无不及。。
能接手赤备纯粹是乌龟为了平衡的需要，真换了本多和神原带也不会差 ...

高坂也是小姓出身,小姓出身咋了?

悲剧的是酒井,笔头竟然比不上高达那厮

作者: kwww 时间: 2009-9-5 21:25:33

井伊直政统帅下去了，却换来个赤备战法，实力其实是明降暗升

作者: stuhl 时间: 2009-9-5 21:28:09

竹子只不过是从主将到副将，而且历史来看，的确就是这样。

作者: subutai88 时间: 2009-9-5 21:29:49

井伊直政经常无理由无原因莫名其妙杀死手下家臣，貌似高板没这么干过吧
至于酒井，多少坑了主子的宝贝儿子，数值下调也不是没理由

作者: yangsanye 时间: 2009-9-5 21:30:58

原帖由 wizz1026 于 2009-9-5 17:13 发表

不能这么说吗,,, 一条gg已经算不错了,,到底还没有把这个人物删掉就说明废物自有无用之用...

这就好比某年的大河剧居然是讲每项数值都不过70的山内一丰,,这个猪突武将..还能臭屁 40多集,,这才叫人拜服 ...

我觉得这个大河剧主要表现的是他的老婆，他只是用来衬托的，不要介意。

作者: subutai88 时间: 2009-9-5 21:36:55

的确，要不是为了突出他老婆，感觉拍藤堂高虎剧情更加丰富

作者: yiboboy3 时间: 2009-9-5 21:36:56

原帖由 汉骠骑将军 于 2009-9-5 20:53 发表
其实，楼主你大可以让竹中当你军师啊，102的智力可是很难找的哦，比如探索人才，截获情报，计谋都是相当不错的助力。毕竟历史上的竹中也是个军师的料。不过那武力实在是不对称，香取神道流的弟子，怎么可能武力那么低呢 ...

细川藤孝也是香取神倒流弟子...................

作者: tigerge 时间: 2009-9-5 22:12:48

原帖由 wizz1026 于 2009-9-5 17:13 发表

不能这么说吗,,, 一条gg已经算不错了,,到底还没有把这个人物删掉就说明废物自有无用之用...

这就好比某年的大河剧居然是讲每项数值都不过70的山内一丰,,这个猪突武将..还能臭屁 40多集,,这才叫人拜服 ...

主要是讲他老婆的.更何况这个所谓"猪突"最后还成了大名,比很多名将下场好多了.做政治的,很多其他因素要比能力重要.放眼当今,坐各国头把交椅的有多少真是才华出众之士,有碍和谐的我就不说了,但诸如小布什之类大家应该心知.

作者: 紫龍無雙 时间: 2009-9-5 22:23:39

嗯。。很悲剧。。。不过嘛。。。到时候可以改。。。

作者: aiyoka 时间: 2009-9-5 22:26:51

……人人都有屬于自己的杯具……

作者: 外斯塔 时间: 2009-9-5 22:35:10

原帖由 tigerge 于 2009-9-5 22:12 发表

主要是讲他老婆的.更何况这个所谓"猪突"最后还成了大名,比很多名将下场好多了.做政治的,很多其他因素要比能力重要.放眼当今,坐各国头把交椅的有多少真是才华出众之士,有碍和谐的我就不说了,但诸如小布什之类大家应 ...

小布什很悲剧么？不要被和谐媒体误导了
回到天道，竹中的能力还是可以接受的，本来就只是军师，貌似也没有太出众的开发某地的事迹，所以政治可以接受

作者: Kevin.C 时间: 2009-9-5 22:37:33

原帖由 wizz1026 于 2009-9-5 17:13 发表

不能这么说吗,,, 一条gg已经算不错了,,到底还没有把这个人物删掉就说明废物自有无用之用...

这就好比某年的大河剧居然是讲每项数值都不过70的山内一丰,,这个猪突武将..还能臭屁 40多集,,这才叫人拜服 ...

别被大河剧里所谓的主角给“混乱”了，真正的主角还是WT JJ 魔王乌龟那些人，看的是他们。

原帖由 Jawil 于 2009-9-5 18:12 发表

从野武士到土佐20万石
历经织田猴子乌龟三朝不倒
每次都能站在对位置
这就是政治觉悟，这就是智略~~~

不要被游戏数值骗了~~~

利家泪奔，如果他比乌龟命长，开幕的就是他，也不会搞的像现在这样悲剧。游戏策划把数值设置成这样自然有他的道理，如果什么都像自己想要的那样完美游戏就不好玩了。

[ 本帖最后由 Kevin.C 于 2009-9-5 22:38 编辑 ]

作者: youkingart 时间: 2009-9-5 22:46:14

原帖由 Kevin.C 于 2009-9-5 22:37 发表

别被大河剧里所谓的主角给“混乱”了，真正的主角还是WT JJ 魔王乌龟那些人，看的是他们。

利家泪奔，如果他比乌龟命长，开幕的就是他，也不会搞的像现在这样悲剧。游戏策划把数值设置成这样自然有他的道理，如果什么都像 ...

前田利家也能开幕?不要开玩笑好吗?他就是活到2009年也开不了幕

一手遮天想废哪个天皇就废哪个天皇想立哪个天皇就立哪个天皇的平清盛都没开幕

他一个好老人也想开幕?

说他可以压得住乌龟并不代表他要是想当出头鸟的话,乌龟就压不住他

作者: Kevin.C 时间: 2009-9-5 22:48:38

原帖由 youkingart 于 2009-9-5 22:46 发表

前田利家也能开幕?不要开玩笑好吗?他就是活到2009年也开不了幕

一手遮天想废哪个天皇就废哪个天皇想立哪个天皇就立哪个天皇的平清盛都没开幕

他一个好老人也想开幕?

说他可以压得住乌龟并不代表他要是想当出头 ...

如果他比乌龟命长
您的眼睛是选择性屏蔽么！

作者: youkingart 时间: 2009-9-5 22:50:50

原帖由 Kevin.C 于 2009-9-5 22:48 发表

如果他比乌龟命长
您的眼睛是选择性屏蔽么！

他一个好老人

您的眼睛是选择性屏蔽么！

作者: Kevin.C 时间: 2009-9-5 23:01:17

原帖由 youkingart 于 2009-9-5 22:50 发表

他一个好老人

您的眼睛是选择性屏蔽么！

是老好人吧。。。本来前面没发现Y版打错了，Y版这一加红加大发现了，笑了，哈哈。
实际利家死的是比乌龟早，利家会不会开幕谁也说不准。
开不开幕与老好人没关系，真是老好人他就不应该拿家督之位，真是老好人他就不会杀柴田。
而且北政所是站在利家那边的，利家又是太傅，三成那帮小P孩还上不了台面，乌龟一死挟天子令诸侯，和天下人没什么分别了。时机成熟自己上位也不是不可能。

[ 本帖最后由 Kevin.C 于 2009-9-5 23:08 编辑 ]

作者: 3级小小强 时间: 2009-9-5 23:02:54

利家命长也不会去开幕的，他的忠心和魄力与德川不同

另外，功名十字路口主要焦点还是一丰的老婆

作者: huiy001 时间: 2009-9-5 23:06:45

楼上表吵————————————————————————————忍了2年我发个言

作者: Kevin.C 时间: 2009-9-5 23:10:27

原帖由 3级小小强 于 2009-9-5 23:02 发表
利家命长也不会去开幕的，他的忠心和魄力与德川不同

另外，功名十字路口主要焦点还是一丰的老婆

他对信长有忠心我还信，跟猴子哪来忠心一说？只是无奈的自保，还有那么点友情因素。

作者: professor 时间: 2009-9-5 23:12:43

前田利家那点政治头脑也想开幕？？？

作者: wangchao77 时间: 2009-9-6 01:00:49 标题: 回复 #40 stuhl 的帖子

据说美浓攻略时竹子让魔王很郁闷

作者: 暗翼天使 时间: 2009-9-6 01:25:03

竹中重治对猴子的作用，差不多等于本多正信对乌龟的作用。也就是讲讲大道理，骂骂人之类的。
对比下正信，78统竹子可以偷着乐去了……

作者: yanhy 时间: 2009-9-6 01:48:17

前田即使长寿就凭100万石而且在多雪的北陆是不可能夺取天下的。至于他的政治头脑，我看还是不错的，每次站队都是如此的完美混来了幕府第一大藩的位子。会是福岛之流吗？

作者: taikonwan 时间: 2009-9-6 02:13:09

不要被肥皂剧误导了，再美化我也觉得利家有点腹黑。如果利家活着，乌龟要是起兵打小猴子，利家绝对能统筹忠于猴子家的武断派和文吏派。但能开幕也夸张，他的地位是作为忠于猴子家族的“楷模”而树立起来的，并且自己本身没有多少能征惯战的部下。

作者: lizhe1986z 时间: 2009-9-6 08:17:28

大河剧是大河剧虚构和艺术加工部分太多了
利家绝对不是一个老好人。

作者: fall_ark 时间: 2009-9-6 08:34:24

原帖由 yiboboy3 于 2009-9-5 21:36 发表

细川藤孝也是香取神倒流弟子...................

今川氏真也是。。。

作者: 哭泣的海洋 时间: 2009-9-6 09:04:30

原帖由 youkingart 于 2009-9-5 20:15 发表
竹中重治本来就是只能当老婆的料,乖乖在家里相夫教子就行了,智力那么简直就是偶像化的产物,统率?他统过谁?政治倒是憋屈了,起码80多90才行,悲剧就悲剧在政治上面了 ...

版主肯定不是相夫教子类型的，在古代那肯定是巾帼不让须眉

作者: El-Cid 时间: 2009-9-6 10:05:52

原帖由 暗翼天使 于 2009-9-6 01:25 发表
竹中重治对猴子的作用，差不多等于本多正信对乌龟的作用。也就是讲讲大道理，骂骂人之类的。
对比下正信，78统竹子可以偷着乐去了……

頂，竹子的統帥我看koei還算是給高了呢

作者: 明智光秀2004kr 时间: 2009-9-6 10:16:42

个人认为竹中的能力应该是统率85,智力105,武力75政治70左右.

作者: dorian1784 时间: 2009-9-6 11:07:18

10几人就袭取稻叶山城进行兵谏这可不是随便那位都可以有自信有胆量有谋略可以做到的！！！

至于说到历史上竹中自从归依了猴子以后就没什么重要的功绩，竹中不是自己私地下跟人说过吗？ “怪就怪在自己太聪明要是自己笨一点的话就可以跟猴子一样当个大将当个几十万石的大名了。” 就因为竹中太聪明了猴子一直依赖他又忌惮他不让他离开不让他尽情发挥所以他才这么悲剧啊（到死也就所谓的一军师）猴子限制他把他当工具，而以信长的性格和政治考虑又不会主动向猴子要人，所以竹中也只能曲憋在猴子脚下了——在这些方面的心机，统一日本的猴子可是高高手啊！

作者: dorian1784 时间: 2009-9-6 11:11:27

关于竹中说希望自己一开始就装笨一点，就会有所成就的话不少资料都有记载的。不信可以去翻翻书！
有在公司里面混的各位大大应该对此深有体会吧！！

[ 本帖最后由 dorian1784 于 2009-9-6 11:13 编辑 ]

作者: youkingart 时间: 2009-9-6 11:28:37

原帖由 dorian1784 于 2009-9-6 11:07 发表
10几人就袭取稻叶山城进行兵谏这可不是随便那位都可以有自信有胆量有谋略可以做到的！！！

至于说到历史上竹中自从归依了猴子以后就没什么重要的功绩，竹中不是自己私地下跟人说过吗？ “怪就怪在自己太聪明要是自己笨一点 ...

引自原竹中重治的百科(现已被和谐)

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1351年，中国元朝至正十一年。
   那是一个蒙人肆虐横行，汉人不堪凌辱，纷纷揭竿而起反抗的年代。
   8月的一天，邳州(今江苏邳县)人赵均用、李二等8人扮作挑河民工来到元朝重镇徐州城（今江苏今市）外，他们分作二组：一组4人进入徐州城，另一组4人留在城外。到半夜四更时，城里4人燃起火把，呼喊鼓噪，城外4人也点燃火把，大声呼喊响应。城里顿时大乱，在城里的4人夺了守城官兵的军器乱杀乱砍，并打开城门让城外4人进来。徐州守将守兵不知就里，夺门仓惶而逃。就这样，赵均用等8人智取徐州城。到第二天天亮后，他们树起义旗，招募百姓参加起义军，很快就发展到数万人，接连攻占徐州附近和安徽境内的诸多州县，与颍州刘福通的红巾军遥相呼应，称雄一时。
   此后，创下绝世战绩的二人不敌元朝太师脱脱，徐州城陷，李二被俘死，赵均用破围而走，投靠起兵濠州的郭子兴，不想郭子兴手下有位更有才干的将领朱元璋，赵均用无所施展，于是又脱离郭子兴，辗转于江苏、安徽，于1356年(至正十六年)冬攻克淮安(今江苏省淮安市)。1359年冬，赵均用被来犯的张士诚击败（此人曾于至正十四年在江苏高邮以数千人对太师脱脱四十万大军坚守一月余），北走山东，卷入与另一支起义军毛贵部的互相倾辄中，被毛贵部将续继祖击溃杀死。后续继祖等毛贵余部均败于元军，直到朱元璋肃清江淮，击败盘踞苏州的张士诚，将元朝军队彻底赶回北方草原。

=================================

如果竹中重治 96统102智

那李二赵均用又该是多少?

打败他们的张士诚又该是多少?(咱在剧本里面设定张士诚换算成成4的数据是战斗74 智谋38 政治91)

打败张士诚的朱元璋是战斗88智谋92政治90(比起原来的成4 战斗升了16点,智谋不变,政治降了6点)

作者: 暗翼天使 时间: 2009-9-6 11:47:13 标题: 回复 #67 dorian1784 的帖子

此乃智取，而非带兵打仗，与统搭不上半点干系。所以竹中高智可以，但高统是不太符合实际的。
就算有那么点点关系，10几个人能证明啥子统率？人家那些统强人可都是领兵上万之辈，兼有实绩支持，竹子完全没法比嘛。

作者: man74113 时间: 2009-9-6 12:00:40

竹中嘛，确实没听说过什么扬名的事迹，智力高点，胆子大点，眼光不错。其他就普通了。武力不行，因为他身体不行，年青青的就翘了，政治不行，因为没有野心。魅力应该不错，长的挺漂亮。至少迷倒了猴子。

作者: gahaaaaa 时间: 2009-9-6 12:14:05

其实还不错，加个家宝过80就凑合了，配个高武力的打手相当猛啊，军师就要像个军师啊

作者: dorian1784 时间: 2009-9-6 12:16:13

所以不是说了吗？他在猴子底下这么多年了压根就没有机会单独统兵作战也就无从体现了

至于Y版所讲的李二赵均用诈城，这要看当时的历史形势了，如你所说“那是一个蒙人肆虐横行，汉人不堪凌辱，纷纷揭竿而起反抗的年代。” 守城的那个草包徐州守将，稍有风吹草动就以为被广大汉人爆菊了，怕得弃城跑路，这很正常。事后“到第二天天亮后，他们（李二赵均用）树起义旗，招募百姓参加起义军，很快就发展到数万人” 这不就是个说明吗？竹中是个家臣，敢造反夺城实行兵谏，胆略就不说了。稻叶山城里面形势并非元末徐州那样的动荡不安，人心惶惶。虽则龙兴也是草包，但家臣尚算团结，守卫也森严，夺取难度绝对比那个元末的徐州大很多很多。

所谓智取，难道就只跟智力有关吗？人越少手下小弟们就越胆怯，难度就越大，如果不是训练有素，统筹有方，随便哪个环节出点差错就会功败垂成。人少而能取城，与大军压境围城抢城，哪个难度大？那个需要统率力多点？？

[ 本帖最后由 dorian1784 于 2009-9-6 12:54 编辑 ]

作者: dorian1784 时间: 2009-9-6 12:21:49

如果不是他的能力（包括各个方面）令猴子器重又忌惮那为什么后来就一点说得出口的功绩都没有？猴子手下其他人都有所建树啊！！

作者: shuailzp 时间: 2009-9-6 12:25:15

感觉竹子是特级不爽 XX之备对竹子来说不如给个谋杀什么的智力特技

作者: superzz_0 时间: 2009-9-6 12:27:50

一个高级参谋而已，而且早死，就好比被神化的郭嘉

作者: sclihong 时间: 2009-9-6 12:59:38

楼上的正解，其实竹子就是一个日本的郭嘉

看看三国志里郭嘉的数值，再看看竹子现在的数值，大家应该满意了吧

作者: dorian1784 时间: 2009-9-6 13:00:36

如果郭嘉有机会能十几人取一个城，曹操就不会让他出头了！事实上曹操也没让他带兵，只让他老实安份的呆在身边出谋划策。

作者: dorian1784 时间: 2009-9-6 13:02:33

反正我就是认为十几人取城就是统率力的体现，而不是单纯智力上的。(自己策划，自己行动，自己带的小弟动手，训练有素不出差错，整个行动有章有眼按预订计划进行，最后成功了。这并非是他给某人出谋划策，而某人来实施成功——前者是统率力+智力，后者是单纯智力)

[ 本帖最后由 dorian1784 于 2009-9-6 13:15 编辑 ]

作者: majingcheng 时间: 2009-9-6 13:15:08 标题: 数值变化

每次出来就JJ的统帅不变，别的每次都变，这次信长统帅上百了，革新里5个裸值统帅上百中的幸村降到90多了,岛津义弘还不到90，竹子的统帅真没的说，甲斐四名臣也弱化厉害，倒是乌龟四名臣厉害了，尤其是酒井统帅上90了，黑牛统帅也降到80了，这次真牛可真叫牛，统智97也算是绝无仅有了，每出一代感觉战国的名将就有很大变化

[ 本帖最后由 majingcheng 于 2009-9-7 00:12 编辑 ]

作者: 暗翼天使 时间: 2009-9-6 13:25:38 标题: 回复 #79 dorian1784 的帖子

你对统率力的定义有些偏差，
统率决定的是指对部队的控制度。众所周知的是，人越多，统御起来自然难度越大。所以刘邦能统十万，而韩信则是多多益善，这就是统率力所决定的差别。
十几个人夺城，下达命令可以精确到个人，能体现什么统率？这个能证明眼光，能证明谋略，唯独就是不能证明统率……
竹子统你可以认为其高，但一无统兵之实，二无战绩支撑。你又如何证明其高呢？
统率不高与猴子惧怕竹中才能也无冲突，统率武勇决定的是战术层面上的东西，而智力政治决定的是战略层面上的东西。相比较战术而言，战略层面上的东西显然更重要。只不过游戏当中无法将之具体体现罢了，否则一个游戏种田外交到死，那就没有乐趣了……

作者: 村上圣义 时间: 2009-9-6 18:49:10

统率掉的太多了........

这才是重点

作者: vcdzx 时间: 2009-9-6 18:51:46

诶，不管怎么说，还是喜欢小竹子，谁叫太阁5弄的那么完美！？

作者: Kuxt 时间: 2009-9-6 18:53:50

原帖由 majingcheng 于 2009-9-6 13:15 发表
每次出来就JJ的统帅不变，别的每次都变，这次信长统帅上百了，革新里5个裸值统帅上百中的幸村和岛津义弘统帅都降到90多了

岛津义弘90不到....

作者: zhitianxe 时间: 2009-9-6 19:41:36

原帖由 Jawil 于 2009-9-5 18:12 发表

从野武士到土佐20万石
历经织田猴子乌龟三朝不倒
每次都能站在对位置
这就是政治觉悟，这就是智略~~~

不要被游戏数值骗了~~~

同意啊，再說了。《人生十字路》這部本來就是類似勵志的主題，當然要說小人物的成功者了

作者: 啊啊抽筋 时间: 2009-9-6 19:45:32 标题: 回复 #8 wizz1026 的帖子

老大将就了人家是没有一个七十以上没有一个好老爸混了二十三万石这是白手起家空手套白狼的励志剧啊

作者: douser6511 时间: 2009-9-6 21:00:07

玩玩就知道不知道配置要求怎么样

作者: 抹搭抹搭 时间: 2009-9-6 21:08:55

中国的城跟日本的城不一样，其它的没什么好多说的了~~~

作者: zfx10a 时间: 2009-9-6 22:12:43

楼上正解日本的城和中国的城根本不是一个级别的

作者: qiguaiha 时间: 2009-9-7 03:50:19

( ⊙ o ⊙ )啊降了这么多！最开始玩太阁就很喜欢竹子啊，统率给低一点到没什么，不过觉得武力和政治可以稍微高一些，不过要是头像好看我什么都可以容忍哈哈，太阁5的头像不改直接拿来用我更开心

作者: ashofdark 时间: 2009-9-7 04:15:24

竹中16人拿稻叶山...好比一个特种部队特殊行动小组的特殊任务...实际上还是智谋的作用高于统帅的...

不信的话,直接把FBI,CIA的头头们拉去当个司令指挥伊拉克战争看看...我打赌,不出几个月就被中东人菊爆...

作者: 因苏阿 时间: 2009-9-7 04:57:17

原帖由 youkingart 于 2009-9-6 11:28 发表

引自原竹中重治的百科(现已被和谐)

=================================

1351年，中国元朝至正十一年。
   那是一个蒙人肆虐横行，汉人不堪凌辱，纷纷揭竿而起反抗的年代。
   8月的一天，邳州(今江苏邳县)人赵均用、李二等8人扮作挑河民工来到元朝重镇徐州城（今江苏今市）外，他们分作二组：一组4人进入徐州城，另一组 4人留在城外。到半夜四更时，城里4人燃起火把，呼喊鼓噪，城外4人也点燃火把，大声呼喊响应。城里顿时大乱，在城里的4人夺了守城官兵的军器乱杀乱砍，并打开城门让城外4人进来。徐州守将守兵不知就里，夺门仓惶而逃。就这样，赵均用等8人智取徐州城。到第二天天亮后，他们树起义旗，招募百姓参加起义军，很快就发展到数万人，接连攻占徐州附近和安徽境内的诸多州县，与颍州刘福通的红巾军遥相呼应，称雄一时。
   此后，创下绝世战绩的二人不敌元朝太师脱脱，徐州城陷，李二被俘死，赵均用破围而走，投靠起兵濠州的郭子兴，不想郭子兴手下有位更有才干的将领朱元璋，赵均用无所施展，于是又脱离郭子兴，辗转于江苏、安徽，于1356年(至正十六年)冬攻克淮安(今江苏省淮安市)。1359年冬，赵均用被来犯的张士诚击败（此人曾于至正十四年在江苏高邮以数千人对太师脱脱四十万大军坚守一月余），北走山东，卷入与另一支起义军毛贵部的互相倾辄中，被毛贵部将续继祖击溃杀死。后续继祖等毛贵余部均败于元军，直到朱元璋肃清江淮，击败盘踞苏州的张士诚，将元朝军队彻底赶回北方草原。

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如果竹中重治 96统102智

那李二赵均用又该是多少?

看来竹中的绰号应该叫“今李二”更恰当一些

作者: qq80441598 时间: 2009-9-7 07:06:35

竹中这么高的计谋可以勉强理解，他的统帅这么低就是正常的，革新里面他太BT了。

作者: abctest 时间: 2009-9-7 07:38:51

竹中夺城事件说白了就是他岳父安藤守就的一次未遂政变……
竹中作为计划执行人，智力102已经很强了。统帅降点也没什么……

不然他岳父能力又要如何- -？

作者: moredhel 时间: 2009-9-7 08:04:15

读了赤军的宛如梦幻个个以为自己是日史大能这个牛人那个垃圾的中国人写的很多日本战国只能叫小说漫画游戏里的日本历史跟真实的历史是两回事多研究研究动动脑子在历史中竹中根本就一微不足道的小人物不要老是把文学创作当历史

ps：什么智取稻叶山日本的城叫城堡跟中国的城是两回事所谓夺城讲穿了就是半夜时分偷偷开了门放人进来就是一内应罢了文学加工一下吹的跟牛皮一样没脑子的家伙跟在以后捧捧

[ 本帖最后由 moredhel 于 2009-9-7 08:09 编辑 ]

作者: nonamers 时间: 2009-9-7 09:04:19

ＬＳ的兄弟,给你10+个人去智取上千人的武装村庄,你能做到吗?
估计你是做不到了,农民兄弟们不用动用武装就能把你揍个臭死!
还有那个百度,我都不好说什么了!那8个人一定得是谢逊那级别的高手,吼吼大家就晕了!打打别人就怕了!换一个普通人,吼不出100米,打不过10个人,那还不被人切了!

作者: moredhel 时间: 2009-9-7 09:15:57

没脑子的家伙讲的是竹中内应夺城 ls却来个你怎么样怎么样就跟没养过猪就不能吃肉没写过书就不能评论可笑的很

作者: palmin 时间: 2009-9-7 09:22:36

原帖由 youkingart 于 2009-9-5 22:50 发表

他一个好老人

您的眼睛是选择性屏蔽么！

笑死个人咧，老好人不过是做给大家看的而已啦。乌龟还不是被当成老好人过，别人还叫他厚道人

作者: palmin 时间: 2009-9-7 09:28:51

原帖由 nonamers 于 2009-9-7 09:04 发表
ＬＳ的兄弟,给你10+个人去智取上千人的武装村庄,你能做到吗?
估计你是做不到了,农民兄弟们不用动用武装就能把你揍个臭死!
还有那个百度,我都不好说什么了!那8个人一定得是谢逊那级别的高手,吼吼大家就晕了!打打别人就怕 ...

多几个内应的话你就知道一定不可能？这么多评论，最没水平的就是你

作者: zfx10a 时间: 2009-9-7 09:35:19

说穿了竹中就是一谋臣

谋臣和大将根本两码事

谋臣自不量力想当大将马谡就是下场

即能运筹帷幄决胜千里又能沙场点兵冲锋陷阵这样文武双全的良将历史上真正的能有多少？

如果要说竹中统高就拿出实绩如果没有......

作者: nonamers 时间: 2009-9-7 09:37:21

...LS的,我知道你说的是内应,所以只是你让去夺村庄吗?没让你去抢军营啊!
不说什么村子,你去夺你的学校或者公司看看,你的学校或公司总不至于有人提防你吧,看你会不会被BOSS抽死!

作者: palmin 时间: 2009-9-7 09:42:00

原帖由 nonamers 于 2009-9-7 09:37 发表
...LS的,我知道你说的是内应,所以只是你让去夺村庄吗?没让你去抢军营啊!
不说什么村子,你去夺你的学校或者公司看看,你的学校或公司总不至于有人提防你吧,看你会不会被BOSS抽死! ...

看过杨子荣怎么干座山雕的吗

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