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标题: 【【GTA4 优化并不差】】 [打印本页]

作者: puffdaddy1    时间: 2009-9-3 10:54:13     标题: 【【GTA4 优化并不差】】

虽然我的配置不高,玩过GTA4都觉得并不是优化差,GTA4同一类型的游戏黑街圣徒2 比GTA4画面差要求却更高,这种才叫优化差,什么晴空之类的游戏就不说了,不要选择性失明

有些人拿个AMD 5000+ 之类的cup说优化差,amd双核跑2K9都跑不爽何况GTA4?又有人又拿I 7来说跑得不爽,全部开最高分别率是1900X1200跑40fps+还不爽你还想怎样?难道你想跑fps99才满意

GTA4 无缝连接的地图 极品9一样的车辆 各种物理效果,车辆的损毁金属扭曲变形, 人物互相碰撞, 人飞出去之后可以把铁丝网撞扭曲变形,把人撞倒,把电杆撞断, niko可以和游戏中很多物品互动,一些垃圾桶和信箱都可以撞扭曲变形 这些效果孤岛危机都没有  如果你用A卡跑3为一体就知道 单凭用cpu运算物理效果会占用很多cpu
作者: bill22    时间: 2009-9-3 10:55:55

楼主知道什么叫360吗?你玩玩上面的GTA4再说PC版的优化的如何吧
作者: puffdaddy1    时间: 2009-9-3 10:57:09     标题: 回复 #2 bill22 的帖子

360貌似是1280分辨率 特效低很多。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
360的u是3核心

[ 本帖最后由 puffdaddy1 于 2009-9-3 10:58 编辑 ]
作者: 星骑士    时间: 2009-9-3 11:05:39

我黑街全开画面一般很流畅,虽然游戏不怎么样。

GTA4不敢全开画面一般,卡的要死,换了Q8200也一样。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。(下面这是习惯动作了)
作者: logitechMX518    时间: 2009-9-3 11:07:09

这些效果孤岛危机都没有 亮了

这效果N年前的HL2就有了
作者: bill22    时间: 2009-9-3 11:08:21

原帖由 puffdaddy1 于 2009-9-3 10:57 发表
360貌似是1280分辨率 特效低很多。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
360的u是3核心


就是用1280分辨率+3核的CPU也达不到360的流畅度
而且360的显示芯片才是啥

没优化好就是没优化好,这个是没有什么好说的
作者: satan023    时间: 2009-9-3 11:10:53

"60貌似是1280分辨率 特效低很多"
PC版就算这样还是卡!
GTA4优化就是烂!那么多人都说烂!为何LZ说不烂?
可能你配置确实好吧
作者: LHB7230627    时间: 2009-9-3 11:11:19

看在一大群人抱怨GTA4优化差的同时,有LZ这种想得开比较少。
但是你还是面对现实的比较好。配置差的普遍说”优化的不差“ 配置高的普遍说“优化差”这种心理自己好好琢磨琢磨有什么含义。
GTA4里有多少重复运算知道吗?早在发布几个月后,就有一些编程爱好者分析出了游戏里有很多重复的多次运算。这不是优化差是什么?
这是专业分析,那拿业余分析。就GTA4的画面,能配的起他所需要的硬件要求吗???
GTA4完全是引领四核处理器的宣传做先锋。为四核做广告的游戏!!

[ 本帖最后由 LHB7230627 于 2009-9-3 11:12 编辑 ]
作者: nisshuiss    时间: 2009-9-3 11:13:04

我也怎么认为GTA4配置那里高了.在1.03补丁后.可以说是优化相当的好了.
你们要知道GTA4的地图有多大.细节.无缝连接..等等.
某些傻逼.街霸4一出来一个劲的说优化有多好.我真是无语了..就这些东西.9550显卡512内存.加闪龙.不能全效别跟我说优化有多好..
作者: hero136796    时间: 2009-9-3 11:13:52

我安心等1.05的抗锯齿~~~现在就我这配置全最高(视线43上不去了)白天最高40多,晚上最低18,比较流畅了。LZ你其实夸错地方了,这游戏强大的不是本身,是修改。通过修改效果不变速度提高外加各种MOD才是乐趣
作者: 黑神    时间: 2009-9-3 11:15:37

说孤岛危机优化差,我的确会有些愤愤不平。。。。
说GTA4优化差真的一点不冤枉,车辆可比NFS9?你回去玩玩9代再来发帖!
说玩着卡的人不是说不会降低特效而是无论你调高调低都是这鸟帧数,而且贴图错误也不少,整个游戏的视频选项让人莫名其妙。。。。
作者: LHB7230627    时间: 2009-9-3 11:17:32

原帖由 nisshuiss 于 2009-9-3 11:13 发表
我也怎么认为GTA4配置那里高了.在1.03补丁后.可以说是优化相当的好了.
你们要知道GTA4的地图有多大.细节.无缝连接..等等.
某些傻逼.街霸4一出来一个劲的说优化有多好.我真是无语了..就这些东西.9550显卡512内存.加闪 ...



现在毅然官方得出来做点什么。现在在怎么升级补丁,我们也升了四核了。也升级了显卡了。自然而然顺理成章游戏也就成为主流了。
作者: cn00091874    时间: 2009-9-3 11:18:00

E8400 oc4.0
gtx260+
3G内存.
这配置跑出20-30多fps,你说是配置问题还是优化问题?
作者: 黑神    时间: 2009-9-3 11:21:55

而且即使特效最高在效能测试中达到平均35帧,实际游戏里的顿卡、间歇性不流畅感以及贴图错误还是会让你抓狂。。。。。。。。。。。。。
作者: c91    时间: 2009-9-3 11:30:07

楼主最后一段话,配合自己之前说过的“不要选择性失明”。。。。

你在讽刺吗。。。。
作者: hjhwk2002    时间: 2009-9-3 11:30:36

黑街圣徒2 那画面能和GTA4比吗~~~~~~~ 确实优化不怎么样~~
作者: Peregrin    时间: 2009-9-3 11:36:43

楼主怎么了· · · 囧· · 精神分裂了?心理有问题?    看到很多人骂GTA4优化差,他为什么如此激动。
作者: nisshuiss    时间: 2009-9-3 11:37:24     标题: 回复 #15 snakeagle 的帖子

360能比吗?.孤岛不是说360吃不消吗.现在都要移植了.
别告诉我你要让你的闪龙也能保持30FPS..PC .那你还是去玩GTA SA好了.反正你说的,就细节差点,画质差点.
作者: 黑神    时间: 2009-9-3 11:41:27

GTA4在360上也不算特流畅,而且贴图延迟显示比PC严重。。。。。。。。
玩了360版的 感觉还是玩PC的
作者: lupeiyu    时间: 2009-9-3 11:47:01

升到1.04后其实已经很流畅了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者: linkshiao    时间: 2009-9-3 11:49:04

GTA4做的最好的地方和最差的地方都在一处。

因为配置要求高,把城市能做的那么活,那么有现实感。

也因为配置要求高,很多人没办法体会到。

把画面开高、车流人流开高以后,那种满大街是人、满大街是车,开车堵车、走路踩人的感觉,还是很不错的。

360版画质不行,车流太稀疏,8能玩。
作者: 黑神    时间: 2009-9-3 11:52:04

原帖由 linkshiao 于 2009-9-3 11:49 发表
GTA4做的最好的地方和最差的地方都在一处。

因为配置要求高,把城市能做的那么活,那么有现实感。

也因为配置要求高,很多人没办法体会到。

把画面开高、车流人流开高以后,那种满大街是人、满大街是车,开车堵车、走路踩人 ...

人流哪里开?。。。。。。。。。。。。
作者: maizhuo    时间: 2009-9-3 11:53:26     标题: 回复 #26 黑神 的帖子

有个人数的MOD,去专区找吧

去年见坛友试过
作者: 黑神    时间: 2009-9-3 11:56:59     标题: 回复 #27 maizhuo 的帖子

谢谢,去看看~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
游戏本身还是不错的,MOD乐趣多多
作者: Windows_Live    时间: 2009-9-3 12:30:41     标题: 回复 #5 snakeagle 的帖子

支持你的说法。我觉得楼主发这贴根本就是找吵。为什么呢。你说GTA4优化并不差。楼主废话真多。你不如说。什么游戏都可以不卡。不是游戏优化得不好。而是你的配置垃圾。你不如那样说更好玩。废话真多。当然我自己配置都只是垃圾。所以我的垃圾配置玩才卡。你那样说吧。
楼主你傻人傻到底,傻到有问题。好明显就是想拿自己的配置晒命吧
作者: ray1988man    时间: 2009-9-3 12:36:24

gta4是神作...........是事实

gta4优化很烂..........也是事实!!!!!!
作者: Tomins    时间: 2009-9-3 12:36:49

GTA4优化就是垃圾,还好意思说的

只能说LZ变相炫耀自己的配置
作者: likeperfect    时间: 2009-9-3 12:39:20

我认为LZ说得对, 不能只从表面看,GTA4每秒要进行的运算可能是其他游戏的数十倍,实际上得到的画面和运行速度和其他游戏都非常接近的,所以GTA相对其他游戏的优化程度就可想而知了,可以说是非常好的  举个例子 两个小朋友做算术题  小霞2分钟 小黑只用了1分钟,很明显小黑用的时间短,大家都说小黑快,但是实际上小霞2分钟做完的是100道题,小黑只做了10道

[ 本帖最后由 likeperfect 于 2009-9-3 12:46 编辑 ]
作者: 5989229    时间: 2009-9-3 12:41:43

我见楼主发回复都是 什么 这游戏垃圾 无聊透了 没劲  没想到今天楼主发了个 惊天大贴  实在是牛啊
作者: cxy2001    时间: 2009-9-3 12:49:56

呵呵,有360,也玩过GTA4,确实蛮流畅的。

楼主你去玩一下主机版的GTA4,再来下结论吧?

PC版的优化确实差!
作者: p88    时间: 2009-9-3 12:53:29

还好吧。。。360的IBM三核和你们家用机的不具可比性。。。
作者: siyue030    时间: 2009-9-3 12:54:21

GTA4画面确实赶不上CRYSIS 。。看模型和纹理就知道了。再说CRYSIS的地图也不小啊。
我玩到GTA4的时候就惊讶了,这效果全开到中的话就跟几年前的游戏效果差不多。。
为啥还要那么高的配置,真是。。。
作者: wedyz    时间: 2009-9-3 12:56:04

我只知道GTA4优化很烂                                                            .
作者: jiangzhuowei    时间: 2009-9-3 13:06:49

这样的游戏注定了又这样的配置要求   比较倾向于楼主说的

[ 本帖最后由 jiangzhuowei 于 2009-9-3 13:07 编辑 ]
作者: han4993551    时间: 2009-9-3 13:42:13     标题: 回复 #32 likeperfect 的帖子

为什么不是小明小红~~?
作者: jk1526    时间: 2009-9-3 14:01:30

GTA4优化差,gta4优化很烂............
作者: binbin870522    时间: 2009-9-3 14:16:31

优化真的不好,玩过的都知道,不是你1个人说优化好就好的~~~不过游戏很不错,自由度很高,超喜欢
作者: zjy0704    时间: 2009-9-3 14:44:07

还需要我继续说么。。。。

GTA4的优化。。。。

本来我以为兰州是来内涵的
作者: china.gll2    时间: 2009-9-3 14:51:46

只用AMD的路过

20202020202020
作者: puffdaddy1    时间: 2009-9-3 15:48:09

孤岛危机主要是吃显卡,物理效果和GTA4没法比,人口和车辆不是一个级别, CPU超频和不超频帧数没多大分别。。。孤岛的物理效果没有想象中NB,我怀疑是缩水了 里面的物理效果主要是砍砍树木(树木也是有选择性的可以砍),拆木屋,汽车没损毁效果,爆胎效果最起码都没有,拆房子的铁片都是一片完整没有扭曲,朝鲜兵之间身体没有互动效果,你能跑孤岛并不一定能跑GTA4,最起码你的U能跑爽2K9 ,连2k9都跑不爽就别提GTA4了
作者: puffdaddy1    时间: 2009-9-3 15:52:51

PC和游戏机没可比性。。。360的内存才多少????????????
作者: comic0519    时间: 2009-9-3 15:56:40

说优化差的 优化烂的你们其实都错了
这游戏根本没有优化过 去看看游戏源代码就知道了
作者: 86027456    时间: 2009-9-3 16:05:05

和杀戮原形比一下就知道了

作者: 我要食叉包    时间: 2009-9-3 16:20:06

楼主你喜欢GTA4才会对它的缺点视而不见罢了。

同样的分辨率,同样都是全开特效,GTA4的流畅度比CRYSIS还要低一点点,至少在在下的破机上跑这两个游戏的表现来看,确实如此。当然,我没有否定它的游戏性的意思,不过在优化方面,GTA4显然是落败了。

更别说CRYSIS在画面上的表现比起GTA4高了不只一个级别,后者要做一个城市出来,效果要降低一点没有所谓,可是它对于显卡的要求却比CRYSIS更苛刻,那就令人难以接受了。
作者: likeperfect    时间: 2009-9-3 16:27:03

原帖由 wjz1128 于 2009-9-3 15:14 发表


你是GTA4 的主程序设计师吗?不是话,就别瞎说,官方自己都承认没有对PC版进行优化了,对于这游戏的优化问题,已经有了比较公认的看法了,里面有很多专业人士对GTA4的代码进行了分析,到底是不是优化问题,我信广大群众的感觉还有 ...


那些反优化代码如果真的存在的话那就说明GTA4的引擎还保留了自己真正的实力,而厂商确实没有做优化这也是事实。。这是我们在优化的概念上的看法不同造成的问题,lz所指的优化是指引擎的实际运算效率,而大家所说的优化是指实际运行的效果,如果把电脑分成3个等级,前一年的是1级,现在是2级,下一年是3级,孤岛危机在大家电脑还在等级1时制作出2级才能流畅运行的游戏,GTA4在大家电脑还在等级2时制作出3级才能流畅运行的游戏,假设孤岛单位时间要计算数据是1000压缩到[优化]到2,GTA4单位时间要计算数据是9000压缩到[优化]到3,那么GTA4的引擎在单位时间内计算效率就已经超过了孤岛,这是LZ所指的“优化",目前大家的电脑还没有完全达到第三阶段,而GTA4只有达到第3阶段的电脑才能完美运行,这是大家所抱怨的“优化”问题。。
作者: ←Metal”    时间: 2009-9-3 16:50:49

这标题都看厌了!!!
作者: puffdaddy1    时间: 2009-9-3 17:56:45

原帖由 我要食叉包 于 2009-9-3 16:20 发表
楼主你喜欢GTA4才会对它的缺点视而不见罢了。

同样的分辨率,同样都是全开特效,GTA4的流畅度比CRYSIS还要低一点点,至少在在下的破机上跑这两个游戏的表现来看,确实如此。当然,我没有否定它的游戏性的意思,不过在优化方面,GT ...

GTA 4 帧数比孤岛高才不正常。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: xiaojuzixx    时间: 2009-9-3 18:49:15

我觉得纹理不好看是主要原因

;。

。;
作者: satan023    时间: 2009-9-3 18:51:53

LZ你就认输吧,你看看有多少人赞同你的观点的~
GTA4优化就是差!
作者: 草泥马骑士    时间: 2009-9-3 18:54:07

难道我的CPU就是LZ传送中的悲剧CPU?5600+
在怎么说这个CPU也比360的好点吧
为什么我1024 768 没有360跑的流畅
作者: 爱无界    时间: 2009-9-3 19:05:08

额滴神啊,GTA 4还有个毛的优化啊,都和硬件商串通好了,坐等收钱了。
LZ是一边爽着i7一边说其实GTA 4优化不差,要求不太高嘛,我还有50帧很流畅地。。。
作者: qian5656    时间: 2009-9-3 19:14:21

原帖由 puffdaddy1 于 2009-9-3 15:52 发表
PC和游戏机没可比性。。。360的内存才多少????????????



基本无可比性,你那个360配置的PC跑跑游戏看?
作者: 莉露.梅亞    时间: 2009-9-3 19:22:12

因为官方本来就不看好PC版GTA4的销量,优化差也是情理之中的事情。
作者: ichliebendu    时间: 2009-9-3 19:24:39

个人意见,谈‘优化’这个问题本身就是个完全的错误。GTA4本身作为一款主机游戏,移植到PC上。对于pc硬件和主机硬件的适应度根本不在一个起点上。对于一款开发过程中根本没有顾及到pc的游戏,程序编制过程本身就不是用来适应pc硬件的运行环境的,厂家后期的移植对于游戏在pc上的运行不可能产生像原始开发那样有指向的效果,所以期待厂家的‘优化’能解决问题基本是徒劳的。建议非常喜爱的还是移回主机上去玩,能继续忍受的就接受烂效果吧。如果自己用着3年前的主流却要求3年后的游戏效果,实在是有点强人所难了。。。
作者: wx19871124    时间: 2009-9-3 20:15:23

请问是孤岛的画面好还是GTA4的画面好?

孤岛虽然我不敢说可以开全高,但是画面绝对不差,并且很流畅

说真的,我配这台电脑就是为了玩GTA4,谁知道他这个配置实在太夸张了
作者: vcAngel    时间: 2009-9-3 21:09:55

当初装了GTA4进画面玩了会退了就卸了`现在也没测试```等大家都说OK了`我再装吧...
作者: han4993551    时间: 2009-9-3 22:33:30

每次都有人说什么GTA4城市多大啊   多车水马龙啊什么的    CRYSIS就不大了?
作者: puffdaddy1    时间: 2009-9-3 22:46:55

原帖由 草泥马骑士 于 2009-9-3 18:54 发表
难道我的CPU就是LZ传送中的悲剧CPU?5600+
在怎么说这个CPU也比360的好点吧
为什么我1024 768 没有360跑的流畅

2k9刚出电脑版就已经灭了amd双核整个家族了,汗!三六零出了几年,依然流畅运行,没可比性
作者: qq263696184    时间: 2009-9-3 22:52:56

不懂优化,优化的好不好就不知道了。反正凑合着玩吧。
      别拿家用机的硬件来跟PC比,人家的CPU什么的,构造跟PC用的完全就不同。
一个最简单的例子,PS2的CPU主频才294.912MHz ,板载显存VRAM 混合搭载4MB DRAM ,你去配台这样的电脑能干什么?PS1模拟器你都玩不了。

[ 本帖最后由 qq263696184 于 2009-9-3 22:54 编辑 ]
作者: jjwyy    时间: 2009-9-3 23:02:11

当然不差 是特别烂。。。。。。。。。。。。。
作者: C:    时间: 2009-9-4 01:43:48

原帖由 ray1988man 于 2009-9-3 12:36 发表
gta4是神作...........是事实

gta4优化很烂..........也是事实!!!!!!






同意。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: jljlklc    时间: 2009-9-4 03:45:10

玩不上的都在说优化差。。。还有人拿360版说事。。拜托你玩过360版没?那效果跟PC版就跟两个游戏似的,分辨率低,阴影模糊不说,远处的房子就跟水墨画似的,车辆建模的精细度方面估计也粗糙了许多,贴多质量也很差,PS3版更是。。。。我三版本都通关了,现在PC版在爽MOD,尤其是加了环境MOD,那阴雨天的效果,建议配置OK的人都去体验下,太真实le~~~~~~~~~~~
作者: 正气凌人    时间: 2009-9-4 09:40:22

GTA4优化让人失望 PC版问题让玩家尖叫。

  凄惨的帧数,短视距,游戏崩溃……诸多抱怨侵蚀着Rockstar的顶级动作游戏。

  当四月份Grand Theft Auto IV在Xbox360和PS3平台发布的时候,它得到了玩家和评论者的一致好评。而本周开始发售的PC版本得到的反响却囧然不同。

  GameSpot、Steam等在线论坛开始变得热闹起来,玩家们对应接不暇的运行问题大吐苦水。强力配置下的低帧数、过短的视距、游戏崩溃、贴图丢失等这样那样的问题层出不穷。

  不满足于在论坛上抱怨的愤怒的GTA4玩家们开始蜂拥至亚马逊网站狂喷不止,置以低评。在书写本文的此刻这家网络零售站点此游戏下的56条评论中,46条给了1星(满分是5星),用户平均评分只有1.5星。

  Rockstar官网的技术支持区列出了很多已知的错误。比如,Rockstar告诉NVIDIA 7900系列的用户,一个驱动问题会导致远处的任何东西得不到渲染,致使游戏无法继续。据Rockstar表示“NVidia正在努力尽快放出一个新的驱动程序”。

  Rockstar技术支持站同时暗示丢失贴图的问题应该是驱动转换程序造成的,并列出了很多玩家可能会碰到的错误代码名单。另外,建议ATI显卡玩家把"MipMap Detail Level"这一项调至"quality",不然会遇到贴图中断的毛病,而ATI 1900系列有阴影闪烁的问题。据开发人员说针对阴影问题的补丁正在开发中。

  而对于那些高端配置的运行问题,Rockstar的技术服务部是这样解释的:“建议目前2008年12月大多数玩家正在使用的PC硬件运行游戏时把画面选项调至中级。高级画面是提供给下一代比目前主流配置性能更高的PC使用的。”
作者: ljliang197    时间: 2009-9-5 23:06:15     标题: 回复 #71 jljlklc 的帖子

但不开特效也比360卡几十倍呢
作者: zhjs04    时间: 2009-9-5 23:39:24

嗯嗯,于是我要说:
“GTA4主要是吃显卡,魔法效果和魔兽世界没法比,人口和坐骑不是一个级别。”
想必魔兽世界配置要求很高吧,i7肯定也跑不流畅啊。
作者: puffdaddy1    时间: 2009-9-5 23:53:37

摸兽世界那和无双没什么分别 物理效果基本没有。。。。。。。。。。
作者: sky_shizhe    时间: 2009-9-6 00:10:39

对于玩主机的人来说,把盘放到主机里就直接玩了,还什么优化不优化?!
作者: zhjs04    时间: 2009-9-6 00:22:48

不带这么鄙视无双的,无双里头小兵能挑起能吹飞能冻结,哪像gta里就是一天到晚撞人。你走在大街上只要不撞人不开枪,那些npc耗个p物理效果啊。
作者: puffdaddy1    时间: 2009-9-6 00:33:18

原帖由 zhjs04 于 2009-9-6 00:22 发表
不带这么鄙视无双的,无双里头小兵能挑起能吹飞能冻结,哪像gta里就是一天到晚撞人。你走在大街上只要不撞人不开枪,那些npc耗个p物理效果啊。

你拿个烟头纸杯扔NPC看有什么反应  一天到晚撞人的应该是玩家变态  无双那些也算物理效果?
作者: czjs007    时间: 2009-9-6 00:45:32

看来LZ是很有勇气的,开贴,被围观中啊
作者: ichliebendu    时间: 2009-9-6 21:11:02

至少算是热贴了!应该属于围观群众众多的群体性事件了
作者: goldzero    时间: 2009-9-7 16:32:55

不是差,而是烂..........................................................
作者: mox-123    时间: 2009-9-7 16:41:07

楼主别找AMD说事,e6550+8600最多只能选800X600,你能说什么了。
作者: 苏州玩家    时间: 2009-9-7 16:49:00

又看到给PC版GTA4吹优化奇佳的无脑LZ。。。。说实话当年GTA4PC刚出来,俺那块5000+黑配合7800GTX+的确是想都别想,虽然这套班子玩其他游戏无论怎么说都凑合还行,等过年回苏州买了E8400+9800GTX+,配合1.03版汉化,帧数20-30,物理效果中等偏下,整个人一下午无语。
作者: xiaomaoshou    时间: 2011-6-7 21:19:32

回复 puffdaddy1 的帖子

这画面比黑手党2差多了。。。我5770+640进去就只10多帧了。。在设置里调画面只9帧。。。。。这叫优化好吗??
作者: jsntzjw    时间: 2011-8-23 01:07:23

挖个坟吧,玩了《黑手党2》才知道GTA4的优化之差已经让我无语了……我i5 750+GTS450全部调中只有40帧,黑手党全高50帧没压力……
作者: jsntzjw    时间: 2011-8-23 01:10:39

回复 xiaomaoshou 的帖子

顶一个,看上一层……
先玩GTA4再玩黑手党2结果我还是过对黑手党有强烈的好感,果断喜欢复古,喜欢优化好的

作者: 阿玛dislikeu    时间: 2011-8-23 01:13:43

回复 bill22 的帖子

360跑那种档次特效的GTA4都不流畅,平均能有25-30就烧高香了。





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