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标题: 历史上圣殿骑士是不是比较流氓? [打印本页]

作者: xujinddk 时间: 2009-8-28 23:35:05 标题: 历史上圣殿骑士是不是比较流氓?

天国王朝里圣殿骑士竟然做打劫商队的强盗行经,然后还主战,跟主和派的医院骑士团吵架,有这么无赖么.

作者: lwshow 时间: 2009-8-28 23:41:53

你说那部电影？

只是那个肥嘟嘟的大叔比较坏啦

作者: llihhong 时间: 2009-8-28 23:47:14

打劫其实只是小流氓无耻的事多了```````````
比如绑架暗杀教皇
放高利贷
阿萨辛派的著名同盟者

作者: xujinddk 时间: 2009-8-29 00:01:41

太黑暗了啊....................

作者: 重机枪手 时间: 2009-8-29 00:04:40

天国王朝这个西方拍的电影都这样演圣殿骑士团。

只能说明真实的比电影演的更流氓。

其实就是欧洲合法流氓团体。按现在的说法就是恐怖组织。

作者: luke1995 时间: 2009-8-29 00:14:10

天国王朝？

好像那个胖子想打仗吧

作者: SUNNY.T 时间: 2009-8-29 00:15:12

圣殿是有严格秩序的，，

虽然经常残忍的屠杀战俘让他们臭名远扬，，[害怕]

作者: 红卫小兵 时间: 2009-8-29 00:19:18

别拿现在的观点套用古代
圣殿只能算是有勇无谋

至于什么流氓你以为是现代文明社会啊打了人要拨110的

作者: xujinddk 时间: 2009-8-29 00:45:36

对了狮心皇和马蜂国王哪一个在前哪个在后啊.

作者: SUNNY.T 时间: 2009-8-29 01:00:01 标题: 回复 #9 xujinddk 的帖子

同时代的，，狮心王理查要比鲍德温四世大4岁左右，，

只是鲍德温得了麻风病，英年早逝了，，

作者: xujinddk 时间: 2009-8-29 02:02:27

没想到最后还是沦陷了..................................

作者: 沃特森 时间: 2009-8-29 03:05:25

那个时代的人都是这样的！都是想打战！没有人喜欢和平，贫民只能做出无谓的贡献

作者: bdaabc 时间: 2009-8-29 03:48:03

圣殿是一群白痴
我很少在论坛上这样说话的，所以你大致可以明白圣殿是什么程度
不想和萨拉丁比了，十字军连rashidun时期冲出阿拉比亚的圣战军队的素养都没有

[ 本帖最后由 bdaabc 于 2009-8-29 03:50 编辑 ]

作者: blazeboy0327 时间: 2009-8-29 08:14:45

生在乱世，其实也不是想象的那么差

作者: f24521346 时间: 2009-8-29 08:57:07

圣殿骑士团在整个欧洲都有分布的。。。那些只是驻扎在耶路撒冷的部队。。。

作者: bdaabc 时间: 2009-8-29 09:07:58 标题: 回复 #15 f24521346 的帖子

他们的分部都是后建立的。。。。。。。。。。。。。。
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简单来说，圣殿就是和巫师里面的order of flaming rose差不多等级的，不愿意效忠教会或国王的狂热宗教组织

[ 本帖最后由 bdaabc 于 2009-8-29 09:10 编辑 ]

作者: whhz007 时间: 2009-8-29 09:43:10

原帖由 bdaabc 于 2009-8-29 09:07 发表
他们的分部都是后建立的。。。。。。。。。。。。。。
==============================================
简单来说，圣殿就是和巫师里面的order of flaming rose差不多等级的，不愿意效忠教会或国王的狂热宗教组织 ...

对，和巫师里的叫什么的骑士团(很久没玩忘了)一样，为了消除异类，不择手段。

作者: 上帝无罪 时间: 2009-8-29 09:45:13

要我想起了。儿童十字军东征
都是悲剧啊
2000000000000000000000000000
说实在的那时的欧洲都没就几个好人，还是萨拉丁好，打一次战役胡虏杀不杀看心情

作者: winner7788 时间: 2009-8-29 09:45:33

最近看了电影《最后的圣殿骑士》，感觉片中开始对圣殿骑士有美化，不过结尾说他们伪造福音书也扯平了。
十字军产生的一个因素就是为了解决欧洲的流氓，所以圣殿骑士胡作非为并不奇怪。

作者: 上帝无罪 时间: 2009-8-29 09:47:35

医院骑士团是教皇的，貌似大部分都是意大利人，可爱的意大利人啊

作者: 鸭嘴火龙 时间: 2009-8-29 11:52:42

十分同意18L的

我也觉得萨拉丁比他们好多了

作者: bdaabc 时间: 2009-8-29 12:53:27 标题: 回复 #19 winner7788 的帖子

最后的圣殿骑士结尾太没水平了，为了所谓的短暂安宁连真实都抛弃，想如此迎合基要派写什么宗教悬疑小说，直接写宗教小说算了

作者: winner7788 时间: 2009-8-29 13:16:34

什么是真实，本来就是编故事，只看编的合不合胃口。这个片子开头那段圣殿骑士vs马木鲁克还不错，音乐比较有气氛。马木鲁克的行头很拽。

作者: xujinddk 时间: 2009-8-29 14:49:24

萨拉丁确实是个讲道理的君主.............

作者: xujinddk 时间: 2009-8-29 14:51:47

没想到麻王风指定的继承人,他的外甥也是个麻风病,太郁闷了吧,怎么传染的,难道说麻风病是生来就有?我查了下这是烈性传染病,由麻风杆菌传染,应该不会遗传呀,奇怪.还有国王难道不会传染给身边的人吗,包的再严实那也没用啊.............

作者: LonelyGhost2 时间: 2009-8-29 16:19:24

其实天主教的什么十字军都是流氓，MSL才是好的，现在中东由MSL管不就很好吗！中东那么和平，MSL根本没有恐怖组织！

作者: RX78Maxwell 时间: 2009-8-29 16:38:29

橙毛那種形象本來就是主流的歐洲人啊...

作者: 苍星石 时间: 2009-8-29 18:22:11

十字军不是本来就是群流氓过去抢钱抢粮抢女人的嘛........................

作者: f24521346 时间: 2009-8-29 21:37:27

现在医院还挂着圣殿骑士团的旗帜呢。。。确实很黑的说。。。

作者: yjje001 时间: 2009-8-29 22:04:59 标题: 圣殿其实早期还是不错的

毕竟十字军建立的国家统治耶路撒冷快一个世纪，圣殿骑士几乎可以说是那个时代最强大，和最荣誉的骑士了！
单挑的话基本都可以一挡十，都是精锐中的精锐！鲍德温带过200名圣殿+500名骑马侍从+5000步兵大破萨拉丁的30000精锐！萨拉丁只身穿越沙漠逃命！
至始至终萨拉丁都避免和以圣殿骑士为主力的耶路撒冷大军正面决战，要知道萨拉丁可是拥有20W的大军，一直都在观望，而圣殿最鼎盛时也就2W人，还不全是战斗人员，他分三个部分，战士，商人和僧侣。最强的是军事教团。这批人都被萨拉丁处死了，决战大部分人是干渴死的，其他的都是没有气力躺在地上被用匕首杀死的！
说圣殿卑鄙主要是他有屠杀战俘的习惯，毕竟这是只宗教军队，在那个大时代宗教可是会吃人的！
抢劫商队也是为了激怒萨拉丁来和他们决战！圣殿骑士过分迷信他们的实力了。居然带真十字架出战，不知道圣枪带了没。发明了银行系统是他们富甲天下，惹得教皇和法国国王联手灭了他。圣殿骑士团长在审判中诅咒了他们，结果一年不到教皇和法国国王都离奇死亡！算是给圣殿流下了神秘的结尾！
基督的穷骑士！

作者: leo_mcnick 时间: 2009-8-29 23:06:30

原帖由 LonelyGhost2 于 2009-8-29 16:19 发表
其实天主教的什么十字军都是流氓，MSL才是好的，现在中东由MSL管不就很好吗！中东那么和平，MSL根本没有恐怖组织！

哈哈，这话说会引来很多盲目仇视西方的高人们的敌视的~

作者: leo_mcnick 时间: 2009-8-29 23:09:18 标题: 回复 #30 yjje001 的帖子

宗教吃人，你还真能说。可以不信，不要胡说。
20万和2万，你也太看得起萨拉丁和圣殿了。他们真有那么多兵力，睡觉都笑醒了。
真十字架？你不知道真十字架在君士坦丁堡？圣殿怎么偷出来？发明银行系统？好吧，为什么不说是我们的票号才成为银行的先驱呢？
太可爱了，流氓也能变天使。怎么不说圣殿是无敌的呢？

作者: leo_mcnick 时间: 2009-8-29 23:10:57 标题: 回复 #1 xujinddk 的帖子

圣殿骑士团，说成是流匪组织比较恰当。。。

作者: dukelun 时间: 2009-8-29 23:23:54

聖殿騎士，的確很流氓
最後發覺教皇發動十字軍東征也是很邪惡
正如帝國那句名句，當戰爭爆發，什麽法律都沒用

作者: bdaabc 时间: 2009-8-29 23:29:10 标题: 回复 #34 dukelun 的帖子

教皇就指望十字军回来塞钱呢
第四次十字军东征已经把此事暴露无遗了，抢匈牙利人的地没塞钱就开除教籍，然后攻君士坦丁堡塞钱了就恢复教籍，还大加赞赏。。。。。。
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32L，其实真十字架很多，因为人家说了，拆下来的木片会自己生长。。。。。
说不定教堂里没一块木片都没脸见人。。。。。。
某个反语讽刺MSL的自重，要说就说古代

作者: leo_mcnick 时间: 2009-8-29 23:34:59 标题: 回复 #35 bdaabc 的帖子

恩，真十字架和“真十字架”是有区别的。就西方教会里那些少得可怜的圣物还都是1204年的强盗行为后才有的。不是说1204年君士坦丁堡陷落，整个西欧被装点一新么。教皇自从没了达摩克里特之剑，就分外嚣张，毕竟会咬人的狗不叫唤啊，整天把人民挂在嘴上的最不在乎人民一样。
和十字军作战的那一帮穆斯林也不是好鸟，萨拉丁只能算是一个特例，而且还有很多被神化的成分。咱们不是最喜欢神话和丑化么？哈哈

作者: bdaabc 时间: 2009-8-29 23:39:49 标题: 回复 #36 leo_mcnick 的帖子

你的头像是什么。。。。。。
MSL再不好，当初四大哈里发时期也没像十字军一样不分缘由对三大一神教内部人士痛下杀手，交税安分守己都不会屠。。。。。。

作者: leo_mcnick 时间: 2009-8-29 23:48:23 标题: 回复 #37 bdaabc 的帖子

头像是wow的东西哈。。。
正统哈里发时代，msl没有基数很大的人口资源，相对于被征服地区，人数太少，怀柔政策是必须的啊，十字军就不一样了，有整个基督教世界撑腰，能不牛b么，况且msl在人口总数上始终没能超过基督教，这是个怨念。

作者: xujinddk 时间: 2009-8-30 04:19:46

真十字架可不可以量产?教皇开一家真十字架生产工厂,不就发了.............

作者: chybsw 时间: 2009-8-30 10:17:06

整个十字军都是带着宗教光环的流氓！当然除了个别侠义骑士...

作者: bdaabc 时间: 2009-8-30 10:21:21 标题: 回复 #38 leo_mcnick 的帖子

人口应该有一段超过了吧，MSL发展会员的时候，教会还在收拾残局。。。。。。
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侠义骑士。。。
这种人存在就是悲剧
说完他便催马向前。侍从桑乔大声喊着告诉他，他进攻的肯定是风车，不是巨人。可他全然不理会，已经听不见侍从桑乔的喊叫，认定那就是巨人，到了风车跟前也没看清那是什么东西，只是高声喊道：“不要逃跑，你们这些胆小的恶棍！向你们进攻的只是骑士孤身一人。”这时起了点风，大风车翼开始转动，唐吉诃德见状便说：“即使你们的手比布里亚柔斯的手还多，也逃脱不了我的惩罚。”
他又虔诚地请他的杜尔西内亚夫人保佑他，请她在这个关键时刻帮助他。说完他戴好护胸，攥紧长矛，飞马上前，冲向前面的第一个风车。长矛刺中了风车翼，可疾风吹动风车翼，把长矛折断成几截，把马和骑士重重地摔倒在田野上。桑乔催驴飞奔而来救护他，只见唐吉诃德已动弹不得。是马把他摔成了这个样子。

[ 本帖最后由 bdaabc 于 2009-8-30 10:25 编辑 ]

作者: leo_mcnick 时间: 2009-8-30 12:39:04 标题: 回复 #41 bdaabc 的帖子

msl人口却是从来没有超过基督教，很简单吗~9世纪以前，阿拉伯国家的总人口确实比基督教世界多，但是那时候宗教宽容，穆斯林是少数，后来基督教世界缓过来了，就连总人口都超过了撒。。。

至于42楼，从wiki升级到百度百科，哈哈，神人啊。不过给一个善意的建议，小学语文要学好。

作者: RX78Maxwell 时间: 2009-8-30 13:15:34

原帖由 f24521346 于 2009-8-29 21:37 发表
现在医院还挂着圣殿骑士团的旗帜呢。。。确实很黑的说。。。

....................
好好一個醫院騎士掛什麼聖殿旗啦

八角十字明明是自家產品

作者: bdaabc 时间: 2009-8-30 14:03:46

原帖由 yjje001 于 2009-8-30 12:15 发表
你以为萨拉丁没那么多军队，你太小看阿拉伯世界的动员能力了

所谓的真十字架我早已说过是教会拿来赚钱用的。。。。。。
萨拉丁什么时候整合了阿拉伯的力量了，他要真有这实力，就和哈里发一样重新扫拜占庭了
我还是第一次听说圣殿都是贵族的。。。。。。
圣门弟子们哭了，人家当初圣战毁希拉克略一世英名的时候才几万，萨拉丁20万，20万可是哈里发帝国强盛的时候才拿的出手的
45.5L:

原帖由 奥古斯都 于 -10-5-3 13:15 发表
我30个军团都没那么多人，囧。。。。。。

[ 本帖最后由 bdaabc 于 2009-8-30 14:26 编辑 ]

作者: 炽天使军团 时间: 2009-8-30 16:51:42

原帖由 yjje001 于 2009-8-30 12:15 发表
票号不是银行这都不懂！看你是电视剧看多了！
你以为私人有实力使纸票能变成钱吗，再说票号也是清朝的事跟12世纪的圣殿是不能比的差了几百年！晕!
你以为萨拉丁没那么多军队，你太小看阿拉伯世界的动员能力了，简直是无知！他 ...

别的我不想说了。银行这个东西，我建议阁下去书店买金融银行学的教科书，把第一章看完就ok了。人大的或者高教社的都可以。

就算完全属于保管钱财性质的古代金融机构，鼻祖也轮不上圣殿骑士。

话说这个话题又让我想起了对某人的吐槽恩～

[ 本帖最后由炽天使军团于 2009-8-30 17:00 编辑 ]

作者: 阿布杜拉 时间: 2009-8-30 17:01:17

给圣殿翻案的劳驾去看看正经的历史文献，比如《风俗论》《罗马帝国的衰亡史》而不是看网上的百科。
圣殿骑士最早的目的是所谓的“保护朝圣者”，但它被教会承认并扶持之后性质就开始全面变化。它其实只是基督徒在中东扩张和掠夺的工具。另外别说什么他们是侠义和美德之人，圣殿骑士屠杀的不仅仅是战俘，别说是回教徒，就是当时同样信上帝的东方基督徒一样是他们打击和屠杀的对象。至于抢劫商队，那可不是什么逼穆斯林跟他们决战，雷诺的厚颜无耻是连基督徒都唾弃的，更何况圣殿骑士伙同雷诺一起抢劫穆斯林商队时基督徒和穆斯林是有停战协议的。
另外，说萨拉丁整合了伊斯兰世界这类话也只有那些普及类读物式的历史流行读物会说。萨拉丁说破天也只是把埃及，叙利亚和北伊拉克的部分穆斯林集结了起来。真正的伊斯兰世界她可没那么大的力量去统一。严谨一些的历史作品都会强调他只是统一了近东的部分穆斯林（叙利亚和伊拉克的一些埃米尔是不买他帐的）。他也不可能有什么20万大军。说3万都是比较夸张了。我们可以算一笔账，假设一个奴隶的价格是500迪尔汗（这在奴隶买卖里是相当便宜的价格，尤其是军事奴隶），那么3万奴隶兵仅招募费用就是1500万迪尔汗，折合下来就是150万第纳尔，也就是150万金币，比鼎盛时代的哈里发帝国一年的岁入高的多。20万奴隶部队是什么概念，恐怕鼎盛时代的阿拉伯帝国都招募不起。另外，他当时在穆斯林世界的威望也不算最高，哈里发认为他是个野心家，他的旧主曾吉派认为他是叛徒，而且跟当时东部穆斯林世界的统治者相比，他的声望也不算是最高。
再说一次，阿拉伯帝国历史上军事动员人数超过10万的只有三次战役，而且全是在帝国早期的征服时代，其中两次是对君士坦丁堡的围攻（一次是10万，一次号称20万实际人数应该在10到15万左右），一次是后来帝国内部争权夺利的内战。很多网上的东西到处说阿拉伯人动员了10几20万大军（比如说坦罗斯和对波斯的征服战争），这都是毫无根据的说法，而阿拉伯人损失最严重的战役也只有4万人，是西班牙的小丘之战。萨拉丁最强大的时候手里的兵力不会超过3万人（蒙吉萨之战萨拉丁不可能有3万精锐部队，他当时的实力不可能招募那么多人，有人说他光马木鲁克就有2万这纯粹就是神吹），这是在他控制了埃及，叙利亚和北伊拉克之后才有的。

作者: leo_mcnick 时间: 2009-8-30 17:03:15

他能把埃及的军事制度说成是军区制，还有什么好说的呢，巴希尔二世2000万人口（1200万是登基时的人口）才养的起25万军队，并且是在保有当时西方最富庶的小亚细亚和希腊的情况下。萨拉丁同时代的曼努埃尔麾下军队不过7万，当时拜占庭的人口是1000万到1300万之间。况且11至13世纪是埃及和叙利亚最衰落的时期，萨拉丁的400万人口能养得活20万军队，太神奇了。

[ 本帖最后由 leo_mcnick 于 2009-8-30 17:10 编辑 ]

作者: 炽天使军团 时间: 2009-8-30 17:13:27

原帖由 leo_mcnick 于 2009-8-30 17:03 发表
他能把埃及的军事制度说成是军区制，还有什么好说的呢，巴希尔二世2000万人口（1200万是登基时的人口）才养的起25万军队，并且是在保有当时西方最富庶的小亚细亚和希腊的情况下。萨拉丁同时代的曼努埃尔麾下军队不过7万，当时拜 ...

穆斯林国家，军队体制得到奥斯曼土耳其的时代才超过当时的欧洲。

作者: 阿布杜拉 时间: 2009-8-30 17:19:09

另外，伊斯兰教徒没有屠杀异教徒的原因不是什么人口考虑。而是宗教要求。穆斯林认为基督徒，犹太教徒和萨比教徒都是所谓的“有经人",不能将他们杀死。早在阿拉伯内战时期，穆斯林就没有屠杀战败的异教徒部落的习惯（只有对海巴尔部落的犹太人例外）穆斯林对外作战是遵守穆罕默德定下的十个原则的，其中一条就是：不要屠杀异教徒，如果他们不愿信道，就让他们自生自灭。这个原则被阿拉伯帝国，莫卧儿帝国，和后来的奥斯曼帝国一直延续。
只有在对印度的佛教徒时，这个原则才被打破。因为佛教徒的宗教方式已经触及了穆斯林的底线，既偶像崇拜。所以，在中亚有了强迫该宗和捣毁佛像的行动，但也极少有屠杀（哈里发帝国声势显赫的巴尔马克家族就是著名的该宗佛教徒），因为滥杀是被伊斯兰教公开反对的。

作者: leo_mcnick 时间: 2009-8-30 17:23:03

早期肯定会有人口考虑，虽然基督教徒和犹太教徒被视为有经者，那么波斯的祆教徒呢？他们的信仰是另一种体系，那里也没有发生屠杀。相比较一下十字军。十字军大肆屠杀非本宗教信徒，结果是激起周伟民众的恐慌，寸步难行，假如阿拉伯人攻下台西丰大肆屠杀一番，之后的扩张也不会那么顺利。对异教徒的屠杀，在地中海世界，基本上只有中世纪的西欧干过。宗教是一方面，政治另一方面。那么大个帝国，不可能只凭借宗教建立起来。

[ 本帖最后由 leo_mcnick 于 2009-8-30 17:29 编辑 ]

作者: 上帝无罪 时间: 2009-8-30 17:39:30

那蒙古算啥啊
人家可是杀了当时半个地球的人啊
2000000000000000000000000

作者: leo_mcnick 时间: 2009-8-30 18:00:54 标题: 回复 #52 上帝无罪的帖子

所以伊斯兰教建立的不仅仅是一个帝国，而且是一个完整的文明体系，蒙古人只是昙花一现的军事扩张，在一刹那的凶光之后又回到了黑夜中摇尾乞怜的状态。

作者: 光之宇宙 时间: 2009-8-30 18:40:04

原帖由 leo_mcnick 于 2009-8-30 17:03 发表
他能把埃及的军事制度说成是军区制，还有什么好说的呢，巴希尔二世2000万人口（1200万是登基时的人口）才养的起25万军队，并且是在保有当时西方最富庶的小亚细亚和希腊的情况下。萨拉丁同时代的曼努埃尔麾下军队不过7万，当时拜 ...

7萬人是1097年的阿歷克修一世的軍隊總人數.....
曼努埃爾的軍隊一定不止7萬這個數....
以曼努埃爾所發動的戰爭的數目和規模來看,如果只有7萬人是沒大可能做到的事.....
估計起碼要有10萬左右....

作者: leo_mcnick 时间: 2009-8-30 18:55:26 标题: 回复 #54 光之宇宙的帖子

确实是7万，当然在某些特定时期会有所增减，重大战争时会有临时的外国雇佣军。一方面曼努埃尔比较好大喜功，穷兵黩武，另一方面，他确实能力超群，能以很小规模的军队东征西讨。这差不多是曼努埃尔能负担的最大规模的军队，因为军队成分和巴希尔二世的不一样，而且帝国经济情况已经很糟糕了，曼努埃尔把帝国的资源耗尽了，所以他死后24年帝国就缴械了。

作者: unicornvalley 时间: 2009-8-30 20:56:01

历史上一切强盛过的事物均是受争议的，到了现在也都会闹绯闻，不要只看到争议的一面，从电影、小说、演义之类的艺术作品中是看不出真实的历史的

作者: chybsw 时间: 2009-8-30 21:54:08

真实的历史我只知道十字军东征是以宗教的名义干一些邪恶的事情....

作者: 朱可夫大将 时间: 2009-8-30 22:22:44

其实打起仗来大家都一样，就看你愿意去赞美哪一方了

作者: bdaabc 时间: 2009-8-31 00:19:24

十字军何止屠异教徒，只要能拿钱，基督徒都当异教徒屠。。。。。。。。。。。

作者: 光之宇宙 时间: 2009-8-31 00:55:39

原帖由 leo_mcnick 于 2009-8-30 18:55 发表
确实是7万，当然在某些特定时期会有所增减，重大战争时会有临时的外国雇佣军。一方面曼努埃尔比较好大喜功，穷兵黩武，另一方面，他确实能力超群，能以很小规模的军队东征西讨。这差不多是曼努埃尔能负担的最大规模的军队，因为军 ...

In 1097, the Byzantine Army numbered around 70,000 men altogether. By the closing years of the 1180-era, and the death of Manuel Komnenos, whose frequent campaigns had been on a grand scale the army was probably considerably larger. During the reign of Alexius I, the field army numbered around 20,000 men which was increased to about 30,000 men in John II's reign. By the end of Manuel I's reign the Byzantine field army had risen to 40,000 men.

wiki估計曼努埃爾的軍隊一定不止7萬人...
而且地方駐軍由阿歷克修一世的2萬人跳升曼努埃爾的4萬人,可以推測到曼努埃爾的軍隊應該是大大超過7萬人...

曼努埃爾的時代算是經濟很繁榮的年代吧...
拜占庭1025年的收入是6000000金幣左右...
而在1150年就是5600000金幣左右...

而且拜占庭在1167年擊敗匈牙利後開始徹底控制東亞里德里海和整個巴爾幹半島所帶來經濟收益可是很大的說....
如果曼努埃爾是經濟很困難,我想他應該不會重點組建了一支規模很大的艦隊出來....

那當然曼努埃爾在各方面的支出都很大,即使以拜占庭在1180年左右的經濟能力,也開始支持不起日益龐大的支出...

作者: 光之宇宙 时间: 2009-8-31 00:58:50

原帖由 chybsw 于 2009-8-30 21:54 发表
真实的历史我只知道十字军东征是以宗教的名义干一些邪恶的事情....

以現在的眼光來看,當然是邪惡...但當時是宗教狂熱的時代,而且資訊極不流通,他們多數只會以為自己是替天行道...而人民亦視他們為英雄

作者: bdaabc 时间: 2009-8-31 06:59:50 标题: 回复 #61 光之宇宙的帖子

替天行道，你是在开玩笑吧，在匈牙利顺手牵羊多次了难道还不自知。。。。。。。。。。

作者: 阿布杜拉 时间: 2009-8-31 09:03:39

替天行道？我靠。。。
在匈牙利，十字军举着耶稣圣象攻打同样举着耶稣圣象的扎拉城。城中的基督徒投降之后被彻底的抢劫了一遍。基督徒世界的头号首都君士坦丁堡也被这群“替天行道”者抢的一干二净。英诺森一开始装模作样的表示谴责，后来威尼斯人分给他一笔钱后就马上给十字军大唱颂歌。
伏尔泰在风俗论里就说，十字军说白了就是武装移民加抢劫。第一次东征的四个领袖没有一个是出于宗教考虑参战的，而后来的东征领袖几乎全是出于政治和经济考虑。替天行道？这话让那些文盲神父去糊弄那些一个字不识的乡下农民还差不多。

作者: leo_mcnick 时间: 2009-8-31 09:54:25 标题: 回复 #60 光之宇宙的帖子

probably considerably larger
只是可能大于7万，官方的士兵名册上只有7万，因为战时会有临时征兵。不过曼努埃尔的舰队规模小得可怜。。。
巴西尔二世的600万金币收入，是足赤的诺米斯玛，而曼努埃尔的560万金币收入，是贬值的特梅塔伦，含金量已经不足1/3，经济地理上拜占庭的四大经济区，小亚细亚高原畜牧业，小亚细亚沿海粮食作物区，色雷斯经济作物区和希腊工商业中心区，第一个丢了，第四个被诺曼人洗劫，再加上贸易特权的转让，经济情况是很糟糕的。

作者: 光之宇宙 时间: 2009-8-31 12:25:40

原帖由 阿布杜拉 于 2009-8-31 09:03 发表
替天行道？我靠。。。
在匈牙利，十字军举着耶稣圣象攻打同样举着耶稣圣象的扎拉城。城中的基督徒投降之后被彻底的抢劫了一遍。基督徒世界的头号首都君士坦丁堡也被这群“替天行道”者抢的一干二净。英诺森一开始装模作 ...

我說的不是東征首領們,而是底下大多數的士兵們.....
貌似西方在那時代仍然有一定偏見視匈牙利為蠻族....
拜占庭信的東正教也被西方視為異端.....

作者: 上帝无罪 时间: 2009-8-31 12:33:11

东正教也是天主教分出来的啊
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