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标题: 设置选项开启革新PK的超级难度（澄清几个误区）更新 [打印本页]

作者: adeqi 时间: 2009-8-3 17:21:51 标题: 设置选项开启革新PK的超级难度（澄清几个误区）更新

   难度选项里面只有上级可以选择，但是通过菜单选项的调整，绝对可以让难度再上一个等级，可能有一个很大的误区，大家以为低薪选项是降低难度，其实恰恰相反，低薪的话，电脑手中可支配的资源多了几倍，整个AI的思考模式也会随之改变，电脑会更加的富有攻击性，同理，战法威力应该设为低，这个道理不用我说了吧，还有挖角难度要设为容易成功，这个也许有人质疑，道理很简单，什么叫电脑有威胁，就是有一家庞大的大名崛起，怎么崛起呢，肯定是通过兼并小大名，也就是越早越容易吃掉这些资源，这个大大名就越有实力，那么怎么吃？一个是战争，一个是计策，收罗人才，而容易成功的这个加权小大名是很难享受到得，只有手下人才济济的武田等才有优势。其他选项我就不一一列举了，反正大家想电脑强大，选项开标准是大错特错。

   要是觉得这些会降低自己内政的难度的话（笑......）莫非野望的游戏难度与乐趣是来自内政？不要挖人少建东西就是了，以上，不相信的自己调好了开自动演示测试。

   另外说一下革新的MOD，说实话，由于没有一个MOD设计了游戏底层的修改，也就是没有对程序AI进行编译，现阶段绝大部分的MOD都是所谓的“贴图”，打个比方来说，现在的革新AI就是一个弱智儿童，就会打争上游，只会这个规则，你下再大的功夫对牌的式样，形状进行设计修改，对他而言没有太大意义，他不认，而且对数据的修改所谓“真实性修改”之类，绝对适得其反，举例来说，很多人说电脑不会用上杉，带步兵，首先这个是非常非常非常正常的，革新的AI是单一经济型AI，什么意思呢，就是生产资源，然后使用，转化为兵力（还是生产），然后打下领地（另一种生产），循环。这种AI没有能力也基本没设置过对战术的任何东西。只有一个层面。你做的MOD调整了这个经济系统，等于修改了规则，这个弱智儿童不会打了，还玩个什么呢，所以这种MOD一定很不好玩。回家吃饭，晚上再说

   再说一下什么在影响AI的表现，具体到游戏里，大家都知道，固定猛的就那么几个：武田，上杉，岛津，织田，北条等，为什么，就因为这几个光荣专门写了特色AI，比如武田的侵略骑兵型，岛津的稳固洋枪型，其他的什么芦名啊，河野啊，不是没有AI，而是----所有非特色大名的AI都是一样的：缺省（default），基本的都会做，只是用来让你觉得他们还活着，这样的大名地盘大了也是没有前途的，没有倾向型成长性。而在游戏里，这样的AI占了绝大多数。游戏时，有一条重要的原则，同时运行的同种AI数量是有限的，越多表现越差，比如，上杉和武田是相近AI，他们两个同时存在都强大的话，等于电脑要进行一个系统两套不同的计算，结果就是降低表现，特别是革新这样的独立AI，那什么是非独立AI呢，以前很多游戏里，经常有这样的情况，比如你和两家电脑打，都不结盟，但是两家电脑就是不相互搞，专门搞你，郁闷吧，很正常，编程的时候偷懒了，AI只有一个，其实这两家是一家。

   所以为什么82如梦还有剧本后期只有一家大大名的时候电脑猛呢，因为很多大名挂了，AI合并了，同时运行数少，自然计算率更好了。很贴切的讲，就像你家电脑同时开两个游戏卡呢，还是一个卡呢。

   虽然这些AI我没一条一条的读过，但是从实战中都可以看出基本是个什么东西，不是说特色AI就有前途，比如北条AI，就属于“发展抑制型”，前面说了一个链：资源-兵力-领地，三个环节都有一个特定的值，满了进入下个环节，比如说武田是50 60 50，北条哪就是80 40 80，发展过于保守，简单的说就是种田派，一旦被打损失大了就萎了。

   势力AI的表现与君主有关，这其实是一个为了历史模拟度而降低游戏度的做法，首先，势力AI设计好了，电脑就照这个程序去做，不存在织田信长一套，他爹一套的做法，只有替换几个参数的问题，举个例子，三国五大家都玩过吧，曹操在的时候那个造谣啊，他一过，世界都安静了。这不是换了AI，而是判断参数改变了。

   还有就是地图势力数，影响AI的计算，比如一个地图，就一个大电脑和玩家，与另一个地图，一个大电脑，一个中电脑和玩家，明显后者更好，原因就是没有参照规则，人的操作很多电脑都认不出来，会误读，或者直接无视，就你一个人，电脑看到你这样以为你是这样的，整个思考模式就这个形态，如果还有一家的话，它反而会依据进行调整，用我们的话来说，就是更聪明。补充一下，我们看到的电脑战斗实际上是一个后滞，真正的战斗已经早发生了，而且是透明的，举例来说：武田AI与村上AI，村上有自己的发展计划，武田完全了解，并对这个计划判断，下棋一样，一旦它认为可以打败，就攻击，但是只能计算到下一两步而且是“它认为”，所以电脑的攻击是可能失败的而且有变数的。这就是侵略性。这个判断太高了就是保守AI，低了就是愚昧，这个很熟悉，三国11就是。

[ 本帖最后由 adeqi 于 2009-8-5 10:37 编辑 ]

作者: fall_ark 时间: 2009-8-3 18:16:27

咩这个弱智儿童本身不会打做的MOD调整了这个经济系统配合了弱智儿童的打法=w=

作者: 6330054 时间: 2009-8-3 18:17:50

lz提的不错给做剧本的人参考一下

作者: 真田勒布朗 时间: 2009-8-3 19:14:43

底薪还真没试过，不过跟高资金收入应该类似吧。
高资金收入玩起来真没什么危机感。

作者: Vernon1 时间: 2009-8-3 19:51:41

有点意思，在13里试试看

作者: adeqi 时间: 2009-8-3 20:32:37

原帖由 真田勒布朗 于 2009-8-3 19:14 发表
底薪还真没试过，不过跟高资金收入应该类似吧。
高资金收入玩起来真没什么危机感。

不一样的，简单的说，低薪是负载，电脑判断负载是要低于一定数的，AI很愚昧，不知道净收益这个概念。

作者: linlei1234 时间: 2009-8-3 20:37:21

楼主的AI论完全没有证据吧，完全是想当然的吧。
什么发展抑制型，侵略骑兵型，你把北条武田的领地资源科技换一下，再把手下将领的数值换一下，你看看谁发展谁侵略！

作者: linlei1234 时间: 2009-8-3 20:39:04

顺便说一下，有“挖角难度要设为容易成功“这个选项吗？

作者: adeqi 时间: 2009-8-3 20:43:32

原帖由 linlei1234 于 2009-8-3 20:37 发表
楼主的AI论完全没有证据吧，完全是想当然的吧。
什么发展抑制型，侵略骑兵型，你把北条武田的领地资源科技换一下，再把手下将领的数值换一下，你看看谁发展谁侵略！ ...

我就是做MOD的，不过以前玩全战，发展抑制型，侵略骑兵型当然是我起的名字，便于理解嘛~总不能叫侵略的成吉思汗之类的吧~哈哈
AI是绝对有区别的，小大名给了很多资源也很难做大，你认为北条更厉害是你的感觉，也许确实是，但我写这个不是来论证谁更厉害的，对吧

作者: 天末凉风 时间: 2009-8-3 20:45:58

十分奇怪的一篇文章，读了之后感觉不大靠谱啊。

作者: adeqi 时间: 2009-8-3 20:47:09

原帖由 linlei1234 于 2009-8-3 20:39 发表
顺便说一下，有“挖角难度要设为容易成功“这个选项吗？

PK有的，名字不记得了，要不就是计策容易成功？映像中是最下面一个，玩革新PK才两天，我玩游戏都是等到最后完善的差不多来的，省的新鲜感磨灭。

作者: linlei1234 时间: 2009-8-3 20:47:56

原帖由 adeqi 于 2009-8-3 20:43 发表

我就是做MOD的，不过以前玩全战，发展抑制型，侵略骑兵型当然是我起的名字，便于理解嘛~总不能叫侵略的成吉思汗之类的吧~哈哈
AI是绝对有区别的，小大名给了很多资源也很难做大，你认为北条更厉害是你的感觉，也许确实是，但我写 ...

证据，需要证据。

我给任何小大名50万兵1000万钱粮，满科技，几十个全120的一门，这个小大名都能迅速作大。

作者: 我没钱啊 时间: 2009-8-3 20:53:46

LZ不妨把按你自建议做的mod贡献一下出来吧。

作者: youkingart 时间: 2009-8-3 21:04:00

大家看看就是了,不要打消楼主的积极性

其实这游戏就是拼资源,钱粮资源,人力资源,光荣才懒得做那么多发展参数,光是param里面的参数就够多的了

北条不是保守,是因为领地被削减了,资源跟不上,82武田跟57武田同样因为领地被削减资源跟不上就不行了

通常剧本的岛津跟57伊达是因为附近都是软蛋,可以轻易取得资源优势,应仁的岛津跟大友今川简直可以说没有缓冲地可言,少了初期的原始资本积累,死得不是一般的快,根本就不是发展内政的问题,你把岛津一门的铁炮都改成S,马上就发展铁炮了,一样是死路一条,大友一如既往的兵器,为什么在九州就打不过岛津,到了陆奥就能轻松吃掉岛津?

作者: fall_ark 时间: 2009-8-3 21:26:20

原帖由 youkingart 于 2009-8-3 21:04 发表
其实这游戏就是拼资源,钱粮资源,人力资源,光荣才懒得做那么多发展参数,光是param里面的参数就够多的了

看看rangzh对三国志9反编译的分析就可以知道光荣对AI大致是怎么处理的=w=

作者: linlei1234 时间: 2009-8-3 22:23:09

原帖由 fall_ark 于 2009-8-3 21:26 发表

看看rangzh对三国志9反编译的分析就可以知道光荣对AI大致是怎么处理的=w=

还有这种东西啊，我手头没有三国9
你把光荣ai处理贴出来给大家看看，谢谢。

作者: adam5616 时间: 2009-8-3 22:55:05

看完LZ的帖后，不知道为什么我会觉得用双核玩革新PK的我欺负AI，换个四核的看会不会聪明些

作者: lxyz031724 时间: 2009-8-3 23:43:11

楼主说的挖角容易成功是指计略/外交容易成功吧。
关于楼主说的“骑兵侵略性”和“发展抑制型”咋一看似乎很有道理，其实在游戏中很难看出来。
1》在信长和三国里面都有军团方针--》就是攻略目标，通常都是固定的，然而攻略目标被其他派系灭了之后，目标有可能改变，也有可能不变，这个在三国10里面比较明显；当玩家灭掉一个势力”A“后就有可能已经变成之前把“A”作为攻略目标的势力的新的攻略目标，而之前可能就有另一个势力已经把玩家控制的城池作为攻略目标；这时就很可能出现，两个势力搞玩家而互不相攻略。
2》信长里面有几个势力非常强的原因是因为人才优势，高智力的人才在进攻时，地方的军队一直处于动摇和伪报状态，己方的一直处于高昂状态，计略战法发动时，敌方一直处于混乱和动摇，比如武田就是这样的，他几乎每战都是这样，他还能不有“骑兵侵略性”？
3》关于避免多面作战。当玩家灭掉一个势力后要尽可能快的与另一个势力开战，因为AI可以判断另一个AI是否把自己作为攻略目标，但是AI无法判断玩家是否把它作为攻略目标，若玩家长时间不与其他势力开战的话，那玩家周围的AI就会在调整攻略目标时将目标都瞄准玩家；要让玩家周围的势力与至少一个不是同盟的国家相邻，否者即使和玩家是同盟，它也会破弃同盟开战。

作者: shenjunjie 时间: 2009-8-4 00:10:11

交涉容易成功应该是指协定和外交这两个吧和计略没有关系吧

作者: magician125 时间: 2009-8-4 00:54:14

看帖回帖，好习惯

正在期待几位大大的技术分析。
最好是从技术层次来说。
LZ的说法没拿出证据来，更像是自己的分析猜测。
等待版版们的大作~

作者: fall_ark 时间: 2009-8-4 06:53:50

原帖由 linlei1234 于 2009-8-3 22:23 发表

还有这种东西啊，我手头没有三国9
你把光荣ai处理贴出来给大家看看，谢谢。

你让我一时找也找不出来呀~应该是在他做的哪个修改器的说明文档里

革新里也很好体现的吧 param里就能改留守兵数和出击部队最低数量，而这正是电脑出兵最关键的两条。至于搭配部队的AI就不提了，姐姐带兵器也就算了，还见过南光老和尚一个人一队铁炮的。。。。
rangzh对SAN9的评价是“这个游戏根本不存在什么AI”。。。

作者: yasume 时间: 2009-8-4 09:58:02

SAN9 PC版上的AI可能只是个半成品（或者说根本就是残废）
真正的AI在PS2版上

作者: matrixcl 时间: 2009-8-4 12:15:07

我是搞编程的，觉得楼主关于几个AI计算不过来比较笨之类言论不敢苟同

作者: yousixiao 时间: 2009-8-4 12:39:58

PS2上的三九AI不是一般的高................

作者: yousixiao 时间: 2009-8-4 12:42:20

而且PS2版三九内容比PC版丰富的太多了........

作者: 楼先生 时间: 2009-8-4 13:33:51

ai的第一守则：以为难玩家为第一目标、
20202020

作者: lxyz031724 时间: 2009-8-4 22:12:53

原帖由 shenjunjie 于 2009-8-4 00:10 发表
交涉容易成功应该是指协定和外交这两个吧和计略没有关系吧

确实是协定和外交，不包含计略。

作者: zhouzongxing 时间: 2009-8-4 23:32:41

势力AI的表现与君主有关，这其实是一个为了历史模拟度而降低游戏度的做法，首先，势力AI设计好了，电脑就照这个程序去做，不存在织田信长一套，他爹一套的做法，只有替换几个参数的问题，举个例子，三国五大家都玩过吧，曹操在的时候那个造谣啊，他一过，世界都安静了。这不是换了AI，而是判断参数改变了。

這個我倒是也一點贊同、、、

作者: sadara 时间: 2009-8-4 23:35:53

大家以为低薪选项是增加难度，其实恰恰相反，

應該是大家以為低薪降低難度吧???????LZ字打多了是不是語句弄混了??????

作者: adeqi 时间: 2009-8-5 10:37:04

对谢谢提醒，字打太多了，混乱

作者: adeqi 时间: 2009-8-5 10:53:17

原帖由 matrixcl 于 2009-8-4 12:15 发表
我是搞编程的，觉得楼主关于几个AI计算不过来比较笨之类言论不敢苟同

这个我理解你的意思，但是我来反驳你一下，举个最简单的例子， “AI的最短路径算法” 就是我们说的寻路点，玩过博得之门么，你六人队或者更多的时候，AI明显比1~2人时候混乱的多，这个原理就是不断搜索确定两个坐标点，然后计算之间的最短路径，这个算法坐标一多表现一定下降，你有不同意见么？更别说其他的了

作者: adeqi 时间: 2009-8-5 11:07:19

原帖由 lxyz031724 于 2009-8-3 23:43 发表
楼主说的挖角容易成功是指计略/外交容易成功吧。
关于楼主说的“骑兵侵略性”和“发展抑制型”咋一看似乎很有道理，其实在游戏中很难看出来。
1》在信长和三国里面都有军团方针--》就是攻略目标，通常都是固定的，然而攻 ...

你的意思就是AI都是一样的，没有区别啰，但是事实就是，AI绝对是由倾向性的，我用自己的话定义了一下而已，我喜欢用例子说话，拿个著名的游戏，帝国吧，这个AI我记得，就有很大的侧重性，对生产，探索，战斗单位的建造类型（造不造高级兵），科技的发展，和战术斗有定义，很细的，比如一次进攻使用多少的兵力，基地的炮塔数量，主要攻击目标，进攻路线的改变与否都很大的不同，体现电脑之间的性格，而作为一款历史模拟，凸显大名特征的游戏来说，AI却全是一样？你的看法呢

[ 本帖最后由 adeqi 于 2009-8-5 16:38 编辑 ]

作者: adeqi 时间: 2009-8-5 11:13:52

原帖由 linlei1234 于 2009-8-3 20:47 发表

证据，需要证据。

我给任何小大名50万兵1000万钱粮，满科技，几十个全120的一门，这个小大名都能迅速作大。

针对你这句话我就什么也不说了

作者: adeqi 时间: 2009-8-5 11:23:51

原帖由 我没钱啊 于 2009-8-3 20:53 发表
LZ不妨把按你自建议做的mod贡献一下出来吧。

AI是最难的领域，我确实写不好，要花的时间太多，命令也太长，光修改也太累，你知道一个推箱子的AI要写多少么，我写这个只是和大家说这个游戏的AI特点，做MOD的话要顺应它的类型，否则适得其反，我做了AI，你才同意我的观点啰？这不是一个概念吧

作者: adeqi 时间: 2009-8-5 11:27:11

原帖由 youkingart 于 2009-8-3 21:04 发表
大家看看就是了,不要打消楼主的积极性

其实这游戏就是拼资源,钱粮资源,人力资源,光荣才懒得做那么多发展参数,光是param里面的参数就够多的了

北条不是保守,是因为领地被削减了,资源跟不上,82武田跟57武田同样因为 ...

但是如果在相同条件下，比如位置形式什么都一样，两者发展一定有很大的区别，我相信岛津与龙早死的AI倾向一定很大的差异。

作者: adeqi 时间: 2009-8-5 11:43:34

原帖由 adam5616 于 2009-8-3 22:55 发表
看完LZ的帖后，不知道为什么我会觉得用双核玩革新PK的我欺负AI，换个四核的看会不会聪明些

我就知道有人会这样说........举个极端的例子。比如说现在有50个电脑，你说哪一家敢用Send all unit TO 他们为了模拟历史游戏的表现度，就是乱世，一定是Send unit random，就玩家而言，哪个聪明？你的理解就是换个四核？

作者: yanhy 时间: 2009-8-5 12:06:41

武田崛起我看主要还是因为金山多，将领好，我自制群雄剧本在武田家附近的古河安了个新势力源家，他们有源义家源赖朝源义经义仲大江广元等牛人后，基本上没我干预，东边就源家称王称霸没武田啥事了。同理我在北九州添了个平家，岛津基本就吃不消了，让电脑自己玩，基本上到后来就会变成源平争霸。

作者: adam5616 时间: 2009-8-5 12:53:45 标题: 回复 #36 adeqi 的帖子

结果LZ对于自己提出的设置解释不清，只忙着反问别人

2核和4核的差别只是玩家等待时间的长短，AI不会变聪明的
这又不是深蓝那套程序，也没有限制每步的思考时间

Send all unit，这是在说星海争霸吗？

作者: youkingart 时间: 2009-8-5 14:26:13

原帖由 adeqi 于 2009-8-5 11:27 发表

但是如果在相同条件下，比如位置形式什么都一样，两者发展一定有很大的区别，我相信岛津与龙早死的AI倾向一定很大的差异。

应仁的今川跟55的长尾发展模式一模一样,先打山形这是肯定的,你把大友武田三好本愿寺什么的国替到春日山跟新发田,山形是岛津斋藤织田什么的一样是先揍你没商量

照你说这些2城大名的AI倾向应该不是一样的,其实都是一模一样的....岛津斋藤织田跟最上一样都是让人欺负的命....原因就是兵力资源少

作者: youkingart 时间: 2009-8-5 14:28:35

原帖由 yanhy 于 2009-8-5 12:06 发表
武田崛起我看主要还是因为金山多，将领好，我自制群雄剧本在武田家附近的古河安了个新势力源家，他们有源义家源赖朝源义经义仲大江广元等牛人后，基本上没我干预，东边就源家称王称霸没武田啥事了。同理我在北九州添了个平家，岛 ...

群雄剧本....

你可以试试在肝付的位置设平家,在太田的位置设源家看看情况如何

作者: adeqi 时间: 2009-8-5 14:49:56

原帖由 adam5616 于 2009-8-5 12:53 发表
结果LZ对于自己提出的设置解释不清，只忙着反问别人

2核和4核的差别只是玩家等待时间的长短，AI不会变聪明的
这又不是深蓝那套程序，也没有限制每步的思考时间

Send all unit，这是在说星海争霸吗？ ...

光荣从没有公开过算法代码，我只好拿别的游戏举例子，毕竟AI都差不多，我不信光荣有什么特殊的，没说清我觉得是有点，道歉

[ 本帖最后由 adeqi 于 2009-8-5 15:01 编辑 ]

作者: adeqi 时间: 2009-8-5 14:56:05

原帖由 youkingart 于 2009-8-5 14:28 发表

群雄剧本....

你可以试试在肝付的位置设平家,在太田的位置设源家看看情况如何

恩，周末会去看看的，但我想这个平源家是不是优势太过了点？连武田都压制住的话那手下的武将岂不是日本第一的素质？这样会不会没有可比性？去看看再说

[ 本帖最后由 adeqi 于 2009-8-5 15:02 编辑 ]

作者: adeqi 时间: 2009-8-5 15:04:44

原帖由 yanhy 于 2009-8-5 12:06 发表
武田崛起我看主要还是因为金山多，将领好，我自制群雄剧本在武田家附近的古河安了个新势力源家，他们有源义家源赖朝源义经义仲大江广元等牛人后，基本上没我干预，东边就源家称王称霸没武田啥事了。同理我在北九州添了个平家，岛 ...

我看看原平家是何方妖孽，武田压制......... 怀疑武将设的太强了

作者: gonzo 时间: 2009-8-5 15:22:22

AI都是一样的，没有独特的AI算法，楼主太无知了，那都是一样的脚本路线，别说革新了，就时下那些热门RTS的AI都基本一个样

作者: zhouzongxing 时间: 2009-8-5 15:25:19

那些追加的武將就是破壞平衡的。。。數值完全BT，居然還有人用。。。

作者: molang4444 时间: 2009-8-5 15:30:43

我只是觉得个别人做大名的时候会有点卤莽,比如75的小四有点小兵就4处乱打,目标也不明确

作者: adeqi 时间: 2009-8-5 15:33:58

原帖由 gonzo 于 2009-8-5 15:22 发表
AI都是一样的，没有独特的AI算法，楼主太无知了，那都是一样的脚本路线，别说革新了，就时下那些热门RTS的AI都基本一个样

事实说话，中世纪2、罗马、帝国、红警、沙丘哪个是一样的AI？这都是即时战略，每一个都设置了极大不同的AI性格，还都是一样的脚本路线呢，这个不用争议了吧？

[ 本帖最后由 adeqi 于 2009-8-5 16:51 编辑 ]

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