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标题: 当中2的重骑兵遇上帝国的战列步兵会怎样？ [打印本页]

作者: fzcc 时间: 2009-7-31 16:59:20 标题: 当中2的重骑兵遇上帝国的战列步兵会怎样？

中世纪2中的重骑兵的冲击力是毋庸置疑的但在帝国中的燧发枪手们列阵面对轻骑兵时照样不能轻易击溃所以我想在帝国中能生产重甲奇兵会不会无敌呢？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

作者: xingkiss 时间: 2009-7-31 17:09:58

不会，骑兵到中期以后基本就只能追追逃兵，搞搞炮兵，或者杀一杀暴民，骑兵碰到列兵之类的正规部队，没过多久就会被杀的举白旗投降!

作者: numrine 时间: 2009-7-31 17:16:19

重甲骑兵移动慢目标大活脱一移动经验

作者: zerocool 时间: 2009-7-31 17:20:02

侧翼配合突袭围歼重骑兵还是不错的拿来当主力不要说精锐步兵和普通线列兵了估计火炮+轻步兵+一些拒马就能把骑兵打成筛子

作者: lizhuangfei 时间: 2009-7-31 18:05:06

如果是现实中，把握住冲锋的时机和地形，重甲骑兵可以轻松冲干掉列兵。想想看，连放弃重甲的各类骠骑兵都可以重创列兵，重甲骑兵为什么不可以
中世纪的骑士被淘汰出历史并不完全是因为火枪的“破甲”。主要是因为成本。同学们玩游戏玩习惯了认为骑士们可以无穷无尽地造，而在中世纪中培养骑士是既费时又费钱的。而近代的列兵维护成本则相对低得多，再加上工业资本主义的发展，使得维持较大规模的常备军成为可能。中世纪时的欧洲万人以上的大战算的上是会战了，但近代的欧洲十万人左右的战争稀松平常。如果都拿中世纪骑士的防护标准来装备近代平民为主的职业军队，没有任何国家负担得起。而且近代人口膨胀大大超过了中世纪，大工业生产提高了生产率，很多人被“解放”出来，产生了大批城市贫民（其中一部分被马克思叫流氓无产者）。也就是说国家的兵源是不缺乏的，在这种情况下，统治者更愿意扩充军队的数量而不是质量。更何况那时候战争的伤亡是很高的，骑士这类的高素质的战士培养速度是很慢的，实战中得不偿失

作者: darkking1200 时间: 2009-7-31 19:15:55

膛线出来后，西欧骑士那种大型靶子得从4、500米开外顶着子弹向前突。根本是送死。

作者: llihhong 时间: 2009-7-31 19:19:09

重甲汗找死啊那个时代连头盔都被淘汰了```别说重甲````

作者: 555fish 时间: 2009-7-31 19:20:29

正面冲锋排好队的列兵是送死，打伏击啥估计可以。

作者: 秋之回忆n 时间: 2009-7-31 19:21:04 标题: 回复 #5 lizhuangfei 的帖子

你觉得你这种说法站的住脚吗？不要误导别人呀！

[ 本帖最后由秋之回忆n 于 2009-7-31 12:22 编辑 ]

作者: 硬战士 时间: 2009-7-31 19:22:40

自从拒马堑壕出现。。。骑兵彻底垃圾。。。

作者: darkking1200 时间: 2009-7-31 19:24:10 标题: 回复 #10 硬战士的帖子

让中古骑士退场的是近代火炮
和拒马之类的东西何干？

作者: f24521346 时间: 2009-7-31 20:49:54

如果是在森林里的话还有点机会。。。

作者: 炽天使军团 时间: 2009-7-31 20:54:12

任何骑兵去主动冲击有组织有纪律的结阵步兵都是十分白痴的行为。

作者: ylwxhn 时间: 2009-7-31 21:16:05

换个话题当帝国的战列步兵遇上虎式会怎么样..?

作者: geo216 时间: 2009-7-31 23:04:18 标题: 回复 #12 f24521346 的帖子

騎兵在森林不是反而失去機動力嗎?
2020

作者: lizhuangfei 时间: 2009-7-31 23:46:04

原帖由 秋之回忆n 于 2009-7-31 19:21 发表
你觉得你这种说法站的住脚吗？不要误导别人呀！

我忘了一件事，这里的玩游戏远多于学历史的

作者: leo_mcnick 时间: 2009-7-31 23:48:59

原帖由 lizhuangfei 于 2009-7-31 18:05 发表
如果是现实中，把握住冲锋的时机和地形，重甲骑兵可以轻松冲干掉列兵。想想看，连放弃重甲的各类骠骑兵都可以重创列兵，重甲骑兵为什么不可以
中世纪的骑士被淘汰出历史并不完全是因为火枪的“破甲”。主要是因为成本。同学 ...

正解。
其实即使是中世纪，重骑兵冲锋也必须掌握时机，硬冲步兵集群必然找死。
刺刀的发明就是为了对付骑兵，但是刺刀对重骑兵无解，对付重骑兵的长矛部队矛尾端是要插在地上的。
战争本来就是资源和科技的比拼。装备一个重骑兵的费用够装备多少个线列步兵？那一身盔甲就够做他们从服役到退役所使用的全部子弹了。训练一个重骑兵的费用更是惊人。一匹军马的价钱够装备一个连队的火枪，至于粮草，养活一匹战马，够养活三个士兵和他们的随从。
这也是为什么中世纪欧洲各国，只有拜占庭的骑兵数量占到军队的1/3强，别国几乎没有能超过1/8的，因为当时只有拜占庭养得起大规模的重骑兵。
所以君主们必须考虑成本。一场战斗，敌人花1000镑黄金，你花了10000镑，即使你赢得了这场战斗，也别想打赢战争，因为敌人多输几次就把你耗干了。

[ 本帖最后由 leo_mcnick 于 2009-7-31 23:56 编辑 ]

作者: lakeqian 时间: 2009-8-1 00:08:06

帝国里凹凸曼有中2里的中骑兵saphias。60个人一队。维护比较贵。。。自己试试吧

作者: 炽天使军团 时间: 2009-8-1 00:37:13

原帖由 leo_mcnick 于 2009-7-31 23:48 发表

正解。
其实即使是中世纪，重骑兵冲锋也必须掌握时机，硬冲步兵集群必然找死。
刺刀的发明就是为了对付骑兵，但是刺刀对重骑兵无解，对付重骑兵的长矛部队矛尾端是要插在地上的。
战争本来就是资源和科技的比拼。装备一个 ...

别的就不说了，知道为什么重甲会被淘汰么？因为技术原因，如要想通过加厚来阻挡火枪。那人根本无法穿上这么厚重的盔甲。
全身甲的出现淘汰了弓弩，但是面对不断进步的火器的挑战显然就无能为力了。但对胸甲骑兵有着独特偏好的法兰西和德意志保留这种骑兵一直到1战。远东地区保留骑兵一直到二战结束。骑兵们最终是选择了更好的武器和纪律而不是盔甲。
冷兵器方阵的的最后绝唱是在罗克鲁瓦，刺刀本身也是要和火枪已经高度训练的步兵结合才有用的。
最后呢，历史上正面冲步兵阵地冲下来的真没多少。倒是瑞士人把当时欧洲数一数二的勃艮第骑士逼到下马步战。

[ 本帖最后由炽天使军团于 2009-8-1 00:44 编辑 ]

作者: jy00794093 时间: 2009-8-1 04:50:19

八里桥..............................................

作者: doug13708874 时间: 2009-8-1 07:40:01

重骑兵的机动力太差，对地形要求又太高，英法百年战争的阿金库尔战役里英国的长弓能击败法军重骑兵的一个重要原因是泥泞的战场给重骑兵以极大限制，文艺复兴以后军队规模的扩大又使得一次成功的重骑兵冲锋所造成的影响不再像以往那么有决定性，大军队规模又使战场变大环境也相应地变复杂－这又限制了重骑兵的使用，火枪的普及又使重骑士不再那么无坚不摧，昂贵的费用也是不利因素之一；这些加在一起使得重骑士退出历史。楼主的问题有些关公战秦琼，不过如果是在坚硬的平地，双方数量相差不悬殊，装备刺刀的列兵是很难抵挡中世纪骑士的冲锋，因为燧发枪的射程和准确度都不高所以在对方接近之前能放倒的骑兵实在有限，而刺刀又不能有效阻止装备长矛的重骑士的排山倒海的冲击。骑兵最后一次在大规模战役中发挥决定性作用的冲锋是在拿破伦战争中的Eylau,不过那次冲锋中法国骑兵所体现出的机动力是中世纪的重骑兵无法达到的

作者: tommey123 时间: 2009-8-1 08:31:26

单纯比较2个兵种其实是无意义的~要放到大的环境背景下才有意义~

作者: lizhuangfei 时间: 2009-8-1 09:18:49

tip：胸甲骑兵存在的理由

作者: 秋之回忆n 时间: 2009-8-1 10:05:04

15-17世纪仍有大量全身甲和半身甲的重骑兵参与作战！火枪和火炮威力在当时也并没有想象的那么强，在怎么说这两种武器都有其致命的缺点，装填慢，射击精度低！面对骑兵发动的冲锋，后炮和火枪在骑兵冲锋这段时间按其装填速度能够射击几次？射击精度的低下又能打死多少骑兵？淘汰这些全身甲和半身甲骑兵的武器是那些犹如刺猬般密集的长枪方阵！我养你们这些重骑兵是为了冲击敌人步兵！现在倒好，你们既然冲不进去那些布满长枪，密不透风的瑞士方阵和西班牙方阵的话，那还养你们干嘛？要么解雇掉，要么转换成胸甲骑兵或其他灵活可以搞侦查，偷袭的轻骑兵！
18世纪欧洲，英国没有胸甲骑兵最大的原因是他的发展重点是海军，步兵和少量的骑兵充当的只不过是殖民军和防卫本土的守备军摆了！欧洲大陆就是陆军至上了，连萨克森这样的弹丸小国都有自己的胸甲骑兵，更不用说像法国，普鲁士，奥地利和俄罗斯这样的陆军强国了！

[ 本帖最后由秋之回忆n 于 2009-8-1 03:09 编辑 ]

作者: 苍星石 时间: 2009-8-1 10:56:33

如果 LZ自定义战役把一队中2的重骑和一队帝国的列兵放一起那重骑肯定赢的就算列兵成方阵也挡不住..........
但是就想上面很多人说的那样很多实际情况导致这个情况是不会出现的.....................

作者: nick0526 时间: 2009-8-1 11:08:08

要我说还是重骑兵完胜战列步兵的可能性比较大，大家想必都看过《最后的武士》这部电影吧，里面不就有现代火枪对抗日本幕府时代的骑兵吗？而且地形还是骑兵最不擅长的林地，不过当时有林中有迷雾所以远距离发现目标的可能性就排除了，不过我想即使没有迷雾，那么远的射程也没有哪个指挥官会下令放枪的。好了撇开别的不说就先看看解决，看过的人都知道最后是现代的火枪败下了阵，其实原因从影片中就能反映出来。
1：当时燧发枪的装填速度是世人都知道。就算你是排枪三段射，等骑兵冲进离你100码再射击的话基本你第一轮三段射结束骑兵已经冲进人群了，更何况100码的距离火枪的射击准确度是多少就更不用说了。试想下等你刚发射完骑兵已经把第一排步兵冲散后面2排还要继续用刺刀对付长剑，先不说刺刀能否穿透板甲，就当时的情况而言基本不会有多少人坚持作战了。中世纪可没有“不首先攻击军官”这条规矩，没了军官、撑旗手、鼓手，一队群龙无首遭受重骑兵正面冲击的步兵能干什么？

2：心里因素，抛开电影中日本现代步兵由于训练不足影响装填、射击、战斗等不说，就说说当时当时正规的英国红衫军吧，如果你是一名训练有素的红衫军士兵，当你部队孤身作战，面对对面一整只重骑兵部队的正面冲锋，尤其是看见齐刷刷放平的骑枪，还有一群身穿板甲视死如归的中世纪骑士，以及那么多马匹踏过地面朝你冲过来的震撼，还有军队中少数人散播的恐慌情绪，当你放完排枪看见站在第一排的人被全身披甲的马匹撞飞、被骑枪刺穿身体、连尸体还要遭到马蹄无情的踩踏、甚至当时你们的军官、撑旗手、鼓手都已经在第一时间被杀死的时候你还有胆量握紧手中的刺刀迎战那群骑士吗？人类步兵面对骑兵集团冲锋时候的恐惧是自古以来就有的。

基于以上2点我想一队战列步兵单独面对一队重骑兵的胜算到底有多大应该很清楚了。

作者: 硬战士 时间: 2009-8-1 11:11:12 标题: 回复 #11 darkking1200 的帖子

步兵躲在拒马后面排射，骑兵有可能攻击吗？？？

作者: qqdick 时间: 2009-8-1 11:15:25

那如果给骑士和马匹都套上防弹衣再冲呢？............

作者: 炽天使军团 时间: 2009-8-1 11:15:50

原帖由 doug13708874 于 2009-8-1 07:40 发表
重骑兵的机动力太差，对地形要求又太高，英法百年战争的阿金库尔战役里英国的长弓能击败法军重骑兵的一个重要原因是泥泞的战场给重骑兵以极大限制，文艺复兴以后军队规模的扩大又使得一次成功的重骑兵冲锋所造成的影响不再 ...

阿金库尔那次若不是亨利RP爆点，选址选的好加上雨水导致战场泥泞，外加公鸡骑士一团糟的满赛冲锋和莎翁后来的文笔润色。
阿金库尔时期长弓已经很难奈何地了法国骑士，阿金库尔此后的战役里是法国下马骑士有组织地成片屠杀约翰牛的长弓兵。
百年战争初期的克雷西战役才有长弓的功劳。

作者: 炽天使军团 时间: 2009-8-1 11:18:35

原帖由 nick0526 于 2009-8-1 11:08 发表
要我说还是重骑兵完胜战列步兵的可能性比较大，大家想必都看过《最后的武士》这部电影吧，里面不就有现代火枪对抗日本幕府时代的骑兵吗？而且地形还是骑兵最不擅长的林地，不过当时有林中有迷雾所以远距离发现目标的可能性就 ...

电影里的就当我什么也没说好了。
另外，是在不想科普。阁下的话又多又长不好看，而且yy的地方实在太多

作者: 硬战士 时间: 2009-8-1 11:18:50 标题: 回复 #28 qqdick 的帖子

那还用骑兵吗。。。。直接拿大刀上去砍吧！

作者: leo_mcnick 时间: 2009-8-1 11:47:21 标题: 回复 #19 炽天使军团的帖子

重骑兵被淘汰最主要是经济原因，而且我也说了，战争比拼的就是经济和技术。重甲加厚就要更多的资源，养活一个重骑兵能养活一个连队火枪兵，况且一个重骑兵的战斗力也不可能比10个火枪兵强，那还养重骑兵干吗。如果忽略这些因素，相同数量的线列步兵和重骑兵，重骑兵想获胜毫无悬念，但是一百倍的消耗来换取一个胜利，有意义吗？比皮洛士还皮洛士了。

另外，我说的只是经济层面淘汰重骑兵的原因，不知道和阁下那一大段话有什么冲突的地方？

作者: f24521346 时间: 2009-8-1 13:48:38

原帖由 geo216 于 2009-7-31 23:04 发表
騎兵在森林不是反而失去機動力嗎?
2020

骑兵在森林里可以用树木做掩护，而当时列兵换子弹的速度又不快，这样可以靠马匹的机动性来靠近，所以这样就有机会了。。。你以为当时的枪和AK一样能射穿树吗？

作者: 鼠儿果 时间: 2009-8-1 16:17:35

这个重骑兵要看和列兵是数量是多少对多少，数量才能决定胜负。另外，重骑兵比列兵昂贵是一个不争的事实。而列兵比重骑兵性价比高又是一个不争的事实。列兵可以适应多种任务，攻城、野战、守卫样样皆能。重骑兵就要看地形和任务了。列兵的泛用性和性价比，是使重骑兵退出舞台的最主要原因。

作者: zx7654good 时间: 2009-8-1 18:02:47

- -那时候列兵枪上都有刺刀，骑兵冲过来送死

作者: 无忌之鱼 时间: 2009-8-1 19:34:50

这个话题真无聊当列兵遇到重骑会怎么样？会怎么样？历史已经证明了哇当列兵在舞台上活跃的时候重骑已经退场了哈

作者: tinsley 时间: 2009-8-1 20:18:13

别说骑兵没用..骑兵冲锋是送死..那冲锋拼刺呢..?骑兵可以用些许的牺牲来换取对方阵形的混乱..能够用好是价值很大的..再就是有些特殊地形上骑兵还具有独特的优势..
再说就是骑兵的冲锋可以给你带来一点特殊的生理反映..这是枪做不到的..

作者: muhammad 时间: 2009-8-1 20:53:13

说明一下
胸甲骑兵的胸甲是加厚的，可以防弹
同时，很明显，100个有训练的骑兵就能解决掉200个列兵，但50个估计就不行了吧
而列兵相比骑兵不用太多的训练
重骑兵又要训练又要发极品装备

作者: lizhuangfei 时间: 2009-8-1 21:18:34

有人在谈历史，有人在谈游戏

作者: 22834035 时间: 2009-8-1 21:45:04

有人在谈男人，有的在谈女人

作者: doug13708874 时间: 2009-8-1 21:58:01 标题: 回复 #29 炽天使军团的帖子

阿金库尔那次骑士的板甲大部分没有被射穿，但是马匹被射倒后出现盔甲太沉外加路面泥泞使骑士落马后无法再站起来这种情况

作者: yingluo 时间: 2009-8-1 22:42:44

射人先射马，小时候没学过？还重甲掉下来就是个残废……，以为冲古代方阵呢，真把老将军们当脑残？又一个拿菜刀冲锋的

作者: zarsenal 时间: 2009-8-2 00:39:09

还模拟什么呢
看看鸦片战争里僧格林沁的精锐骑兵面对英法联军的战列步兵的表现吧
到底是谁在屠杀谁
什么重骑兵实力强过战列步兵淘汰是因为军费贵太能扯了
就是在平原上就是1比1的比例骑兵一样被战列步兵打成筛子

作者: 玩的就是你 时间: 2009-8-2 06:45:51

一颗几块钱的子弹就可以解决上万块训练并装备出来的骑士而且只要训练一个星期的农民就可以做到谁还用重甲骑士？脑袋被门挤了？

射不到人把马射死也够那骑士一呛的...

作者: 玩的就是你 时间: 2009-8-2 06:46:52

所谓成本那根本不是理由就是科学技术的发展带来的自然淘汰！

作者: 玩的就是你 时间: 2009-8-2 06:48:00

弱肉强食就是现在你让一身着避弹衣的人拎把马刀让他对阵一名手拿AK的步兵那也没有冲锋的勇气除非他活够了

作者: lizhuangfei 时间: 2009-8-2 07:37:42

据说僧格林沁在面对英法联军时并没有全力冲锋，前锋受到惨重损失后就退却了。因此保留了大量的骑兵，在围剿捻军时这些骑兵都派上了用场
而且1860年时英法联军应该大量装备机关枪了，火炮也相当发达，属于游戏中帝国晚期了吧，正面火力很强大。
上面都说过，抓住时机和地形，骑兵完败列兵。如果骑兵不选择恰当的时机直面步兵火力，失败也成必然。而且僧格林沁的蒙古骑兵没有装备西方式全身板架的传统，所以在此帖为例并不合适

[ 本帖最后由 lizhuangfei 于 2009-8-2 07:39 编辑 ]

作者: xujinddk 时间: 2009-8-2 08:13:59

反正盔甲都挡不住子弹了,重骑兵还不如轻骑兵呢,重骑兵移动还慢................

作者: leo_mcnick 时间: 2009-8-2 09:49:10

原帖由 玩的就是你 于 2009-8-2 06:46 发表
所谓成本那根本不是理由就是科学技术的发展带来的自然淘汰！

不要用游戏的思维去看历史。当然了，你说游戏也没错，本来就是游戏论坛。
不过在现实里面，所谓科技，必须给经济让路。为什么？你看看今天的美国军队就知道了。
天天科普，越普越白

作者: f24521346 时间: 2009-8-2 11:19:24

训练再精锐的骑兵也抵挡不住一个农民拿着AK47。。。

作者: hx87820 时间: 2009-8-2 11:33:02

重骑兵在中国唐朝就被淘汰了,碰到列兵肯定死.

作者: muhammad 时间: 2009-8-2 12:53:33

这帖子越开越白了。。。。。。。。。。封了拉到了

作者: SUNNY.T 时间: 2009-8-2 15:20:22

看看滑铁卢一役中惠灵顿是怎么对付法国骑兵的，，

作者: 魄落书生 时间: 2009-8-2 15:28:01

重骑兵速度太慢，换骑摩托车不知道效果会怎么样？

作者: wjx19901021 时间: 2009-8-2 15:57:55

原帖由 玩的就是你 于 2009-8-2 06:46 发表
所谓成本那根本不是理由就是科学技术的发展带来的自然淘汰！

那美国人干吗不多造B2,B2先进啊,还不是成本问题
如果不考虑成本,美国人早换M468了,哪里会让M4还存在于军中,还不是考虑到换装的成本巨大?

作者: fzcc 时间: 2009-8-2 16:10:29

没想到引起如此争论我认为在游戏中骑兵经过轮番冲锋应该可以打败步兵而在现实中考虑到各种因素的综合作用骑兵被淘汰却是不争的事实

作者: 硬战士 时间: 2009-8-2 16:14:43

发现了。。。主要是马的问题！！！谁能让马不受攻击，那骑兵就能干过列兵。。。马太弱了。。人家都射马～～，然后前面在摆个堑壕扎个拒马什么的。。。那骑兵就废了。。。地上再撒点图钉一类的东西（当然人家有专业名称）

作者: 炽天使军团 时间: 2009-8-2 17:03:22

原帖由 leo_mcnick 于 2009-8-1 11:47 发表
重骑兵被淘汰最主要是经济原因，而且我也说了，战争比拼的就是经济和技术。重甲加厚就要更多的资源，养活一个重骑兵能养活一个连队火枪兵，况且一个重骑兵的战斗力也不可能比10个火枪兵强，那还养重骑兵干吗。如果忽略这些因素 ...

我有说冲突么？只不过你比较侧重经济上的，我比较侧重技术上的原因罢了。至于100战列步兵和100重骑对打重骑兵必胜这种例子，有根据吗？（是游戏就当我没说）
阿尔库尔那次就算是骑马也不稳当，泥地就算是不着甲一样是举步维艰。

[ 本帖最后由炽天使军团于 2009-8-2 17:11 编辑 ]

作者: huxinghao 时间: 2009-8-2 17:15:22

准确来说迫使骑兵推出历史舞台的是机枪的出现，要知道骑兵在2战以前还是很厉害的兵种。他们可以算是当时的装甲部队，你用战列列兵去正面迎击重骑兵和找死没两样。

作者: 炽天使军团 时间: 2009-8-2 17:32:07

原帖由 huxinghao 于 2009-8-2 17:15 发表
准确来说迫使骑兵推出历史舞台的是机枪的出现，要知道骑兵在2战以前还是很厉害的兵种。他们可以算是当时的装甲部队，你用战列列兵去正面迎击重骑兵和找死没两样。 ...

我真是囧了，就是日本人也靠步兵灭过骑兵。
迫使骑兵推出舞台的真正元凶是烧化石燃料的机械。机枪只是终结了满塞冲锋。
再厉害的骑兵，正面冲到步兵堆里也是吃瘪的份。都说步兵怕冲锋的气势，难带马背上的人就不怕对面的刺猬墙么？
另外，长弓是抛射的，没得准头的玩意不是想射哪就能射哪。

[ 本帖最后由炽天使军团于 2009-8-2 17:35 编辑 ]

作者: 炽天使军团 时间: 2009-8-2 17:45:58

原帖由 女王大人 于 2009-8-2 17:44 发表
蒙上马眼冲就是，套上马铠，列兵的刺刀是没办法的，除非你又把长枪搬出来

那问题是，人呢？另外，何处有证据说刺刀对铠甲无法的？
查了下，所谓蒙马眼其实只是限制马的视野而不是完全蒙上

[ 本帖最后由炽天使军团于 2009-8-2 18:08 编辑 ]

作者: leo_mcnick 时间: 2009-8-2 18:17:27 标题: 回复 #62 炽天使军团的帖子

刺刀和列兵的重量挡不住重骑兵冲锋的动量，这是物理常识。提示一下，欧洲战马的重量在500公斤左右，拜占庭重骑兵人和马全套装甲重80公斤左右，文艺复兴时期西欧重骑兵略轻于拜占庭重骑兵，人重70公斤左右。长矛方阵对抗重骑兵，矛尾端是插在地上的。
列兵开枪的速度最快不可能少于1分钟，马奔跑速度是20公里，冲锋速度是60公里，可连续奔跑100公里，冲锋速度可持续3分钟，就算加上人和重盔甲的速度，冲锋速度下降到30到40公里，那么算一算，从进入射程开始冲锋，线列步兵能开几枪。
当然，你非要拿查理曼时代的重骑兵和线列步兵比，那确实是不好说了
所以说重骑兵的淘汰最主要的还是成本问题

[ 本帖最后由 leo_mcnick 于 2009-8-2 18:22 编辑 ]

作者: 秋之回忆n 时间: 2009-8-2 18:21:51

18世纪欧洲步兵训练有素，纪律严明！不再是冷兵器时代那些雇佣兵和临时招募的民兵的素质。轻骑兵要么在人数占优势或者敌方步兵疏于防范的情况下才有可能击破步兵！轻骑兵最大的优势是快速敏捷，靠的是偷袭！重骑兵那么大的声势出击，能不引起敌方的注意吗？步兵密集的刺刀阵，雨点般的子弹和火炮近距离的榴散弹轰击下，重骑兵还有一点作战的价值吗？

[ 本帖最后由秋之回忆n 于 2009-8-2 11:28 编辑 ]

作者: 炽天使军团 时间: 2009-8-2 18:25:21

原帖由 leo_mcnick 于 2009-8-2 18:17 发表
刺刀和列兵的重量挡不住重骑兵冲锋的动量，这是物理常识。长矛方阵对抗重骑兵，矛尾端是插在地上的。
列兵开枪的速度最快不可能少于1分钟，马奔跑速度是20公里，冲锋速度是60公里，可连续奔跑100公里，冲锋速度可持续3分钟，就算加 ...

前面的人落马了，后面的人怎么办？这个问题考虑过没有，骑兵冲锋对阵形可是有极其严格的要求的。
“列兵开枪的速度最快不可能少于1分钟 ”
这得看看时代了，普鲁士近卫军一分钟开五发，训练这种家伙也就1年时间。上个贵族重骑兵～骑士老爷他干不干？
另外，我清楚的记得士兵们把枪托抵在地上当矛用的。必须记住，步枪上刺刀后的使用方法与枪矛是没区别的。

[ 本帖最后由炽天使军团于 2009-8-2 18:27 编辑 ]

作者: 秋之回忆n 时间: 2009-8-2 18:40:17 标题: 回复 #65 炽天使军团的帖子

大炮先远距离炮击，打不到你也要给你来点心理上的打击（何况还能打死几个）。差不多了！轻步兵的兄弟们上吧！不说一枪一个，那么大的集群目标，打死打伤也不少。又接近了，该是列兵兄弟们了，近距离齐射······························
重骑兵们引以为傲的冲击力还剩多少了！还来，刺刀上！

作者: zjjedit 时间: 2009-8-2 18:43:01

虽说机枪终结满赛冲锋……但在50年代却出现了些问题，有很多很多的人顶着机枪加机炮玩满赛冲锋……付出的只是单方面号称的130K的阵亡……

作者: hx87820 时间: 2009-8-2 18:45:30

原帖由 女王大人 于 2009-8-2 17:44 发表
蒙上马眼冲就是，套上马铠，列兵的刺刀是没办法的，除非你又把长枪搬出来

唐刀专砍马脚....准确的说是陌刀

作者: leo_mcnick 时间: 2009-8-2 18:46:52 标题: 回复 #65 炽天使军团的帖子

不知道研究过骑兵战法没有，重骑兵冲锋的时候的列队是错开的，类似今天电影院座位安排，为的就是避免前排倒下挡住后排。

至于普鲁士近卫军，重骑兵可以在500米外发动冲锋，但是列兵射程一般在200米内，重骑兵冲锋200米不超过20秒，就算列兵士气高昂没有被重骑兵吓跑，最多两轮齐射，命中率很少超过10%，但是重骑兵冲入列兵阵之后的情形就可想而知了，撞飞的，踩烂的，就算你被马蹄子踩一下脚你也受不了。并且线列步兵是不穿盔甲的，重骑兵的剑砍他们像切菜一样轻松。

至于刺刀，刺刀的长度太短，插在地上要能刺到马，角度就很大，对付轻骑兵没问题，直接戳肉吗，但是对付重骑兵，根据物理常识，马甲能轻易把刺刀掀开，除非是焊在地上的，这也就是为什么长矛方阵要用那么长的矛，就是为了在把尾端插在地上的时候，尖端尽可能水平，直接刺进去。

说道训练，训练一个列兵，主要是队列，装填，瞄准，射击，联想一下我们的军训，一个星期左右就能出师了（不讨论极端情况），训练一个重骑兵，包括骑马，负重，平衡，瞄准，刺杀，砍杀等。骑马可不比学驾驶简单。再次的重骑兵也得半年的魔鬼训练才能磨出来。并且重骑兵对士兵的身体素质要求很高。

成本太高昂了，造成性价比低下，我想这个原因比科技进步更致命吧。。。

[ 本帖最后由 leo_mcnick 于 2009-8-2 18:48 编辑 ]

作者: leo_mcnick 时间: 2009-8-2 18:49:37 标题: 回复 #66 秋之回忆n 的帖子

麻烦你看清楚人家说的是什么再说话，谁在讨论协同作战了？

作者: sky791027 时间: 2009-8-2 18:59:32

同意70楼的，经济才是主导因素，所有的战争本质也是如此

作者: gengzichao0303 时间: 2009-8-2 19:03:24

某些人的步枪真长啊，要么是刺刀真长。

作者: 硬战士 时间: 2009-8-2 19:03:26

不只是兵种的原因，战术理念的提高也造成了骑兵的逐渐没落。。。当然，在1战之前，骑兵仍有其重要的历史地位。拿破仑时代，法国的食不果腹衣不蔽体的民兵彻底摧垮了中世纪以来的战术体系。那种中世纪开始的持续了几个世纪的低风险的精打细算的小打小闹一去不复返。。因为法国人没有辎重，从而实现了大规模的运动战。。少量的骑兵面对大量的列兵，虽然仍能杀伤敌人，但架不住人多。。而且拉开阵势的打法也慢慢开始减少。。。拿破仑对炮的革命性用法（就是他说的好像大概意思是当成移动的什么玩意————总之就是动起来），使18，19世纪成为军事史上的大变革时代。。。
骑兵的数量永远都是有限的，从罗马共和国初期用于侦查，到18世纪，骑兵都没有实现大规模化。。在以前，打仗的理念是小伤亡，小规模（比如亨利12，路易13，路易14时期的战争），打仗就是一种小型风险投资，是冒险性质的。。一旦出现稍微大点的伤亡，战争就基本结束了。。。所以骑兵很好用。。几十人的骑兵在两军正面交锋的时候冲击侧翼，对士气的打击巨大。。
然而到了18世纪，战争的理念彻底改变了。。。骑兵的经济问题导致没法大量装配，而列兵，这种低成本，而且有效的东西的出现使骑兵显得越发的不重要。。随后乱七八糟各种对抗骑兵的方法出现使骑兵江河日下。。不过直到1战，骑兵都还有牛的，比如波兰骑兵。。。恩，虽然最后下场很惨。。。
当然我个人认为骑兵彻底退出历史舞台应该是一战。。堑壕战导致骑兵在战场上寸步难行。。毫无用处。。。

作者: gengzichao0303 时间: 2009-8-2 19:06:51

另外以当时的火枪命中精度，有效射程来考虑的话。
再考虑一下重骑兵全力冲锋的速度，列兵能开2枪就谢天谢地了。

作者: 秋之回忆n 时间: 2009-8-2 19:10:40 标题: 回复 #70 leo_mcnick 的帖子

我说什么碍着你了吗？说真的，你说出来的东西就知道你什么水平！也就只会YY摆了！

作者: fzcc 时间: 2009-8-2 19:15:04

在将军在罗马在中世纪我都敢全骑兵阵容但在帝国中我却不敢我认为主要是人数太少 100的骑兵对160的列兵是有胜算的

作者: leo_mcnick 时间: 2009-8-2 19:16:39

某些小白自己在那yy还说别人，哎，可笑可笑

73楼，个人认为拿破仑对骑兵的应用还是很厉害的，但是他对军队补给系统的改革造成的最恶劣的影响是从此战争不只是君主和军队的事情了，变成了全民的事情，因此战争的负面影响严重扩大了。但是拿破仑之前的大规模战争还是很多的，骑兵的大规模运用也不少，尤其是拜占庭，倒是骑士文化盛行的西欧，骑兵大规模运用倒是确实没多少

作者: 秋之回忆n 时间: 2009-8-2 19:31:22

77楼的，不要拿你半调子上不了台面的东西误导其他人！你胡编乱造的话又不是第一次看到！

作者: 高地民兵 时间: 2009-8-2 19:32:11

原帖由 lizhuangfei 于 2009-8-2 07:37 发表
据说僧格林沁在面对英法联军时并没有全力冲锋，前锋受到惨重损失后就退却了。因此保留了大量的骑兵，在围剿捻军时这些骑兵都派上了用场
而且1860年时英法联军应该大量装备机关枪了，火炮也相当发达，属于游戏中帝国晚期了吧， ...

何止是晚期! 鸦片战争发生在什么时代? 帝国本作结束在什么时代?
再说僧格林沁带的那些八旗老爷和同时代欧洲的职业骑兵有可比性?

作者: leo_mcnick 时间: 2009-8-2 19:48:06

某些人有意见咱私聊，在这挑事，没素质啊，招人笑话。
我说的有没有道理，不在于你怎么看，自有公论。

作者: lizhuangfei 时间: 2009-8-2 19:53:30

还是那句话，有人在谈游戏，有人在谈历史
上小学初中的小屁孩和二、三十岁的全战老玩家讨论历史，根本就是扯淡

作者: sky791027 时间: 2009-8-2 20:25:15

这帖标题可以改为欧洲重骑兵退出历史舞台的主要原因才对。

作者: darkking1200 时间: 2009-8-2 20:46:10

在后膛+膛线+雷汞成熟之前，单纯的步兵从来都是拿人命来耗骑兵的

但是，拿破仑炮出现之后，重骑兵就是死路一条了

至于中世纪骑士退出战场的原因。主要是近代军队的训练比起要一辈子专心在武艺上的骑士们简单的多。在战争变得频繁的时候，可以通过“拉壮丁”的方式迅速集聚起一大批不输给任何饱经训练的骑士的的部队。一支近代军队可以只需要三个月的时间训练就投入战场，仿佛工厂流水线上生产的零件。这也使得除了得到富有的市民阶层的国王之外，谁也组织不起强大的军队，长期处于分裂状态下的欧洲国家终于有了让君主统一全国的实力，而市民阶层也就成了欧洲社会举足轻重的力量：得市民者得天下。背后的含义是：谁有钱，谁称王。这样子，作为职业军人的骑士阶层就多少变得有些可笑，他们失去了以往在战争中依靠战技获得晋升与重用的机会，大贵族与国王对他们不屑一顾，舍不得在他们身上再投入一个铜板。作为等级社会基础的骑士地位一落千丈，贵族也就失去了最可靠的支持者与后备军，萎缩成社会中非常小的一个社会阶层了。

[ 本帖最后由 darkking1200 于 2009-8-2 21:05 编辑 ]

作者: 硬战士 时间: 2009-8-2 21:30:17

原帖由 leo_mcnick 于 2009-8-2 19:16 发表
某些小白自己在那yy还说别人，哎，可笑可笑

73楼，个人认为拿破仑对骑兵的应用还是很厉害的，但是他对军队补给系统的改革造成的最恶劣的影响是从此战争不只是君主和军队的事情了，变成了全民的事情，因此战争的负面影响严重扩大 ...

我说的应该是对西欧军事的影响吧。。。帝国反应的是西欧军事改革。。
拜占庭的那一套，显然是和阿拉伯学来的，而阿拉伯的那一套，却又不及中国的那一套。。古代的大规模战争中对骑兵的应用的最好的应该是亚历山大，大规模应用骑兵的一般都是很大的国家不知道你注意到没，而像西欧的诸侯，君主们的理念，就是————想想红衣主教马萨林————根本就是农场主的理念。。骑士精神，始于圣杯传奇，始于圣殿骑士团，条顿骑士团，始于十字军东征，他们只不过是一群个人英雄，是的，他们一个骑士配两匹马，而且还配有跟班，（当然圣殿骑士团一开始是极其贫穷的，他们的徽章就是两人骑一匹马）但是正规部队可能吗？？纵使如此，这些骑士团竟然被评价为有抗衡西欧任何一个国家的实力。。为什么？？？显然那时的所谓大规模战争也就是我们在中世纪全面战争里面的一个满编了。。所谓匹敌西欧国家的骑士团，却被帕拉丁打的找不到方向。。。拜占庭，早已千疮百孔，它的主要问题在于不断的骚扰彻底削弱了它，而东罗马的后代们竟然还妄图恢复罗马帝国的荣耀，穷兵黩武，最终被那些东方人击败。东罗马的理念看似先进，其实只是继承了罗马帝国，罗马共和国，希腊的理念，是与同时期的中国理念相同的，但是，它断了，导致了欧洲的黑暗的中世纪，拜占庭保留了下来，但其实是更古老的东西，谈不上比西欧的强。西欧中世纪的发展是地缘因素造成的，是典型的类似中国战国时代的情况。。

所以说欧洲那时候的理念是落后于世界的，那时候应该可以说是阿拉伯时代。。因为阿拉伯的科技领先世界，炼金术，火药，从中国学来的大量技术，还有开放的思想。。然而，古代大规模战争的理念严重限制了阿拉伯国家，以及中国的军事理论发展，反而最后上欧洲赶上，这是让人始料未及的。。。

我说了，骑兵的衰落始于拿破仑时期，但并不是被他终结，真正的终结是一战。。

战争的负面影响扩大？？显然这话让老毛听见了肯定不乐意，毕竟人家倡导的就是人民战争嘛～～

作者: 硬战士 时间: 2009-8-2 21:35:51 标题: 回复 #84 darkking1200 的帖子

应该说这种现象的出现是由于那个时代的动荡性所造成的。。因为这仿佛回到了苏拉马略的军事改革时代之前，重新由民兵代替了职业军人。。而这正迎合当时社会大变革的历史背景。。。如果是和平时期，那么军队肯定还是职业军人

作者: leo_mcnick 时间: 2009-8-2 21:47:15 标题: 回复 #85 硬战士的帖子

首先。。。拜占庭和阿拉伯和中国的问题。。。拜占庭的重骑兵战术是在波斯重骑兵的基础上发展而来的，阿拉伯兴起的时候是轻骑兵作战，后来才和拜占庭人学习的重骑兵战术。至于说阿拉伯那一套不及中国，有什么根据？不要忘了中国和阿拉伯的军事接触全部败绩。这个是常识。。。如果你说拜占庭学阿拉伯，就和你说父母是儿子生的一样。

至于大规模骑兵战术应用最成功的，巴希尔二世，贝利撒留，纳尔萨斯和亚历山大不分伯仲。

给拜占庭最沉重的一击不是来自东方，而是西方。六朝和南宋不收复失地是无能抱残守缺，拜占庭收复失地了就成了妄图，这种双重理论真是可笑。

希腊罗马的理念和中国的理念是完全的两个体系，一个是建立在对个人权利的尊重和人道主义的基础上，一个建立在对国家权利的崇拜的基础上。至于西欧的中世纪，那是日耳曼人造成的，正是拜占庭才促发了文艺复兴。阿拉伯的衰落和他的军事理念确实很关系，但是不是所谓大规模战争的理念，而是过分依赖外族部队。

骑兵的衰落始于三十年战争，拿破仑时代已经是日薄西山了。至于战争的负面影响，良心和政治是两回事。

另外，不要把传说当历史，不要把文学作品当历史，多看点书会有帮助。

作者: 硬战士 时间: 2009-8-2 22:16:46 标题: 回复 #87 leo_mcnick 的帖子

传说？拜托，你真的该好好读读历史，http://en.wikipedia.org/wiki/Temple_Knight

我有说南宋是抱残守缺吗？？我是说拜占庭的自不量力，东罗马对欧洲旧地的收复最后是不是导致了自身被掏空？
我不知道你的理论来自哪里，当然我的所说的有部分自己的猜测，但主体是根据H.G.wells的理论来说明的

还有就是你过分强加了政治理念。。而事实上，就希腊罗马和中国汉朝的作战理念来说是很类似的，但是汉朝更强大，因为中国的打仗素来不拼力气，不靠拼意志力取胜，也不很重视重装兵
至于你所谓对个人权利的尊重和人道主义，那只是对一部分而言，希腊，罗马的个人权利受身份制约，人道主义？打完仗失败的就是奴隶是人道主义？个人权利的尊重？那女性呢？？那破产的平民呢？贵族对平民的欺压呢？

衰落于30年战争？30年战争是列兵作战的开端吧（我记不太清了）还有你说拿破仑时代骑兵日薄西山？你看看你前面对拿破仑骑兵的评价，再掂量掂量是不是明显的前后矛盾？？那时候就日薄西山？那苏联国内战争时期的哥萨克骑兵呢？？还有1920那场号称骑兵史上最后一次的大规模会战呢？

西欧的中世纪，是日耳曼人，那些哥特人，汪达尔人造成的，我有说过不是他们造成的吗？我是说西欧的罗马文化断了，导致了黑暗中世纪，比如英国在罗马统治时期有公共浴室和城市供暖系统，但之后再出现却到了19世纪，请好好读我写的什么。。

作者: 硬战士 时间: 2009-8-2 22:21:47 标题: 回复 #87 leo_mcnick 的帖子

还有刚才你说的中国和阿拉伯的战争，这句话可以解释清楚：The Battle of Talas in 751 CE was a conflict between the Arab Abbasid Caliphate and the Chinese Tang Dynasty over the control of Central Asia. Chinese infantry were routed by Arab cavalry near the bank of the River Talas.

Later Mamluks were trained as cavalry soldiers. Mamluks were to follow the dictates of al-furusiyya,[6] a code of conduct that included values like courage and generosity but also doctrine of cavalry tactics, horsemanship, archery and treatment of wounds.

作者: 硬战士 时间: 2009-8-2 22:27:54 标题: 回复 #87 leo_mcnick 的帖子

还有。。。我把波斯混到阿拉伯群体里了，不好意思，搞错了...

顺便看一下这个：http://en.wikipedia.org/wiki/Cavalry

着重看一下19世纪的

[ 本帖最后由硬战士于 2009-8-2 22:30 编辑 ]

作者: leo_mcnick 时间: 2009-8-2 22:34:12

你那个圣杯不圣杯的是历史？圣殿骑士，首先请弄清楚骑士和重骑兵的区别吗，骑兵是士兵，在马上叫骑兵，下了马就是步兵，穿重甲叫重骑兵，穿轻甲叫轻骑兵，骑士是个社会阶层，在马上是骑士，下了马还是骑士，不管他穿不穿盔甲，穿什么盔甲，都叫骑士。还有，那些骑士团根本没有多大的权势，不然，你觉得能被法国国王那么轻松的玩掉吗？

我没说是你说南宋抱残守缺，是大部分是书上提到南宋就是抱残守缺，提到拜占庭就是妄图。那到底想让皇帝们怎么做？

个人权利，哪怕现在个人权利也是受制约的。别拿文明世界和原始社会比，更别拿现实和yy比，不要忘记，中国古代没有公民的概念，只有子民，可以被随意征发，处死的子民，和皇帝面对面站着聊天，这种在罗马和拜占庭司空见惯的事情，中国可能出现吗？还有，古典希腊的女性地位确实很低，但是希腊化时代之后，包括罗马和拜占庭，女性地位都很高。

关于骑兵的衰落，自己去看剑桥插图战争史吧

最后那段英语你想说明什么？你看不懂被动句？不就是中国步兵被阿拉伯骑兵打败了？你练恒罗斯会战都不知道？

[ 本帖最后由 leo_mcnick 于 2009-8-2 22:45 编辑 ]

作者: 硬战士 时间: 2009-8-2 22:56:39 标题: 回复 #91 leo_mcnick 的帖子

你总是把概念曲解来显示你自己的水平很高，我对你无语了。。我说的是骑士团，谁跟你说骑士阶层了？？？骑士团没多大权势？我刚才让你看的你看了吗？它被法国国王搞掉是他们那会儿早已衰落，并且在耶路撒冷已经被打的不行了。。。连大团长都阵亡了，留在法国的根本就已经没什么实力了，再碰上教皇与法国国王之间的争端，在突然打击的情况下当然很快完蛋。。

我又没说中国什么情况，我只是说罗马希腊不像你描述的那么好，至于和中国之间是没有可比性的，我也没做任何比较，拜托你不要总是说些我从来没说的话，然后拿来反驳

那段话我想说的意思是中国步兵被阿拉伯骑兵打败了，所以没有证明中国骑兵不如阿拉伯步兵，而你刚才说中国骑兵不如阿拉伯步兵。还是，你又是在主动YY一个所谓你理解的别人的观点然后再反驳

脾气挺大？我本来是只是想好好说的，是你之前太自以为是了，还说别人？？你这样的素质，书真是白读了

作者: leo_mcnick 时间: 2009-8-2 23:16:15 标题: 回复 #92 硬战士的帖子

好吧，我已经很客气的在跟你说了，你还在挑衅吗？好吧，随便你吧，不跟你计较了
我说阿拉伯步兵不如中国骑兵？我哪写的？难道你也被变盒子了？
你说我素质？看看我们的帖子的语气再说好吗？你是不是不把人逼得跟你吵架你难受？
不回了，免得给你面子你登鼻子上脸，真是没礼貌，不识相
就你那些谬论，让人看看，贻笑大方

[ 本帖最后由 leo_mcnick 于 2009-8-2 23:19 编辑 ]

作者: leo_mcnick 时间: 2009-8-2 23:25:42

真是天天科普，越普越白

作者: 硬战士 时间: 2009-8-2 23:40:10

你这种自以为是的人基本上就是网上一群人的一个缩影吧，先说那么难听，到最后反而自己扮无辜者。哎，典型的小人，还把自己装点的很光纤，还科普？你就一玩游戏的有何资格在这装大尾巴狼。。。算了，和你这种人说话太掉身份，就这样吧。。游侠的各位抱歉了让你们看笑话了，以后我会冷静，不再和这种人争了

作者: 炽天使军团 时间: 2009-8-2 23:46:44

原帖由 硬战士 于 2009-8-2 22:56 发表
你总是把概念曲解来显示你自己的水平很高，我对你无语了。。我说的是骑士团，谁跟你说骑士阶层了？？？骑士团没多大权势？我刚才让你看的你看了吗？它被法国国王搞掉是他们那会儿早已衰落，并且在耶路撒冷已经被打的不行了。。。连大 ...

偶尔路过打酱油，话说圣殿骑士被烧那趟子水有多深只有梵蒂冈的档案馆才知道了。
当时想拿圣殿骑士开刀的一大堆，路易不过是其中世俗政权的代表而已。如果但就丢了耶路撒冷来说，那医院也该是没落才对啊。
重装兵么，两宋时的都是那样。装备可让西方世界的重装兵泪流满面。
重装骑兵的话说，唐朝的就不说了，两宋时以步兵为主力。重装骑兵在蒙古军队中占3分之一，那身盔甲也能让同时的欧洲骑兵泪流满面。

[ 本帖最后由炽天使军团于 2009-8-2 23:50 编辑 ]

作者: leo_mcnick 时间: 2009-8-2 23:51:03 标题: 回复 #96 炽天使军团的帖子

那种人你何必跟他较真，认认真真回他的贴，我已经很后悔了

骑士团里面最有权势的是条顿骑士团，因为它有自己的国家，另外三个都很弱，圣地亚哥骑士团成了西班牙军队的一部分，圣殿骑士团被连锅端，医院骑士团最后反应过来抢了个罗得岛，后来跑去马耳他，才存在至今，话说条顿骑士团和医院骑士团现在也还存在着

作者: 炽天使军团 时间: 2009-8-2 23:52:12

原帖由 leo_mcnick 于 2009-8-2 23:51 发表
那种人你何必跟他较真，认认真真回他的贴，我已经很后悔了

骑士团里面最有权势的是条顿骑士团，因为它有自己的国家，另外三个都很弱，圣地亚哥骑士团成了西班牙军队的一部分，圣殿骑士团被连锅端，医院骑士团最后反应过来抢了个罗 ...

医院跑马耳他后还辉煌了不少时日。拿破仑来了才over的。

作者: 硬战士 时间: 2009-8-2 23:52:16 标题: 回复 #96 炽天使军团的帖子

谁让圣殿做的那么大那么有钱呢？受到多方打压。至于打压除了钱，宗教原因就不说了，涉及的故事太多了。医院，条顿鼎盛时期就没圣殿那么强势，有实力，但低调，不乱淌混水衰落自然不明显

[ 本帖最后由硬战士于 2009-8-2 23:54 编辑 ]

作者: leo_mcnick 时间: 2009-8-2 23:53:32 标题: 回复 #98 炽天使军团的帖子

是啊，其实也没over，现在还在罗马城有一座房子叫圣约翰骑士团领地呢，和条顿骑士团一起成为世界上最小的国家

作者: 炽天使军团 时间: 2009-8-2 23:54:53

原帖由 硬战士 于 2009-8-2 23:52 发表
谁让圣殿做的那么大那么有钱呢？受到多方打压。至于打压除了钱，宗教原因就不说了，涉及的故事太多了。医院，条顿鼎盛时期就没圣殿那么强势，衰落自然不明显 ...

医院不够强势

最老牌的骑士团啊，最后分圣殿的家产里就有他们一腿。在耶路撒冷两派就相互不对付，只不过医院在罗德岛没成为众矢之的。
条顿的话，出身比较晚而已。勃起还在后头呢，而且历史已经证明了这群骑士的声势远超另外两个。
要是论战绩的话，条顿其实是给人揍地最惨的。

[ 本帖最后由炽天使军团于 2009-8-2 23:58 编辑 ]

作者: 硬战士 时间: 2009-8-3 00:01:12 标题: 回复 #98 炽天使军团的帖子

我不知道宋的重装兵全身装备多厚，但好像没见过那种全身是铁的欧式装备。在博物馆倒是见过亨利八世一身铁装备，说有100多斤，不知道宋是什么情况。总感觉中国人穿的没那么夸张，或许根本就承受不了吧？除了隋唐演义...汗

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