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标题: 感觉竹子比黑牛BT啊 [打印本页]

作者: naonao61086 时间: 2009-7-27 21:50:55 标题: 感觉竹子比黑牛BT啊

刚才无聊开了把70波多野，织田刚打下2条我跟着偷了并且抓了高虎。登完人后利马拉出家中智力最高的4支队伍去围观音寺（黑牛，高虎，百地，义昭），我和织田都协定了忍者，路上黑牛被竹子伪抱2次，高虎1次，义召一次，老细川在城里仍激励还好几个虚假推荐，气死我了，竹子太BT了。

作者: youkingart 时间: 2009-7-27 22:21:57

治疗显然跟火牛计不是一个级别的,人家政治还高

作者: LeeJo 时间: 2009-7-27 23:41:28

黑牛的牛逼在于“牛”
玩家操作的话竹子没黑牛好用

[ 本帖最后由 LeeJo 于 2009-7-27 23:43 编辑 ]

作者: 6330054 时间: 2009-7-27 23:44:46

数值问题很显示竹子和黑牛在ai手上的时候挖人的频率竹子要高出黑牛不知道多少

作者: 霜染白狐头 时间: 2009-7-28 00:51:12

貌似竹子智力高点

作者: jmxsdy 时间: 2009-7-28 08:46:46

竹子本来就厉害。。。还有我发现治疗比牛厉害得多。。
牛就是在混乱+内讧。。而治疗的话旧更BT了。。只要你的部队有伤兵。。你会发现你的部队是不死不灭的（粮没了除外）很适合大范围PK。。而且竹子比牛智力高。。很容易档火牛

作者: ecinay 时间: 2009-7-28 09:35:01

治疗+混乱+鼓舞，我一般喜欢这么弄~~~~尤其是昂贵的骑铁队，一个治疗，美

作者: 我没钱啊 时间: 2009-7-28 09:41:44

治疗含金量没有火牛高，当然有也不错。

作者: adam5616 时间: 2009-7-28 09:48:14 标题: 回复 #7 ecinay 的帖子

等治疗过的骑铁部队进城，你会发现铁炮马匹还是少了

作者: ecinay 时间: 2009-7-28 09:51:39 标题: 回复 #9 adam5616 的帖子

啊。。。。这样的，多谢提醒，只觉得美了，还真没注意过。。。马上去试试

作者: 大头B 时间: 2009-7-28 10:04:06

我觉得竹中、德川比真牛黑牛等有价值。，因为大部分情况下，火牛计可以用内讧+混乱代替，内讧+混乱几乎等于火牛计+威压，100左右智+100左右统的武将组成队伍，不一定比真牛、黑牛效果差，所以个人觉得治疗珍贵些。

[ 本帖最后由大头B 于 2009-7-28 10:08 编辑 ]

作者: adam5616 时间: 2009-7-28 10:13:18 标题: 回复 #11 大头B 的帖子

玩长弓几乎不死兵，治疗用不上，火牛可以随意换目标不用走位

况且没有消灭敌部队收很多伤兵，治疗回复量也不多

作者: so. 时间: 2009-7-28 11:09:43

用北条1城抗天下时,竹子经常被早牛放火牛计,碰到黑牛就早牛就不怎么灵光了

作者: 大头B 时间: 2009-7-28 11:46:57

原帖由 adam5616 于 2009-7-28 10:13 发表
玩长弓几乎不死兵，治疗用不上，火牛可以随意换目标不用走位

况且没有消灭敌部队收很多伤兵，治疗回复量也不多

这个明显是操作流玩法，有几多个玩家能做到？而且中后期10万级以上军团作战时，总不可能不损兵吧。
再勉强些说，按照你的打法，竹中一样可以组治疗+内讧+混乱的队伍，当然我不是要求三连击，按情况放治疗或者内讧，牺牲一个鼓舞或谩骂，换一个治疗做保障，真牛黑牛能吗？

竹中特显价值的地方是，你做到的东西，我做得不比你差，你做不到的，我却做到了。

作者: ecinay 时间: 2009-7-28 11:51:51

我觉得火牛的最大价值是前期兵都不多的时候，偷城偷据点，兵都不多时混乱+那1000多兵的伤害很牛X。。
中后期出来都是1，2万的若干队，那1000多伤害直接无视了，那时候的火牛的作用基本可以混乱代替了，而且有了S级科技的话火牛高连携的优势也变小了。

如果不比较拥有该两特级的将领差异的话，同意楼上的，治疗个人感觉比火牛有价值。。

作者: ecinay 时间: 2009-7-28 11:54:54

不过话说回来，玩的最有劲的就是前期-0-，火牛还是很叼的

后期都是一堆高统部队蜂拥过去，基本都全委任技能了- -

作者: youkingart 时间: 2009-7-28 12:15:49

原帖由 大头B 于 2009-7-28 11:46 发表

这个明显是操作流玩法，有几多个玩家能做到？而且中后期10万级以上军团作战时，总不可能不损兵吧。
再勉强些说，按照你的打法，竹中一样可以组治疗+内讧+混乱的队伍，当然我不是要求三连击，按情况放治疗或者内讧，牺牲一个鼓舞或谩 ...

灭不了人家队,治疗940斗志就医一两百兵,靠计略杀兵的,收不到什么伤兵的,治疗的作用仅限于在用物理战法灭人家队的部队后面当奶妈

治疗连同士讨几率很低,同士讨连混乱也不咋的

火牛计杀伤力比同士讨大,同士讨什么人都能用,也不是你竹中重治的专利,既然你不用治疗为什么还必须带这个破战法?反正咱出竹中重治从来就不带治疗

治疗是乌龟专用的,而且是劣势情况下用的,优势情况下,乌龟不用出去了,省得又拉屎又撒尿的

只有出个3w兵以上,科技满的近战部队,才能考虑不带鼓舞,因为战法都不用放,直接肉搏就连城防带守兵一起灭了,当然了,这时候最有用的是枪衾先驱,火牛计同士讨治疗什么的都放不出来

作者: zhouzongxing 时间: 2009-7-28 12:21:56

火牛+威壓+怒駡

連鎖率相當高。。。而且全是壓制技。。。

治療就比較糾結了，相對火牛來說不高不低的

實在要說。。。也只有治療+威壓+怒駡或治療+混亂+鼓舞。。。

作者: nagas 时间: 2009-7-28 12:30:58

玩家操作当然是火牛比较爽了。不过大型会战资料也很牛，用的好一点不比火牛差！

作者: 大头B 时间: 2009-7-28 12:56:57

原帖由 youkingart 于 2009-7-28 12:15 发表

灭不了人家队,治疗940斗志就医一两百兵,靠计略杀兵的,收不到什么伤兵的,治疗的作用仅限于在用物理战法灭人家队的部队后面当奶妈

治疗连同士讨几率很低,同士讨连混乱也不咋的

火牛计杀伤力比同士讨大,同士讨什么 ...

1.我不是说治疗比火牛计有用，因为大家的范畴都不一样，一个事防御，一个是进攻，没什么可比，只能说不同情况下使用有不同的用途。
就好像在战场上，你有几样装备，一个盾（治疗），一把刀（火牛），一把剑（内讧），好有什么弓，暗器什么（混乱，威压什么的）
如果要我只能在盾和刀之间选一个最重要的装备，我会选盾，因为在进攻武器真么多选择的情况下，特显了它的价值。
如果你会绝世武功（操作流）空手赤拳无敌天下，我也无话可说。

2我不知道各位大大的玩法是怎样的，以我自己而言，竹中带的多数是治疗+混乱+鼓舞，上来第一个技能不是治疗，火牛，内讧，而是鼓舞，第二个技能也不是火牛或者内讧，而其他队伍的内讧+混乱+咒骂里面的混乱，火牛和内讧是很强的技能，但却不是最强的技能，最强的技能是当时候最适合的技能。治疗的价值在于能应付火牛应付不到的意外，而没有火牛至少我能用内讧代替。再来一点，治疗不能被挡，而火牛却能被挡。

3.我也勉强些说，才会出现治疗+内讧+混乱的组合，而且不是追求连击，而是根据适合的情况选择发那个。

4.即使是火牛+威压的组合，不一定就比内讧+混乱强，因为内讧比火牛能先出，另外混乱+咒骂的连击率高于威压+咒骂。

作者: youkingart 时间: 2009-7-28 13:15:31

带火牛还带威压干什么?纯粹为了好玩?

火牛就带鼓舞.第三个战法都不用带,要是觉得浪费了一个位置就带个三级物理战法

火牛是杀兵带混乱,想跑都跑不掉,同士讨人家能跑就不说了,还能继续扁你,虽然不涨斗志罢了

即使是出了3河魂的足轻,有牛一样放牛,因为杀得比同士讨多,火牛计跟同士讨的威力比是4:3,再乘上斗志,明显也是火牛计划算

真正需要防守的时候,说句实话,出个治疗顶那么一下,还不如缩回去,另外拉一队出来

治疗+混乱+鼓舞? 多挨那么几下多死不止一两百兵然后放个治疗有意思吗? 还不知道能不能连得上,干嘛不直接放混乱?

咱也很喜欢用长尾景虎+竹中重治的组合,因为比较近,容易凑一队,不过从来没带过治疗,经常是同士讨+突击+鼓舞,有时候无聊了甚至车悬+突击+先驱,竹中重治就当个计防而已

作者: celincal 时间: 2009-7-28 13:31:27

有治疗····
基本就可以不用内讧和火牛了···
带几对鼓舞+混乱+威压就可以了······

作者: celincal 时间: 2009-7-28 13:33:12

对的！
火牛可以用内讧来代替····
其实两者的效果都是威压，混乱后再减少兵力··

作者: 天末凉风 时间: 2009-7-28 13:58:26

前期火牛还可以，后面都是先手混乱，火牛顶多拿来中间控场用。
火牛强主要是前期伤害加混乱，在斗志的利用率上最高，后面牛人多了就可有可无了。

作者: magiceden 时间: 2009-7-28 14:26:34

我只知道，竹仔带兵要比黑牛抗打。黑牛是我窝家里搞研究的，竹仔是我的军团长。火牛威力大但会被当，治疗王道聚气够就可以用。

作者: adam5616 时间: 2009-7-28 14:27:02

满编22500的部队只出1W留12500空位收伤兵，伤兵收了1W放治疗1次最多3000，不如让这队回据点回复伤兵换另一队上，有兰芳医回复速度比集气到940还快

今川弓玩的不少，乌龟的治疗真的用不到，都是3队上2队在后等换手

作者: warrior-p 时间: 2009-7-28 15:12:35

火牛缺点就只有在对付“三河魂“上。。治疗嘛，局限性很大，有时候很好用，多数情况不那么好用

作者: jmxsdy 时间: 2009-7-28 19:10:39

治疗绝对比火牛更牛B。。。
不信2个人联网试试。。看用治疗的怎么欺负火牛。。一个鼓舞火牛的负面效果全消失

作者: ji3g4go6 时间: 2009-7-28 22:23:04

我一般都是火牛跟治療都帶上
但所配單位不同治療一般都是配在近戰單位我都是:治療+鼓舞+該兵種戰法(看連鎖率選擇)
火牛都是配在遠程單位(我一般都是用弓兵) 火牛+鼓舞+連射
這兩種配合我覺得才是最強的前面肉盾補人後面長弓放火牛
還有我覺得戰法是看情況選擇的沒有一套戰法是無敵能吃遍天下像有人都是偏向計略類的這樣遇上那種智高大名往往都確顯得不是太有用反而是兵種戰法還比較有用所以我戰法都是混搭的遇上智高大名就用兵種戰法遇上統帥勇武高的大名就用計略
然而對上敵人死守城的類型(龜派型) 我覺得特殊兵種戰法裡會減士氣得最好用邊打邊減士氣雖然敵人會鼓舞但往往會因為被打到人少於是放棄賺鬥志然後龜到死
所以我個人比較喜歡"乘崩"和"千成襲"(火槍很少用幾乎不用...)
但前幾天突然愛上車懸因為車懸連鎖率超高打上杉結果謙信連續好幾次給我:車懸>突擊>先驅都是三個連續的打一下把我義輝的大軍隊打飄了好多人治療都補不上來兩隊治療才勉強把肉盾頂住最後靠火牛和毛利的三矢訓打贏上杉
最後撈到上杉也學電腦那樣:車懸>突擊>先驅真的連鎖率超高

作者: fzcho 时间: 2009-7-28 22:30:26

有一个就偷笑了，哪还计较那么多。
20.exe

作者: ffxffx 时间: 2009-7-28 23:17:09

从战斗能力上看竹子明显要比黑牛强，智力统帅都是竹子高。这两个人单挑谁先成功放出混乱或者威压就能赢，竹子统帅高，会先放技能，有先攻优势，智力也高，防御施放计略的成功率也高，火牛也就比混乱多打1000血，斗志要多加150，150斗志，黑牛多要攻击3次；竹子要把黑牛混乱了，一次攻击k掉个300~500不是问题。102智力好混乱11秒，11*400=4400。要说计略固有技能火牛绝对是垃圾，大规模作战有混乱就足够，治疗回复3000兵力的时候很惊喜，回复300很失望。
jj带上10000兵平砍个统帅60以下的，砍一下600~1000
高统帅用刀子捅才是王道，计略只不过牵制，本多正信这种人没办法才靠同士讨。

[ 本帖最后由 ffxffx 于 2009-7-28 23:24 编辑 ]

作者: zhouzongxing 时间: 2009-7-28 23:43:55

原帖由 ji3g4go6 于 2009-7-28 22:23 发表
所以我個人比較喜歡"乘崩"和"千成襲"(火槍很少用幾乎不用...)
但前幾天突然愛上車懸因為車懸連鎖率超高打上杉結果謙信連續好幾次給我:車懸>突擊>先驅都是三個連續的打一下把我義輝的大軍隊打飄了好多人治療都補不上來兩隊治療才勉強把肉盾頂住最後靠火牛和毛利的三矢訓打贏上杉
最後撈到上杉也學電腦那樣:車懸>突擊>先驅真的連鎖率超高

永遠都是最高級最耗鬥志的好用。。。

因為：

1.威力才是硬道理，啥附帶效果。。。出抵抗了就報廢

2.高連鎖率。。。車懸>突擊>先驅如果升了拍車就是68---96的連鎖率。。。很高了

作者: 疤撕疼 时间: 2009-7-29 11:35:57

打到最后虐电脑时用竹子带小队骑铁出去放治疗加上练战法玩

作者: 大头B 时间: 2009-7-29 12:48:23

原帖由 youkingart 于 2009-7-28 13:15 发表
带火牛还带威压干什么?纯粹为了好玩?

火牛就带鼓舞.第三个战法都不用带,要是觉得浪费了一个位置就带个三级物理战法

火牛是杀兵带混乱,想跑都跑不掉,同士讨人家能跑就不说了,还能继续扁你,虽然不涨斗志罢了

即使是 ...

发现斑竹真不了解我意思，
我不是说火牛计不如同讨，或者治疗，而是各有所长，就好像刀、剑、盾的关系一样，你能说那一样“更强”吗？至少要根据实际情况而论吧。甚至运用得当的话，其他技能都不比火牛、同讨，治疗差，我也试过一个笼络吸3000+敌军。其他威压，混乱同理。

我说治疗更有价值，是因为他在游戏当中比较缺少，2治疗对4个火牛，而且不能被其他技能代替，所以我才用“有价值”来形容。
推出竹中比牛有价值，如果一定只能录用一个，我录用竹中而不录用牛的结论。

另外，火牛带威压是为了敌人同时中混乱+动摇，伤害效果明显比中其中任何一种要高，而且火牛+威压+咒骂（连锁科技开发后，连锁100，80）貌似是很多玩家一个固定配搭，不是只有我吧。鼓舞是有用，但不至于每个部队都要带的程度吧。如果只是想敌兵不乱跑，混乱也可以满足了。

作者: leon2003 时间: 2009-7-29 14:24:32

治療在早期没火牛好.后期只有出现某些特定情况下有作用.
早期手里有牛要比你有里有个治療好扩张得多.后期混乱不太好用.,因为智力75-80的可能都会了.

作者: 卡卡战阿德 时间: 2009-7-29 15:05:27

居然两页了，我也来凑个热闹
喜欢治疗的是防守型玩家，喜欢火牛的是进攻型玩家
治疗无视智力，而火牛却要看对方智力，火牛+威压+咒骂的这种计谋连携确实很少用到。。。。
如果只能选一个的话，我当然选黑田~因为竹子红颜薄命啊~~~~~（乌龟同学请走开。。。。。）

作者: finsail 时间: 2009-7-29 15:09:36

治疗，火牛各有千秋嘛。。但是治疗有大作用。。。可以带1个兵开船到海上打海贼众的城。。不会反击。。治疗后。。连携出来是笼络。。。那一下“只”能吸3000.。。当然前提是连出来。。最后放个鼓舞很棒。。。1兵也不费粮的吧。。比征兵快多了。。最重要的就是基本上打不动海贼的城防。。。他一直保持满的左右。。。无限吸。。而且不会签约。。PS：只有治疗笼络而火牛笼络不行。。火牛不准放。。单放笼络也不行。。所以自己比较喜欢治疗

[ 本帖最后由 finsail 于 2009-7-29 15:14 编辑 ]

作者: adam5616 时间: 2009-7-29 15:11:26 标题: 回复 #38 finsail 的帖子

没有修改的笼络对诸势力据点是放不出来的~~~~~~~~~~~

作者: finsail 时间: 2009-7-29 15:13:28

可以。。你不放笼络把笼络放在第二格。。治疗在最后一个。。直接放治疗。。他连锁出来可以笼络。。3Q....

作者: 你觉悟吧 时间: 2009-7-29 15:38:13

大规模混战时,竹子站城上放治疗,就比较BT了

作者: 06121179 时间: 2009-7-29 15:48:25

火牛联枪车92%，再连怒骂100%，不错的

作者: 大陈 时间: 2009-7-29 17:39:52

拿到任何一个都可以过关了，不计较了，20.exe

作者: nagas 时间: 2009-7-29 17:53:12

各有所长，各有所长。比较多的人支持火牛是因为，方便与前期扩张。尤其是前期兵力不多的时候可以用来扭转乾坤。治疗最大的作用就是在大型会战。而火牛在大型会战时一样能起到关键作用。火牛还要好用点的。

不过竹子关键状态比黑牛高。虽然高得也不多。

[ 本帖最后由 nagas 于 2009-7-29 17:56 编辑 ]

作者: llihhong 时间: 2009-7-29 18:42:07

我觉得争这个没意思有两人其中的一人另一人还会远吗

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