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标题: 【每周话题第51期】07.10-天道第一弹情报 [打印本页]

作者: lilizhou 时间: 2009-7-10 16:59:08 标题: 【每周话题第51期】07.10-天道第一弹情报

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粒粒推荐游戏《NBA Live 04灌篮高手完美版》 http://cslfans.com/viewthread.php?tid=334&extra=page%3D1

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07.10-天道第一弹情报

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作者: lk9d 时间: 2009-7-10 16:59:36

4年后信长之野望最新作终于正式放出图片等情报资料，但给我带来并不是巨大的惊喜，而是较大的遗憾，一向都说光荣不善于吸收上代作品的优点放入下代作品但却敢于推陈出新，而今天我们却看到一部和革新极为相似（画面和操作，以及官网上可以预见的一些内容）的新作——天道（所谓的天道，就是不断开拓疆界，夺取天下的手段），光荣真的是江郎才尽了吗？
目前公开的情报几乎足以说明天道并没有像从9代岚世纪开始每代都走不同路线而是延续革新即从39时期创立的半即时模式，而无任何革命性突破，较大的改动只不过将城下町等改成离主城较远的一个个集市形式，并分为以下几种

以上都需要靠划线机一样的工作队将“道”从己方势力的城一直连接到，才能发挥其作用并进行类似革新一样的建设（见下图），并可通过此法占领对方领地内的村落而实现不直接攻击对方主城而削弱其实力的效用。也可以想象本代农民起义的可怕，不注意一个町就被和尚农民搞了，民忠很重要，一定要村村通啊！本作也出现了能生产特产物如（铁，木，皮）特产町，看意思，铁，木材是生产兵器研究科技必须的物资，难道是像311一样兵器全需要制造？不然只有小刀或者竹枪？相信24号会有解答，但经济一定是王道

另外也可以通过划线机一样的工作队建设山间道路和建设渡口桥梁等达到明修栈道暗渡陈仓之功效，所以各位玩家可能不在全是考虑自家科技所出兵科，而是优先选择统率高的将领担任包工头急速向目标村落进发，于是可能出现在玩家游戏中众多势力争夺同一町中会出现以下情况：

漂移！漂移！漂移！猴子立功了！猴子成功抢先拐进了村落立功了！不要给明智光秀任何的机会！伟大的羽柴秀吉！他继承了日本猴子抢桃子先下手为强的光荣的传统。藤原拓海、周杰伦、黄秋生在这一刻灵魂附体，在这一刻他不是一台划线机在漂移，是一辆AE86在漂移！！#！@#￥#￥%#￥%￥

呵呵，开个玩笑。当然，天道也继承了311的野外设施和革新的科技特色，想只靠工作队小小的划线机部队就抢遍全日本的町也是不可能的，可以预见这一代不仅仅是部队唱主角，野外防御建筑等也将起到重要作用，但应该不会像311一样可以在家狂修墙。另外也可以期待特殊地点的出现，比如诸势力，公家，南蛮等集结地，占领后还可以起到相应的巨大作用，如垄断对外贸易，控制朝廷。下图右下角的商人町左边已经出现一个建筑，相信就是座寺庙吧

个人比较期望本代内政外交比革新复杂一些，不要老是些协定和贸易科技交流，内政加入像天创那样修建或占领特殊建筑就能进行茶会，连歌会之类的东西，而不是311那种很抽象的培养武将，也期待文化人像天创那样的出现为玩家服务，而不是只有头像在那里或者成武将，那就没意思了。
本代也暴露一些不足，比如画面不够精细特别是作为2009年的游戏来说，甚至是有点粗糙，尤其是兵模比较粗糙幼稚，完全让人感觉不到军队的威武，目前看到的村落主城建筑物等比较接近中世纪2全战的大地图建筑，虽说游戏并不一定靠画面而是重在内涵，但做为21世纪的商品，好的外观更能吸引人吧，本希望天道至少能达到311的壮丽，算是失望了吧，希望最后不到2个月能改良下或许更好，另外最令大家期待的战斗系统要素并没有公布，但可以看到，仍然是革新的半即时状态，这张图实际上已经出现作战了

可以注意到，织田信长队身上已经出现火枪射击痕迹，攻打的城池也是前面放箭后面枪击，如无意外，大体作战都是如此，但请注意织田信长队的军势形状和兵种，如果这是五个小队组成的，那很可能这就是之前情报说的阵形了，这就是像39那样一支部队可以最多释放5种不同兵科的战法或者计谋，而天道则是明确可以从军势看出组成的小队及其阵形，如此的话阵形可能还可以表现出不同兵种（图片中兵模太粗糙了不敢乱说）虽然不够精细，但相信应该是吸收39阵形的优点吧。不知道战法发动的时候会有像39那样的特写吗？或者还是会有部队入城作战的小地图？我也不明白町是否一定需要工作队修路连接才算占领？部队能否直接破坏或占领？
从未公开的要素看来本代是历史剧情比较丰富的一代，我也很想知道这代武将会像311一样能力颜CG会随年龄变化吗？最后我想说，请光荣再完善下，本代应该是很有霸气的一代，但目前看只能说还很粗糙，而且像颜cg,外交，教育系统，忍者，支城建设等要素丝毫没看到影子，我们不想又等个2年才看到你补上些以前的点子去来圈钱，如果没些特色，那只能说天道就是天天修道的革新，毫无新作游戏意义了。但可以理解的是，光荣肯定不愿在自己的招牌作品上失败，谁也不能在这时候承担亏损的风险，光荣炒受好评的最近一作革新的陈饭也是种求稳吧，YY了下，继续等24号吧

[ 本帖最后由 lk9d 于 2009-7-14 13:38 编辑 ]

作者: 夜无双 时间: 2009-7-10 17:01:07

游戏模式应该是和革新一样，半即时的游戏模式注定了N13的节奏会和革新一样，属于比较快的。

新的村落模式，从截图上来看，似乎就是把革新的城下町加以细化。革新的城下町是和主城关联的，只有攻下主城才能拥有相应的城下町，而N13似乎是想颠覆这一模式，把城下町也拖入了战争。N13中国力的衡量标准很有可能不是以属下城的数量为准，而是所占有的村落数量。

大量需要争夺的村落可能导致N13的战斗会非常频繁，从目前情况来看，尚不明确对于村落有何种防守方式。最怕的就是树敌太多，同时有N多村落被敌人进攻，最后疲于奔命在各个战场，KOEI千万不要让这种情况出现啊...

村落内政其实和革新的城下町建设大同小异，从截图来看，城下町的种类都没有发生太大的变化，革新玩家应该可以很好地上手。

国境街道系统似乎是一个新的系统，自由建设街道应该会给玩家的攻略方向带来很多种可能性，KOEI应该是把街道的建设作为进攻的前提，在有街道的前提下才能保证部队的迅速通过。架桥、栈道的引入，使得进攻几乎可以无孔不入，同时防守的难度肯定会加大，希望KOEI能比较好地平衡攻守。

第一弹情报大致就是这么些吧，说实话，除了街道系统很有新意，对游戏也会产生很大的影响之外，村落系统感觉还是有点老套，城下町种类太少，和N11完全没有可比性。希望N13面世的时候，能给我们带来一个全新的战国世界！

[ 本帖最后由夜无双于 2009-7-13 12:55 编辑 ]

作者: 寰宇之星 时间: 2009-7-10 17:07:02

时间流动与革新基本一致基本单位是月每月时间流动以下放六个格子为准右边选项可以调整时间流动速度
目前看除了城之外的其他设施占领都是通过所谓修路大队完成的修到哪占领到哪
战斗上看起来还是与革新没有太大区别

根据图片估计是一个大部队下分几个小部队每个部队可以选择不同的兵种大部队是可以设置阵型的。
再然后没发现除了城市之外的其他设施有可疑驻兵的样子。。这样很可怕。。说不定会你占过来我占回去的拉锯“占”
再然后。。。实在看不出什么了。

版主看着估吧。。。
咱也不图有啥赏钱

除了郁闷还是郁闷呀

[ 本帖最后由寰宇之星于 2009-7-10 17:10 编辑 ]

作者: zjtf117 时间: 2009-7-10 17:10:25

看起来怎么感觉是革新的超级加强版！。。。。。。。。。。。

作者: Z.Shadow 时间: 2009-7-10 17:23:56 标题: 有点郁闷

怎么感觉画面和革新比起来没什么太大的区别啊还是钱粮名声这3个在头上说实话跟我想象中的话有很大的差距感觉革新的09版

作者: dgc0001 时间: 2009-7-10 17:24:50

恩，唯一希望是日文和中文一起出，策略性游戏日文看着太辛苦

作者: manycall 时间: 2009-7-10 17:30:15

版图变大了，城下厅不知道可不可以自己建设的，如果只能占来占去的话那难度似乎增大了；画面没什么改进，看来不用加显卡了，780G估计差不多！
修路修路，武将变成包工头了~~~
[attach]1982001[/attach]

[ 本帖最后由 manycall 于 2009-7-10 19:12 编辑 ]

作者: 赛尔文 时间: 2009-7-10 17:33:59

好像现在按国来分了？？？？右上角显示时间的有天创的画风感觉。。。。

作者: jlyslek 时间: 2009-7-10 17:38:56 标题: 回复 #1 lilizhou 的帖子

期待，最好13里面的武将有和三国11一样的武将特技，不然武将之间的差别就显现不出来了，比如神速、捕缚什么的！！！

作者: 怒人 时间: 2009-7-10 17:49:36

看来还是一国一城啊

作者: aiyoka 时间: 2009-7-10 17:52:27

看了那幾張圖給我的感覺就是時間的流逝與革新基本相同，畫面感覺與革新基本相同，整體感覺挺像叫信長12PK版PK版。期待人設如何了～

[ 本帖最后由 aiyoka 于 2009-7-10 17:53 编辑 ]

作者: InFerLioN 时间: 2009-7-10 17:52:28

初看像是换肤了的革新。在革新的构架基础上的改良作。
画面好像几乎没有提升。士兵的模型看上去比革新还粗糙些。
前不久的信长国盗显然起了承前启后的作用。
三者太过相同！
承认革新的系统的确不错，但是天道怎么看都是革新的孪生兄弟。
没有焕然一新，只有似曾相识的感觉。
4年新作如此，光荣已江郎才尽了吗？
希望只是我过早定论了。

作者: ybqad123 时间: 2009-7-10 17:56:08

这个咋么感觉像英雄无敌？？商人盯铁这些看来是要占领的了

作者: coolzz1987 时间: 2009-7-10 17:58:08

确实跟革新的画面很相似但是也很符合日本的当时的情况吧日本的城池都是很小的
要是天道里面能建设更多的支城自己建设道路就完美了期待期待！！

作者: 铁血江山 时间: 2009-7-10 18:01:55

好像更唯美了！把城镇便小了突出了其他资源和社会势力！而城市的建设可能又回到了城内建设的介面了！城市更像是分城！资源和社会实力更像是文明中的！革新pk终极版？？？

期待第二更！

作者: manycall 时间: 2009-7-10 18:08:27

[attach]1981942[/attach]

作者: zorro89711106 时间: 2009-7-10 18:09:34

汗一个17楼的,看到小霸王

作者: xzzfft 时间: 2009-7-10 18:31:26

貌似还是没有引入天气系统，集落系统貌似没耐久值设定派点兵就能占领1兵战术又要热了么，战斗系统貌似还是沿袭革新不过好像可以多兵种混编这点比较期待，诸势力貌似原版没有莫非又要pk版才有~~~~~~~

作者: zy1985me 时间: 2009-7-10 18:32:34

多发点图啊，只有一张？

作者: Vernon1 时间: 2009-7-10 18:38:14

12Pro

2222222222222222222222222222220

作者: Vernon1 时间: 2009-7-10 18:43:50

没有路的话那个商人町是怎么造出来的？非得再造一条岂不是多余

作者: cnsdzwl 时间: 2009-7-10 18:44:34

看到图片有点失望，画面效果没有突破革新，不过半即时的系统应该保留下来了，这点很不错~地图应该比革新扩大了很多，看起来村落个头比城池还大呢…怀疑修路会不会很无聊啊…只能期待人物设定，战斗系统了~继续关注

作者: 燕云十八骑 时间: 2009-7-10 18:55:49

ms是把太阁的商人司,海贼什么的放进去了~是从属关系而不是协定关系了

难道还要抢占资源?呵呵,不成了文明了?

[ 本帖最后由燕云十八骑于 2009-7-10 18:56 编辑 ]

作者: 李达公广 时间: 2009-7-10 19:01:13 标题: 终于看到信长天道的游戏画面了，哎~~~

相比革新，个人觉得真的没有任何的改进，甚至还不如革新。四年的时间，技术上一点进步都没有，说实话，有点失望~
个人觉得天创的画面是最唯美最细腻的。
像刚刚看到的天道这种3D画面，真的没有多少美感，哎~

现在只希望游戏的系统能做得好一些，操作性能出色些也算是可以弥补画面的不足吧~

作者: inamoto62 时间: 2009-7-10 19:09:38

画面看起来不错~不过觉得重要的是游戏性一定要相对革新有所丰富可玩性曾强~

作者: sunlstar 时间: 2009-7-10 19:16:31

画面还是继承革新的画面,不过好象内容更加复杂多变了,不关要保护城市了,还要看好自己粮食跟金钱的来源.民才是军事的基础,粮才是战争的根本

作者: M.J 时间: 2009-7-10 19:19:40

原来天道就是所谓的铺路........这个有点汗
也许真的可以看成革新的PK再PK版,不过可以当作另一种革新来玩也是不错的

作者: sd621209 时间: 2009-7-10 19:21:23

原帖由 李达公广 于 2009-7-10 19:01 发表
相比革新，个人觉得真的没有任何的改进，甚至还不如革新。四年的时间，技术上一点进步都没有，说实话，有点失望~
个人觉得天创的画面是最唯美最细腻的。
像刚刚看到的天道这种3D画面，真的没有多少美感，哎~

现在只希望游戏的系统 ...

这话说的。。。就放了个画面出来阁下就知道天道“没有任何的改进，甚至还不如革新。四年的时间，技术上一点进步都没有。”我实在是太佩服您了。
要纯说画面，光荣的模拟类，甚至是大多策略类游戏向来不以画面取胜，只要看得舒服就行了么。管他用老引擎新引擎，吐槽的话还是等您玩过游戏以后再来吧。

作者: 松平 时间: 2009-7-10 19:38:36

不用再种田了

作者: ShadowGlory 时间: 2009-7-10 19:41:17

天道要继承的是San11+革新吧..... 估计KOEI又打算整合San11和革新话说KOEI没到一个阶段就爱整合一下三国志和野望系列将两者的进度拉齐来个回到同一起跑线 ......

另外光看一些图其实还是说明不了什么（当然要是CG党&画面党的话的确仅凭图片就能敲定一个游戏的好坏了）画面是游戏中很重要的一方面但也仅仅是一方面而已 ......KOEI的游戏还是有比画面更重要的看点的

游戏系统看这个意思基本就要沿用革新了 .........本来还以为能弄出来个野望版的San10呢把阔别许久的RPG系统个人武将这个概念引进回来.....看这个意思是完全没戏了........

算了其实就算天道出了也不等于PK出了现在谈天道实在太早

作者: suguodong1983 时间: 2009-7-10 19:45:06

看见一个图怎么看不见别的

[汗水] [汗水] [汗水]

作者: junyang44 时间: 2009-7-10 19:46:20

。。不会吧画面只有这个水平啊
完全落后于时代啊
希望游戏实际效果能好一点

作者: 李达公广 时间: 2009-7-10 19:48:22

原帖由 sd621209 于 2009-7-10 19:21 发表

这话说的。。。就放了个画面出来阁下就知道天道“没有任何的改进，甚至还不如革新。四年的时间，技术上一点进步都没有。”我实在是太佩服您了。
要纯说画面，光荣的模拟类，甚至是大多策略类游戏向来不以画面取胜，只要看得 ...

这句话没说清楚，我说的是单纯从现在放出的画面来看，没什么进步，这点没什么可以否认的吧？我也知道相比画面，更重要的是游戏的可玩性~
但是起码这个游戏我们等了四年，四年的等待，换来的却不是惊喜，而是一个给人第一感觉是“革新超级威力加强版”的游戏，这确实让人失望。
看看这四年时间，游戏业的技术进步，再看看天道相比革新的那至少现在看来微不足道的所谓进化，真的有点无奈，也许光荣真的是江郎才尽了吧~

作者: 基地新手 时间: 2009-7-10 19:50:27

"天道",这次的新作品第一弹情报出来了,就目前而言还不错,说说感想吧.
刚看到画面时,心理感觉这一作建筑模型有点作的草率,之后想了想革新画面拉近后也是那个样子,如果拉远了应该效果好一点, 还有地图相对比革新鲜艳了许多,继续等待第2弹情报.

作者: 阿斯特纽斯 时间: 2009-7-10 19:51:40

变大强盗时代了，一个个抢城抢町才有出路

不过好像和革新一样一国一城，让人觉得一国就这么几个町好像少了一点

作者: vic8086 时间: 2009-7-10 19:51:58

这很像烈风传不建筑城市版，修路+占金矿什么的，好怀念。我觉得光荣应该按照历史编辑这些矿藏和厅，不要搞平衡每个国都来个矿来个厅，形式主义，有地地方比如飞禅就是贫瘠，不要搞平衡。

作者: 大KY 时间: 2009-7-10 19:52:06

好像画面下降了有点山寨图的感觉不知道头像什么样

作者: xym4a1attack 时间: 2009-7-10 19:54:37

看了画面很失望啊

作者: 真田勒布朗 时间: 2009-7-10 20:04:56

本人对画面的追求不是很苛刻，所以我认为天道的画面虽然称不上让人眼前一亮，但起码也是中规中矩的。
从我对光荣的了解，所谓完全沿用革新的头像也是不可能的，但也不可能完全创新。
特别是几位重要人物肯定会重新做过的。
军事当然是这种游戏的重中之重，相比革新，个人认为城的重要性大大降低，个人认为城的作用就是尽可能的占有村落（资源）。
至于有些人考虑的一兵满世界抢村子的情况，我觉得因为军事设施一部分没有公开，我觉得在那里所谓一兵抢村子一定会有很好的解决办法，比如可以在村子附近造防御设施。
不要到后来满世界抢村子的情况，这样游戏到了中后期会相当无聊。
革新的战法系统让人眼前一亮，不知道天道是否有更新的创意，比如将战法发动率跟阵型挂钩。
技术系统是我最关心的一部分，也是革新最成功的一部分，希望天道也能有所超越。
至于那个“*抱*众”不知道是什么，是流氓众吗？
希望在地方模式中能增加势力和剧情，革新中的地方模式相当鸡肋，希望天道能有不一样的东西。
还有些不懂日语没法确认……

作者: TKOK 时间: 2009-7-10 20:17:26 标题: 关于系统的一些猜测

首先说兵力，这一代兵力根据放出的图片我猜测不会是兵海模式，领国的兵力应该有一个上限，而且这个上限不会太高，理由如下：根据给出的资料看，武家町的作用只有增加兵力和恢复伤兵，那么一个武家町能够建造12座建筑，就算除去2个汤治那么也还有10个增加兵力的建筑，而且根据武家町的图能够看出，除了1个汤治外，还有4种建筑，那么这其中至少有3种是增加兵力的建筑，如此一来如果一个武家町建设完后，那么随便征一次兵都能征集最少2000兵，这样一来全国假如有50座城，那么一次征兵就是10万兵力，这还不算人物属性的加成，如此一来游戏后期不是几百万的兵力了，而是几亿兵力了，这样严重影响游戏性应该不会，即便一年只能征3次兵也会是这个数字，看图一和图二，清州和冈崎的兵力分别是11000和10880，都是只有一个武家町，也都是只有一个武家建筑，而九州的图中佐土原城的兵力为8100，而游戏时间都是1555和1556年，这个时间应该是游戏刚开始的时间，这当中，清州和冈崎是平城，佐土原是山城，那么一个城的兵力数量推测计算方法为：基本兵力（也就是没有武家町的兵力）+连接到的武家町的兵力=领国总兵力，而不同类型的城是否基本兵力不一样就不清楚了，不过感觉应该不会，否则有可能影响平衡。

第二说兵粮，根据公布的资料我感觉粮食的消耗真实性很高，根据图三和图四，其中图三应该是信长率1万军队已经出阵，1万军队一周多一点就消耗1900的粮食，那么也就是说1万军队一个月大约消耗6000粮食，那么尾张应该有35-45万石的石高，假如把粮食的单位变成石的话，那么就是1万人一个月大约消耗6000石，那么就是说平均每个人每月消耗大约0.6石，一年消耗7.2石，根据战国时候的情况看，当时1万5千军队平均每天口粮为150石，那么就是说每个月消耗口粮为4500石，平均每人每月消耗0.3石，而按照尾张40万石的石高来计算，那么将税率为50%的税收的一半用作战争的时候每年军粮为10万石，也就是可以支持1万军队连续作战1年4个月，4万军队连续作战4个月，这个数字应该算是比较实际的了，但是就不知道士兵在没有作战时每月军粮消耗的幅度，而这个数据也和图五的最后数据相吻合，86000军粮经过1个月后80000军粮。

第三说工作队，根据资料来看，统帅越高兵力越多工作队修路的速度就越快，这样就能避免1兵偷町的BUG，增加了游戏的策略性，而柴田的工作队的移动速度也可以看出这一点，速度并不快，不足以偷到町，见图六和图七的时间。

最后说军势，通过图八能看出来，一个军势能有5个小队，而小队并不是全属于一个兵种，这样看来一个军势能出动5名武将，而且能够带领不同的部队，部队的类型可能跟阵形相关，结合战法连携，那么可以猜测不同兵种的战法能够连锁。

[ 本帖最后由 TKOK 于 2009-7-10 20:37 编辑 ]

作者: hoch 时间: 2009-7-10 20:18:36

基本上来说,和12的差别不是很大,或者可以说是12的09加强版.
首先系统几乎一致,仍是大地图表现,半及时战斗.不同的是内政开发估计给取消了,以往的按照格子建设的模式变成了更现代的修路系统,连接后可能会有一些内政选项吧,城池被独立化了,也就是说打下城池不代表拿下了周边的村落,从地形表现来看,地势起伏也不明显,不像三国11那样有特征,虽然也有山川河流,但是估计不能利用.
钱粮仍然是统一制,不具体划分城池,也就是仍然可能如12一样到了后期不缺钱粮,运输只要运兵就好.从演示图片看有具体的特产直接表现在地图上,修路占领后可拥有,不知除了跟老外交换贸易之外,是否还有锻造材料之类的可能性.
据说有利用地形做奇袭的系统,但具体还不清楚,兵种什么的肯定不会变,空地应该是更多的用于战斗和建设橹寨之类的,可能出现三国9一样作用的分城,也可能和三国11一样仅仅是一个分城,用于减少消耗增加防御的功能但不能驻扎士兵(不同于12的支城)
多了阵型的表现,这明明是中国人的玩意,本他们用了,阵型的表现预期不会太理想,最大的作用可能性就是增加战法连锁率,对于行军攻守的因素不知会有多少.
13意味着不仅仅是攻城了,同时也要拿下周边的村落,一定程度上增加了游戏的时间.不知村落除了修路之外,是否也可以通过战争抢过来.从图片看,很可能是修路连接后从属,然后内政指令可以在町上进行开发(明显周边是空白的)
总体来说,并没有期待中的那么好,因为很可能是12的加强版而已...

作者: bless 时间: 2009-7-10 21:06:04

地图更大,就是革新模式的扩展
将町固定了,变成需要抢夺的建筑,可以看作支城
如果ai高,会比革新更有趣

作者: Josef 时间: 2009-7-10 21:06:11

真搞不懂说画面差和没进步的人

这次明显建筑物区分更加明显，城也像个城样了，画面好了N倍

而且这次铺路目前看来也很棒，还可以造桥开山路，显得更加写实

作者: ozyaru 时间: 2009-7-10 21:25:49

我给一个外行的同学看了这张图，他说两张图没有区别，是同一个游戏。

作者: 李达公广 时间: 2009-7-10 21:29:11

原帖由 ozyaru 于 2009-7-10 21:25 发表
我给一个外行的同学看了这张图，他说两张图没有区别，是同一个游戏。

顶楼上，确实如此~~~

作者: 山崎喜助 时间: 2009-7-10 21:29:38

现在应该还是试做，画面应该还会有进步

我就说说战斗吧。
战斗很显然是继承了革新的系统。
新加入的所谓的阵型系统也是显而易见的了。
将原本革新里的方块（队）集合在了一起，成为了“势”。
我猜测，势里的小队的多少，由带队的武将数量有关。
至于能不能在战斗时变阵，还真是不少说。

作者: ihuinuli 时间: 2009-7-10 21:32:25

怎么感觉画面还不如12啊，像2d的画面……希望正式版不是这样的！

作者: wongyoung 时间: 2009-7-10 21:36:40

感觉和革新差不多~~没有期待的那么好

作者: iamchenchao 时间: 2009-7-10 21:44:55

看來KOEI把“天道”真演繹成“道路”了

有空再多寫一點好了

作者: Vernon1 时间: 2009-7-10 22:04:32

“天道”嘛，凑斯要这样造路滴。。。。。。。。。。（画外音：此“道”非彼“天道”吧，然后砖头、鸡蛋就上来了）

说实话目前感觉还行，尤其“军势”的概念狠好。最关心的ai不知道如何，可惜是看不出来滴

作者: 白馬 时间: 2009-7-10 22:08:09

9724兵啊....天啊.....恐怕兵力還是像革新一樣多.....淚流滿面啊....

作者: kwenkun 时间: 2009-7-10 22:10:07

现在发布的截图基本上只是画面展示吧，游戏系统什么的只是揭露了冰山一角，所以就此下定论还是为时太早。
就我看革新的整体架构已经接近完美，即使新系统没有让人眼前一亮，也会觉得中规中矩吧。
画面方面变得更精细了，更不错了。我向来是拿集成卡玩光荣游戏的，画面这样刚刚好吧。
而且根据现在未解释但已公布的特点（比如军事设施,阵型什么的），天道可令人期待的东西也许还没有挖掘出来。尤其是武将属性，没准这一代武将会加入特技也说不定。

作者: ztszjxc 时间: 2009-7-10 22:13:29

就畫面來說我倒無所謂，現在的遊戲和現在的電影一樣，都只注重畫面，其實遊戲和電影一樣畫面只是表現的形式，其中的內涵才是它的價值的根本。

作者: f24521346 时间: 2009-7-10 22:14:05

感觉工作队成了这个游戏的重中之重，只有不停的抢占村庄（看上去修田只能修在占领的村庄里。。。MS有好多空地。。。）。。。

天道=天天修道路？

[ 本帖最后由 f24521346 于 2009-7-10 22:16 编辑 ]

作者: HugoT 时间: 2009-7-10 22:16:12

原帖由 f24521346 于 2009-7-10 22:14 发表
感觉工作队成了这个游戏的重中之重，而且没有种田了。。。只有不停的抢占村庄。。。
天道=天天修道路？

种田还是有的, 你抢了城下町后要开发的

作者: MOSTFG 时间: 2009-7-10 22:28:02

怎么讲呢，革新已经是一个比较完善的游戏系统了，沿用这个系统时再想大规模翻盘出新，想想就很难了，而且尝到甜头的玩家绝大部分应该都不想再回回合制了，所以这就只能对小地图战斗场景割爱了，所以我现在期盼的就是光荣能在城下町新设施、他势力要素和剧情上多下下功夫。

作者: bflong1985 时间: 2009-7-10 22:32:02

首先，看这像但是这一作内政方面怎么搞的呢？抢町在町边上建设具体的市或者农田？？这样的话游戏要作的事就比革新复杂辛苦的多了。。打仗就是那个样子呗！！除了半即时和回合难道还有什么新玩法？。。我不同意就是革新加强版，就是真的是加强版也分谁加强。。光荣的游戏从来没失望过。。这回依然相信。。

作者: oyw 时间: 2009-7-10 22:40:19

恩，发现了革新的超级PK版

作者: wsz2121 时间: 2009-7-10 22:49:03

热烈庆祝革新PK版的PK版要出来了!哦也.....

作者: phoenixdaizy 时间: 2009-7-10 23:23:21

革新的PK虽然增加了许多东西，但是比起革新，不合理和地图太小也体现出来了。革新PK和历PK版本相比，虽然增加的东西多，糟糕的地方也多。

作者: wanzhensanguo 时间: 2009-7-10 23:43:24

支持信长

作者: 232376868 时间: 2009-7-10 23:53:49

个人感觉是画面变的简练了
应该算是革新的细腻化版本这个貌似才是真正的革新PK版

作者: 左卫门佐 时间: 2009-7-11 00:46:52

暗荣啊暗荣
我....我谢谢你十八代祖宗

作者: acor 时间: 2009-7-11 01:08:28

画面有点失望，没有一点新的感觉。至少地图要全面更新一下吧，配色也应该变。不然和革新截图一看，没啥区别。

作者: sd621209 时间: 2009-7-11 01:17:26

原帖由 李达公广 于 2009-7-10 19:48 发表

这句话没说清楚，我说的是单纯从现在放出的画面来看，没什么进步，这点没什么可以否认的吧？我也知道相比画面，更重要的是游戏的可玩性~
但是起码这个游戏我们等了四年，四年的等待，换来的却不是惊喜，而是一个给人第一感觉是“革 ...

阁下凭着画面说“给人第一感觉如何如何” 又说“这确实让人失望” 这让我脑中浮现三个字，“画面党”。但是十分矛盾的是阁下又知道“重要的是游戏的可玩性”。
一个能让您第一印象就因为画面“没什么进步”的而对这个游戏“失望”的凡品还劳您费心关注，可真是光荣的荣幸啊。

退一步说，阁下从放出的几张图片就能体会到画面“没什么进步”确实比吾等凡夫俗子厉害许多。以在下的想象力也确实想不出什么样的画面能满足您老的要求给您老带来“惊喜”呢。

翻了3页，很多人对《天道》的画面进行攻击，还没出品就被扣上了《革新》PKPK版的帽子，这种评价对这个还未出生的游戏是不是有点不公平？

战棋游戏在画面上提升的空间本来就很小了(自己比比11和12吧)而且从我们现在看到的东西仅仅是说界面和12相似（画面我可不敢随意评价，几张图而已，恕我没那么强的鉴赏能力）前代界面布局上的优点为什么不能传承下来?难道非要光荣把信长做成无双那样成第三人称的，然后让你们来惊叹画面是多么的华丽？到时候大概又有人站出来说-“等待了X年,太令我失望了，光画面好看，系统太烂，这根本是战国无双2的加强加强版嘛～～"

作者: rock3201 时间: 2009-7-11 01:25:40

楼上说的精辟,
不过可以的话我倒是希望能够像内政系统能够像天下统一5一样
不过就目前来看,战斗画面是挺像的了.
期待下一弹的预告吧,毕竟这只是初步放出.

作者: zhl123 时间: 2009-7-11 01:58:16

终于解谜了，天道如此直白
现在道解决了，天在哪里。。
天气！？还是天皇

作者: magiceden 时间: 2009-7-11 02:01:18

不评不说，天天修道。。。道路的道。就算怎样道道通天皇道

作者: mxdppc 时间: 2009-7-11 02:13:54 标题: 回复 #69 zhl123 的帖子

天道天道，天天铺道...
窃以为暗荣会在2个月内还有重大改动，貌似有些地图标识都没做全...
而且军势信息也没做(兵科，战法，阵型），按这个军模，肉眼不仔细看都很难分辨出来，暗荣不会不做军势信息了吧？？？那就太考研玩家视力了...
不过至少城寨做的很有战国风味，而且不同的町都具体化了，感觉真的像是在战国驰骋了；这方面革新只是盖几个建筑就叫町，现在的町已经很有风味了...
另外农村包围城市成为可能，是不是我占光了对手的町，对手军势又不如我的时候(可否上演饿死三木），就能轻松劝降了呢???不过貌似有几个国是城市堵在大路上...
还有，小田原的城下町在升级之后是不是可以围在城里，如果是，就真的还原了...

作者: windy_0060 时间: 2009-7-11 02:27:56

城池太大了,要怎樣才能包圍,很不合理.

既然會限制兵力防止暴兵,那應該知道常註兵力和可動員動力不同,但改善村落系統卻沒有改善這個,老是把1萬人塞進一個應該細小卻造得異常大的城池,兵糧不會消耗.

另外,給我的感覺不是蠶食模式,而是屈機式.
村落太少,地圖太細,很易觸發大戰.這種村落某程度上只是支城,村落的原意也不突出.

看上去發現應該會出現兩軍對峙的局面?! 如果沒有,又是看不順眼就開打,唯一的戰略性就只在於出兵的那一刻.

沒有迷霧,奇襲、偽報等都只是數字遊戲,戰鬥亦只能依賴那個「新的戰鬥模式」,看上去很沒趣,和革新沒多大分別.革新的戰鬥本來就很中規中矩,策略性更是0.

不過如樓上多位的說,消息發報只是第一彈,外交、內政等等仍還有可期待的空間.

但無疑的是,畫面沒改變風格是很令人失望的說.

作者: zhangxxjj 时间: 2009-7-11 03:30:51

在颇为期待的情况下，见到的第一弹情报画面失望却远大于欣喜。画面赫然竟是十二代革新的翻版，无论从画质还是从风格上来说基本上就是革新。只是将从十一代至十二代两代在城下町中直接建造各类町，然后再建造各种建筑物，替换成了在现成以好的町中建造建筑物。可以算是换汤不换药吧。

另外还是采用了革新中一国一城的模式，所以也别指望有大的攻防战，而更有可能的是也会像革新中那样，一座城改个名字，就成了另一座城。比方说后期最著名的江户城，会是把哪座城给改个名字？

至于战争方面，并没有采用更为精细的天下创世的模式，还是在同一张地图上，所有部队一拥而上的革新模式。可以想象一下，其中时间的进行会是点到即止的，也就是革新中时间轮的运转，想要停的时候摁一下鼠标就行了。并非是定时的按月或者按季。

唯一稍有不同的就是在技术方面，不再是尚待革新中的学社累加，而是以特产。看来光荣在上代的特产交易中尝到了甜头，想要加强加大这一模式。

总而言之，以目前少数的几张图片来说，并不能满足广大游戏迷的胃口，甚至还可能让期待了数年的信长迷们大失所望。因为以目前的情报来说，根本就是革新回锅再造。

期待下期的情报中会有能够令游戏迷们耳目一新的新景象，这一点我还是有理由相信的。毕竟可不希望极有可能成为绝唱的天道只是一款游戏迷大倒苦水的翻新之作。

作者: Nox1984 时间: 2009-7-11 04:30:02

天道第一波情报放出来了，一边看着gamecity的介绍，一边写下我的一些看法。首先我们还是应当注意这只是处于测试阶段的天道系统，在最后的两三个月内其实还是有很大调整的可能性的，千万不要瞬间失望，让我们还是理性的检视一下放出的有关情报吧。
1.注意情报栏的结构，一共有11个方面的内容。今天公布的是最初3个方面：内政，国境势力经略及小道建设。说实话看到内政内心还是有些失落的，不说革新的其他系统，如果制作单位连内政系统都懒得重新设计一下，多少令我这个天下创世拥趸有些齿冷，难道当年天创辉煌难以重现了吗？个人猜测基本不可能出现内政专用系统了，天道继承了革新的最不可取的一个系统。从画面上来看，今次天道的大地图的规模大约在革新的2倍大小上下，恐怕这也是所谓游戏容量从3G增强到5G的原因。平心而论，地图规模增大无疑大大地拓展了战略战术布施的空间，而且从整体画面来看，柔和的光影及环境似乎有向9代岚世纪靠拢的痕迹（注意我说的是感觉），而且这肯定是制作初期的画面，同仁们也不要立刻就抨击画面不堪入目，放到1440·900下面没准有惊人的表现，这且先不去说它。
2.内政系统估计就是类似文明系列那样的抢占资源的方式了，这个就不予置评了，玩过文明的朋友们都知道。。。在占领后的村落中建设设施，这个是革新的内政翻版，没有心情加以评论，玩了4年了。。。注意在第三部分出现了国力的概念，不知道是怎么回事，应该不是单纯的名声系统吧。连接到资源生产地其实就是革新特产品系统的合理变形，毋庸置评了。总之关于街道与内政方面，就目前放出的情报而言，个人失望大于期望，因为我是个内政与军政并重的主儿，哈哈。
3.国境势力经略这个系统从村落这个概念出现后其实大家心里大致就有数了，没有太多可以发挥想象的空间，我倒是好奇究竟是怎么占领村落的，难道摆一队兵马在那里若干时间后就自动归顺了？不过客观地说落城的方式出现了蚕食的可能性还是一个进步，不过其实革新里你也可以去攻击敌方的町，其实只是表现力不同而已，换汤不换药。
4.暗道建设系统有些出人意料，不过看看三国11的山路吧，瞬间我多少觉得我还是高估了制作单位的策划力，从三国和革新系统里换个马甲就成了天道的基础系统似乎真的说不过去吧，4年了啊。。。唉，还是无法真正保持理性和冷静啊。。。从目前放出的3个方面的情报算是差强人意吧，个人也不知道怎么评论了。光荣大致会分3到4个阶段公布所有的情报出来，粗略看下去，个人也只对最后两项抱持期待了，中间的恐怕也是革新战法系统的加强而已，难道天道的特色就仅仅是修修道路那么肤浅的层面吗？真的有些无语了，期待第二次情报放出吧，毕竟现在整个游戏风格还未真正显山露水。个人评分7分（10分满分）。

作者: hopcb 时间: 2009-7-11 07:12:24

希望这作兵力不要越打越多……
2020

作者: e177777 时间: 2009-7-11 07:46:47

哀...卡通式兵模...[伤心啊] [伤心啊] [害怕]

作者: jinss1340 时间: 2009-7-11 08:27:03

感觉攻城要一步一步来了直取主城可能很困难，战斗要费时一点，希望比新革有进步要不太水了，要不真就是12PKPK了

作者: lvxin007 时间: 2009-7-11 10:44:35

看天道放的图片不知道大家注意到没有.. 商人町武将町等町都设置了民忠是否可以这样认为天道这回计略里煽动的是不是这些町个人想法万望见谅

粗看下被占领的町民众在89左右这个可能和大名与大名之间的向性有关吧...
修路的定义也与文明四的路的概念不同， 13里的路感觉是早就规定在一个线上.. . 感觉本作更趋向于种田速推的愿望很可能不能达成了.. 外交方面应该有加强吧...总体感觉耐玩性会很强

[ 本帖最后由 lvxin007 于 2009-7-11 11:18 编辑 ]

作者: 天末凉风 时间: 2009-7-11 10:52:24

看起来主城是没忠诚度的，就是不知道各个町之间民忠是不是一致

作者: 冷雪 时间: 2009-7-11 11:21:59

看样子种田派应该无田可种了,只能和311一样满地造砦和本阵了.

作者: El-Cid 时间: 2009-7-11 11:33:02

这个画面相对于时代实在是有些不相称

现在唯一的希望就是武将能像311一样有特技了

作者: xjiori 时间: 2009-7-11 12:33:28

现在唯一期待的是战斗系统和人设。如果还是类似革新，那信长系列真的是完蛋了

作者: 哭泣的海洋 时间: 2009-7-11 12:40:08

等了4年終於有續作了，看圖片好像一國就一個城？期待24號的更新，信長都有13了，大航海5什麽時候才有呀。。。。。

作者: timinghere 时间: 2009-7-11 12:58:55

畫面尚在小弟可接受的範圍內...
只是還沒看到畫面之前...
以為連接道路是連接到兩國境中間的灰色村莊...
藉此來增長己方勢力...並削弱敵方勢力...
但是從畫面來看...好像是變成了...
自己就一個城...要什麼再自己去連連看....=.=
感覺就很差了....=.=
希望在最後的時間...可以多做突破啊...
要不然...這款大概就是小弟購買正版的最後一版了....=.=

作者: ValentNo1 时间: 2009-7-11 13:04:12

看到画面第一感觉是非常失望的。不仅没在12的大地图角度更进一步，反而有比11更退化的迹象。其实我要求不高，311的画质就足够了……
传得沸沸扬扬的村落系统也揭晓了。就是相当于要对12中每主城附带的町进行争夺而已。这倒让我想起了《傲世三国》。不过关于开辟道路行军这点还是给了我很大的惊喜，至少不像311的难所行军只是一项科技那么单纯，真不愧是天“道”啊。
当然，对于町的争夺将毫无疑问是本代战斗的一个关键，如果战术得当，完全可以出现信长攻略美浓时，将斋藤氏逼到只剩稻叶山一城，而美浓已尽在织田之手的状况。

作者: 三连斩 时间: 2009-7-11 13:11:41

怎么想三国志啊？大不了反复晚天创和革新。

作者: zhxzhx1 时间: 2009-7-11 16:40:40

12PK的PK- -, 确实很像。
一直认为三国11里面的武将暴击图很有特色，但愿信长13能继承- -

[ 本帖最后由 zhxzhx1 于 2009-7-11 16:42 编辑 ]

作者: 4blackcat 时间: 2009-7-11 17:30:55

增加了资源点，不知道怎么采集啊？
期待~~~~

希望资源总类可以丰富点儿

作者: fdfdjkjk 时间: 2009-7-11 17:47:56

估计会有一个试玩版本吧，等大家用了后或许会有大的修改，不过有新的玩总是不错的

作者: 夜明伴露 时间: 2009-7-11 18:06:02

現在光榮開發人員估計是在玩家的口水中拿著鼠標在大改特改，又或許在暗暗偷笑“小樣，就你們這些智商說你們不懂天道就是不懂天道，精華在後面呢！”

作者: xjiori 时间: 2009-7-11 18:13:01

也许第一弹是故意给我们造成失望的效果，后面会有惊艳。。当然，这只是也许

作者: 修亚 时间: 2009-7-11 18:13:46

原帖由 夜明伴露 于 2009-7-11 18:06 发表
現在光榮開發人員估計是在玩家的口水中拿著鼠標在大改特改，又或許在暗暗偷笑“小樣，就你們這些智商說你們不懂天道就是不懂天道，精華在後面呢！” ...

..............20
20

作者: loveavv 时间: 2009-7-11 18:15:35

与时俱进，看来大家都做开发商了。。。。。。

作者: 深海灵犀 时间: 2009-7-11 18:15:49

非常失望啊！！！！！就这样，不想玩了。

作者: xinnews 时间: 2009-7-11 19:11:57

[quote]原帖由 夜明伴露 于 2009-7-11 18:06 发表

現在光榮開發人員估計是在玩家的口水中拿著鼠標在大改特改，又或許在暗暗偷笑“小樣，就你們這些智商說你們不懂天道就是不懂天道，精華在後面呢！”

... [/quot赞同
/

作者: axel14 时间: 2009-7-11 19:23:28

无知群众谨慎观望中…… .

作者: qwerasdfqwer 时间: 2009-7-11 19:58:50

等待，即使就是12pk的pk版，也是值得期待的

作者: squellfans 时间: 2009-7-11 20:09:32

画面确实不够精细，那个编队图设也马虎了，感觉是倒退了。。

作者: cloud911 时间: 2009-7-11 20:10:40

很失望，虽然这样还是期待头像和特技上能像311那样，可能还能弥补点。

作者: MOSTFG 时间: 2009-7-11 20:57:27

估计就是各自为政，互不干扰。只有商人町暴动---无收入，农村没暴动---可以继续征兵。

作者: shaxun 时间: 2009-7-11 21:12:41

系统像一点也没啥，这种事情以前光荣就干过，比如从《将星录》到《烈风传》，模式差不多，就是战斗不太一样而已，也没人说烈风传是将星录的PK版嘛，烈风传好歹改革了许多将星录操作上的不便，还有把士兵数目也改革了一下，不会出现像将星录到后期随便什么城都能有50000士兵导致军粮吃紧的毛病，所以对《天道》还是应该有点信心吧，不过这么点改进居然花了4年，光荣的效率还是很低的。不过继续1国1城这个设定的确还是让人觉得很遗憾，从11代开始就这样，少了很多乐趣。比如选择小野寺家、二松本家、相马、大内、户泽或者尾张斯波家、诹访家、小笠原家、村上家之类的机会。

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