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标题: 几个关于战国历史问题请教，这次索性把标题搞长一点 [打印本页]

作者: dqlk2008 时间: 2009-7-6 04:29:25 标题: 几个关于战国历史问题请教，这次索性把标题搞长一点

看了几部大河剧，有疑问了。

1。那时候功绩是可以按取敌首级来算的，可是具体是怎么算的？战场上厮杀惨烈周围都是敌人总不能杀一个马上取首级吧，如果说是结束后取那又怎么进行确定呢？

2。那时候如果一个大名带兵去参加一场不是领国境内或者邻国境内的会战，如关原合战，战斗结束后怎么回去呢？我想如果战胜了自然好说。就拿关原来说，战后大家伙都被家康招去论赏了。但是战败溃逃的一方怎么回去的？岛津在关原时就逃脱了，可他老人家怎么会九州的啊？

3。德川的那个儿子，就是关原合战时带了3万8千人却迟到的那位。那伙计到底是被暴雨天气拦住的还是被真田拦住的啊？影视作品，漫画里多是写被真田几千人折腾了，可葵三代里对真田只字未提。如果是真田给弄的，那他是怎么做到的？火牛计？

作者: dqlk2008 时间: 2009-7-6 04:33:59

还有一个问题，战役结束后，有很多躺着没死的士兵，为什么要把他们杀掉？是为了泄愤，还是有其他原因。

作者: Nox1984 时间: 2009-7-6 06:18:06

根据我对日本历史的了解试着回答一下楼主的问题，抛砖引玉吧，哈哈。
1.敌人首级先按有名程度，然后才是数量，如果你阵斩敌军大将，那么功劳肯定比砍十个小兵的人头强得多，至于具体怎么算就不好说了，功劳大的，大名会根据你的表现当场决定授予例如战功奖状或者领地这类的，至于立功一般的，可能会在日后由家臣团们经磋商酌情给予一些物质或者精神奖励，战国时代一场战役规模相当小，基本你一战下来不会杀得了几个人，这一点和中国古代不同，所以才有计首级数的可能性。
2.答案是纵贯全日本的十余条官道，例如你的领国在越后，参加关原会战后不论胜负，你可以由中山道或者北陆道回国。但是有可能会受到把持这些官道的敌对大名的攻打，所以相当危险。如果你不幸战败，那么连土匪或者农民都有可能为难你。也可以选择遁入山林走羊肠小路回国，不过那样就费功夫了。岛津氏能够回到九州，是因为西国大名大多数都站在丰臣家这一边，所以回去的路上没有过多为难老头子，当然这也是我的猜测了。
3.那位儿子名叫德川秀忠，这个人都不晓得楼主似乎刚接触这一类影视作品哪，哈哈。他是江户幕府第二代将军，家康三子，历史上他的确是被真田昌幸拖在了上田城数日之久，然后放弃攻城沿中仙道进入西美浓的途中又遇上大雨和山洪爆发，所以直到关原会战结束以后才赶到，为此家康非常生气，甚至一度起意要换掉他的继承人身份。话说秀忠带领德川主力二万三千人经过信浓时不听老将劝阻（不好意思我忘记这名字，似乎是大久保家的，不确定）一意主张攻打上田城，真田昌幸先诈降让德川军等两天，然后公然毁约，秀忠大怒，指挥大军攻打，却被真田军以少数兵力发动巷战，借助上田城复杂的地形的城池体系成功抵御住攻击，过了几天秀忠才知道上当了，急忙撤军，过程大致是这样。
4.最后一个问题，杀掉未死的敌方士兵很难说，或者是为了给对方一个痛快，或者只是纯粹消灭敌人有生力量而已，跟泄愤没有太多关系。全世界很多国家打仗都有这样的习惯，后来近世有了战俘法，情况才有改观。以上。

作者: zjlsmzc 时间: 2009-7-6 07:21:21

在一些书上记载在日本战国时期的中国也就是明战争也是通过人头来记战功的当然还有先入城或先攻上城墙的如果没死的话是首功

作者: wahalala 时间: 2009-7-6 07:21:52

1按首级论功，也得是有点身份的，没听说过用杂兵的脑袋去邀功的
2怎么回去？当然是怎么来的就怎么回去
3真田家经营数十年的上田不是一朝一夕就能拿下的，估计就算老乌龟来了也是一样的结果
最后那个问题，应该说是一种习惯吧，别说躺着跑不了的，跑了的一样要追杀

作者: shaxun 时间: 2009-7-6 07:23:58

我觉得，岛津本来就没觉得西军会赢，他是无奈之下加入了西军，所以战败后，很有可能是坐船回到了九州岛。

作者: 夜无双 时间: 2009-7-6 07:54:46

1 取首级也没必要打的时候取吧打完了打扫战场的时候清点也不迟啊而且论功行赏只能是对直属家臣的家臣的家臣是被赏家臣自己来打发的（好绕...）
2 怎么回去... 你能来就不能回去？能行军过来就不能行军回去了？这是什么逻辑...
3 秀忠确实短路了非要和真田在上田死磕德川的主力就此被牵制要不是小早川被铁炮打反关原一战结果还真不好说...
4 武士的宿命就是战死沙场这是对对手的尊重
还有别拿大河剧当真近几年的大河剧越来越扯了怎么看都不觉得像历史剧最多也就是披着历史外衣的偶像剧...

作者: 貝塔神官 时间: 2009-7-6 08:14:56

1. 除了很有名的大將會被為了搶功勞以及打擊敵方士氣先砍頭雜魚一般都是慢點來的

   不過的確有某位武田家的猛將就因為急著檢視戰果而被宰掉........

2. 樓主的意思應當是戰敗一方在被追殺的情形之下要怎樣安全的回到原領地

   當然不可能跟來的時候一樣舉著大旗浩浩蕩蕩的走回家

   島津貌似是由堺搭船回去的而且來時1500人回去的時候剩幾十個人而且說不定有喬妝以躲避追捕

3. 至於上田城之役我是覺得年輕人初次參加大戰想要一個好頭彩是可以理解的

   只是貌似傳信的信使被大雨跟河水擋了而秀忠要去關原也是被泥濘的道路困擾不已

   應該急行軍路上可能也出現了非戰鬥減員與逃兵的情形吧

4.葵三代對真田隻字未提??? 有吧.....只是沒有說的長篇大論啊我記得有砍掉一些人的頭阿

至於怎麼做的謀略+身為地頭蛇不以打敗德川軍為主要目的拖上一拖打個局部戰鬥的小勝利

不見得不可能吧

另大河劇已經越來越誇張了再用遊戲的東西去理解戲劇恐怕會離史實越來越遙遠

真的有心認識戰國史網上資料多的很只是看願不願意去搜集罷了

[ 本帖最后由貝塔神官于 2009-7-6 08:16 编辑 ]

作者: tangchong3220 时间: 2009-7-6 09:50:09

大河剧是电视剧不能当真。

德川秀忠确实在路上被真田家几千兵力拖住了。我记得还有个这场战斗趣闻：德川军包围上田城时由于军队位置传令不是很方便，传令兵接到传令必须要最快时间传达，有一个家伙突发奇想要真田家开上田城门，让他方便通过传令。真田昌幸竟然答应了，真田昌幸说到能守住这个城不是依靠城墙厚度和武器的精良，而是依靠守城人。

作者: afc 时间: 2009-7-6 13:49:07

不杀他怎样那首级领功

作者: 大KY 时间: 2009-7-6 13:58:48

2这个在PS2的任务中有这么一个岛津爷爷是这么说的

為了回到本城，我不惜將家臣送上死路，

徘徊在義與利的邊緣，天，你怎麼還不說話？

作者: steven034 时间: 2009-7-6 16:57:55

关于躺着没死的士兵，主要是以当时的医疗水平很难救活，特别是伤口感染的问题，所以干脆给个痛快的，无论敌我都是如此的，这一现象在很多地方延续了很长时间，冷兵器时代的士兵死于得不到有效医疗的远比在作战过程中死亡的多，所以像革新中伤兵很多的情况并没有问题，有问题的是这些伤兵都能伤愈复出

作者: midorinokaze 时间: 2009-7-6 17:16:24

1.割首记功，当然是割首，中国冷兵器时代也是如此，商鞅改革时就用割首记功，一直沿用。
2.怎么来的怎么回去，如果惨败，一般是大名自己溜回去，足轻放羊化整为零。但说实话，日本战国时代，长距离远征并不多见。关原时候，除了岛津惨点，剩下的西军观望的有的是，一看形式不妙，回去就是了，也不会又不开眼的追过来，毕竟成建制的军队，要消灭还是要费些力气的。
3.第二次上田城之战，德川秀忠实实在在被真田刷了。不过真田家战果远不如第一次上田城之战大，要知道第一次是以伤亡21人的代价换得的斩首1400余。
4.清扫战场而已。
5.锁前要留名

作者: yanhy 时间: 2009-7-6 17:55:55

岛津是跟立花一起坐船会去的，当时差点还火并了。

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