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标题: 大清早的一贴：AP兵种输出一览 [打印本页]

作者: ldy369 时间: 2009-6-15 06:38:34 标题: 大清早的一贴：AP兵种输出一览

首先，这是个不完整版，因为不确信自己的计算是否准确，所以就先计算了部分单位数据，等大家都认可后，再推出完整版。

兵打出的数字，实际伤害值(min max)=单位伤害值(min max)*(1+(单位攻击力-敌方防御力)*3.33%)*敌方防御抗性修正*单位数量

ps：这个公式以及3.33%这个数据是自己测试下来的，对不对吃不准，测试了几次数据貌似问题不大。取10/3%偏大，取3.3%偏小，游戏的伤害数字应该是四舍五入，所以无法精确，单位攻击力=单位本身攻击+英雄攻击力+宝物+士气。
ps2：按照最高3倍攻击，最低1/3倍攻击来计算，当你攻击力大于对方防御力60点时就是最高攻击，当对方攻击力小于对方防御20点时就是最低攻击。

关于DPL的概念：精华指出DPL=damage per leadership=单位领导力伤害，这里不知道是不是官方如此定义，但个人感觉因为引入了攻防以及暴击的概念，从公式上计算1点攻击偏差影响到整体的3.33%输出，暴击的话是1.5倍伤害，可以折算入总体伤害里去。

那我感觉下来的单位领导力伤害应该是：
单位领导力伤害(avg)=(单位伤害值(avg)*(1-暴击率)+单位伤害值(avg)*1.5*暴击率)*(1+(单位攻击力-敌方防御力)*3.33%)*敌方防御抗性修正/单位领导需求值

实际因为涉及敌方防御以及抗性，固无法精确计算，所以一概取0

公式简化为:(单位伤害值(avg)*(1-暴击率)+单位伤害值(avg)*1.5*暴击率)*(1+单位攻击力*3.33%)/单位领导需求值

先简单计算几名射手的普通攻击DPL(这里没取几个远程法师的数据)

人弓：0.111 (0.07)
精灵射手：0.101 (0.06)
猎人：0.128 (0.06)
机械工兵：0.120 (0.08)
炮手：0.076 (0.04)
地精：0.137 (0.09)
地精投石车： 0.131 (0.07)
骷髅弓手：0.206 (0.18)
幼蛆：0.133 (0.13)
虫蛆：0.248 (0.16)
花弓：0.217 (0.19)
眼魔：0.123 (0.07)
邪魔：0.123 (0.07)
花王：0.145 (0.07)
独眼巨人：0.130 (0.05)

ps3：旁边括号内数据是精华里的数据，拿来做对比参考。
ps4：从这个数据来看，最高输出是虫蛆(蜥蜴2级兵，好像只能是幼蛆进化得来的)，花弓第2，骨弓第3。
ps5：瞄准器这种东西只对高攻射手单位有比较大的加成作用，比如猎人。但对骨弓这种的，计算下来只提高大概10%左右DPL，但在花冠支持下，花花系列秒杀一切加装备的弓手DPL，DPL直接翻倍。
ps6：如果计算有误或者公式有误，希望大家多多拍砖。

[ 本帖最后由 ldy369 于 2009-6-15 06:51 编辑 ]

作者: ldy369 时间: 2009-6-15 06:58:02

其实从召唤流角度讲，可能沙虫召唤流比花花召唤流好不少。
虽然花冠花花的输出更高，但无损麻烦，特别是英雄战时，基本一个魔法花王就残。
沙虫就安逸多了。
花王380领导2CD招(150-300)领导,折算下112.5领导/CD，就是每点领导力可以招出0.30领导力
沙虫220领导1CD招80领导，每点领导力可以招出0.36领导力，数量上占优，不说还能进化……

[ 本帖最后由 ldy369 于 2009-6-15 07:07 编辑 ]

作者: amdparadise 时间: 2009-6-15 09:04:07

1. 暴击不应该算进去，暴击受装备的影响更大，自身只差2-3%暴击率，在实际搭配装备时完全可以忽略，除非是红龙这种暴击率15%+的跟那些8%暴击率的射手比。
2. 算攻击力的话，对结果影响较大，但是影响攻击力的因素很多，zs系的技能直接加几个弓手的攻击，可以到7，但是对其他射手却无效。还有诸多装备的影响。
3. 技能肯定是要算的，炮手两回合一次3连，不算进去，炮手的dpl惨不忍睹，当然万一被锁技能，那也会很郁闷.....
4. 如果要考虑花冠的话，就应该考虑大师弓，精灵弓，矮人火枪，地精加伤害装等诸多装备，dpl又会发生较大变化。不考虑花冠的话，以上因素可以无视、

作者: ldy369 时间: 2009-6-15 09:42:37

原帖由 amdparadise 于 2009-6-15 09:04 发表
1. 暴击不应该算进去，暴击受装备的影响更大，自身只差2-3%暴击率，在实际搭配装备时完全可以忽略，除非是红龙这种暴击率15%+的跟那些8%暴击率的射手比。
2. 算攻击力的话，对结果影响较大，但是影响攻击力的因素很多，zs系的技能 ...

1.因为这数据是兵种自身的初始数据，不被宝物，英雄技能，士气影响的天然数据，不算暴击的话，对某些单位有所不公（暴击里面最差好像是花弓的5%，最好是远古凤凰的40%，现在只做了几个单位的统计，如果真的做全兵种统计了能去掉么？？）
2.的确，就是因为攻击力对结果影响较大，对战士而言的话更是如此，才觉得以往的那个DPL数据有所不足，所以在公式里引入了攻击力概念……但还是那句话，这个数据只是纯天然兵种数据。
3.之前说明了，这个只是部分远程的普攻DPL，主要是看有没有计算上的疏漏，如果可以的话将来补全。
4. ……这个数据只是纯天然兵种数据，里面没有夹杂任何其他因素，也并无打算做加某种装备后的DPL变化值，因为装备数*兵种数=OMG~~
呵呵。
5.稍微算了下，猎手无其他装备天赋带上瞄准镜+大师弓+连弩+精灵弓的话，全部加下来，猎手的数据是攻击力62，暴击54%，伤害值12.42-13.8(已算上2点士气) DPL是：0.340 地精加输出的装不清楚是什么，但在不依靠装备下的地精依靠自身技能无限buff到最后DPL是0.27，花弓无其他装备天赋只带花冠的DPL是：0.434。

[ 本帖最后由 ldy369 于 2009-6-15 09:49 编辑 ]

作者: wales 时间: 2009-6-15 09:49:05

炮手两回合就一个三连击，数值要乘2才行，而且作用最大的第一回合直接就是三连击
花弓、骨弓等低级射手碰上敌方英雄带的高级兵，攻击力怎么也上不去，除非减防，不然能打下原本伤害的一半就算不错了，但减防浪费了一个施法回合，不合算
相对而言，一个瞄准镜让炮手、猎人、高级猎人等高级射手加了20多30的攻击力，即使对上敌方高防御英雄也轻松2、3倍伤害，省下的施法回合可以做更重要的事

作者: amdparadise 时间: 2009-6-15 09:49:34 标题: 回复 #4 ldy369 的帖子

1. 因为是dps，所以单位没多少，远古凤凰完全可以忽略，要考虑的只有红龙、黑骑等个别单位，但是黑骑还是有技能影响，因素更加复杂。
2. 只能说天然数据不能体现dpl实质。当然影响实际dpl效果的，还有高主动，射程，不过全考虑确实有点[害怕]
5. 我并没有说猎人能够超过花弓，既然这是天然数据，后面ps部分关于装备的可以先不放上来，以免造成歧义.........

作者: 1027227 时间: 2009-6-15 09:57:36 标题: 回复 #5 wales 的帖子

即使用了瞄准镜，在打敌方高防御英雄带领的高级部队也达不到二三倍伤害，1：1或者1：1.5差不多了，甚至很多时候连1：1都达不到

作者: ldy369 时间: 2009-6-15 10:04:44

原帖由 amdparadise 于 2009-6-15 09:49 发表
1. 因为是dps，所以单位没多少，远古凤凰完全可以忽略，要考虑的只有红龙、黑骑等个别单位，但是黑骑还是有技能影响，因素更加复杂。
2. 只能说天然数据不能体现dpl实质。当然影响实际dpl效果的，还有高主动，射程，不过全考虑确实有 ...

这个个人看法吧，远古凤凰不能算DPS么……
其实论数据，射程这个东西之前考虑到了，但字面上没有给出，很难计算。
数据服务于应用，大家都知道光讨论DPL是没用的，只是想这些可能能看清兵种的本质，比如看到这些想到带海量花弓+海量树妖+海量花王配花冠+一肉+一回打杂兵战会不会很爽，呵呵，随口说说。

作者: ldy369 时间: 2009-6-15 10:07:44

原帖由 wales 于 2009-6-15 09:49 发表
炮手两回合就一个三连击，数值要乘2才行，而且作用最大的第一回合直接就是三连击
花弓、骨弓等低级射手碰上敌方英雄带的高级兵，攻击力怎么也上不去，除非减防，不然能打下原本伤害的一半就算不错了，但减防浪费了一个施法回合，不 ...

炮手的不能这么算，顶多是技能DPL算技能的，普攻算普攻的，相信有时候并不是技能CD一到就放技能吧。

的确，这点不假，对手防越高，花弓骨弓输出按照百分比扣的攻击力很厉害。

作者: wales 时间: 2009-6-15 10:09:12

带上瞄准镜，不用魔法的情况下，炮手、猎手、猎人等高级射手对英雄带的4级兵种基本都可以达到2倍以上的伤害，花弓、骨弓等只能对2级兵达到这种效果，对4级兵基本上只能一半了
对5级兵，高级射手只能造成1倍或以下伤害，而低级射手最低也有1/3，这时低级射手会显得比高级射手伤害高了

作者: wales 时间: 2009-6-15 10:11:59

用炮手肯定两回合一次技能的，其连击伤害也是按攻防修正来算的，不过暴击就消失了，综合起来要比2倍低点

作者: ldy369 时间: 2009-6-15 10:13:34

原帖由 1027227 于 2009-6-15 09:57 发表
即使用了瞄准镜，在打敌方高防御英雄带领的高级部队也达不到二三倍伤害，1：1或者1：1.5差不多了，甚至很多时候连1：1都达不到

事实是即是敌方部队防御为0，要达之前的2倍伤害不可能的。

作者: wjb007 时间: 2009-6-15 10:13:45

这个确实比单单考虑DPL全面得多

作者: ldy369 时间: 2009-6-15 10:20:29

原帖由 wales 于 2009-6-15 10:09 发表
带上瞄准镜，不用魔法的情况下，炮手、猎手、猎人等高级射手对英雄带的4级兵种基本都可以达到2倍以上的伤害，花弓、骨弓等只能对2级兵达到这种效果，对4级兵基本上只能一半了
对5级兵，高级射手只能造成1倍或以下伤害，而低级射 ...

模拟个情况吧，对面个4级兵种+英雄防结算为25
你猎手+你英雄攻击结算为37
这时的输出是A*（1+（37-25）*0.0333）
加上瞄准器的输出是A*（1+（37+27-25）*0.0333）
比之前增加了64.2%，但与2倍100%相去甚远。
事实是简单计算下来，想要输出翻倍需要英雄自身的攻击加成与对方防御值相差30的时候，任何可以被瞄准器所加成的兵种的输出可以翻倍。

[ 本帖最后由 ldy369 于 2009-6-15 10:26 编辑 ]

作者: amdparadise 时间: 2009-6-15 10:22:40 标题: 回复 #8 ldy369 的帖子

远古凤凰当然不能算dps，一只远古凤凰能打出1W的伤害吗？显然不能。
或者是说，远古凤凰领导力是1，所以其dpl很高？
dps自然是作为输出用的，远古凤凰，在初期部队规模不大的时候，可以作为输出，但在5000领导力之后，凤凰就基本不能作为输出了。控场，点燃那是另外的，不能算作输出的范围。

另外，矮炮肯定要考虑3连的，前期中期有cd必然会用，后期如果有多个加伤害武器，暴击率又很高的情况下，由于技能不受加伤害武器、暴击率影响，可以不用。

作者: amdparadise 时间: 2009-6-15 10:24:50 标题: 回复 #14 ldy369 的帖子

另外，2倍、3倍伤害是基础伤害的2倍、3倍罢了，没必要在这个上面较真

作者: ldy369 时间: 2009-6-15 10:29:10

原帖由 amdparadise 于 2009-6-15 10:22 发表
远古凤凰当然不能算dps，一只远古凤凰能打出1W的伤害吗？显然不能。
或者是说，远古凤凰领导力是1，所以其dpl很高？
dps自然是作为输出用的，远古凤凰，在初期部队规模不大的时候，可以作为输出，但在5000领导力之后，凤凰就基本不能作为 ...

技能的输出自然不能和普攻的混在一起计算，比如我现在的3连CD到了，但面对一个单位是折箭，那我宁可把次三连留下个回合，当然每个人的处理情况不同。

你都说1W加伤害了，那么大的基值了那还能取消暴击因素么？？

作者: zjgolem 时间: 2009-6-15 10:29:38

不管是计算什么参数，都应该尽量简单化，仅从这一点上看，LZ的算法还是可行的。

DPL只是作为一个比较基本的参数，至于说各种技能，抗性，装备，怒气，魔法等等，这些都是对伤害输出造成影响，没有必要都放在DPL里面计算，最后计算伤害值的时候再放进去考虑就行了。

LZ如果想改进这个公式，先不要急着加参数，先把你现在这个“3。333%”用多种情况严格测试下，这个是比较重要的。

[ 本帖最后由 zjgolem 于 2009-6-15 10:32 编辑 ]

作者: ldy369 时间: 2009-6-15 10:30:11

原帖由 amdparadise 于 2009-6-15 10:24 发表
另外，2倍、3倍伤害是基础伤害的2倍、3倍罢了，没必要在这个上面较真

2倍伤害难道不是基础伤害的2倍？？

作者: ldy369 时间: 2009-6-15 10:37:40

原帖由 zjgolem 于 2009-6-15 10:29 发表
不管是计算什么参数，都应该尽量简单化，仅从这一点上看，LZ的算法还是可行的。

DPL只是作为一个比较基本的参数，至于说各种技能，抗性，装备，怒气，魔法等等，这些都是对伤害输出造成影响，没有必要都放在DPL里面计算，最后计算伤害值的 ...

3.33%很难测试，我已经把范围缩小到3.3%<a<10/3%，因为四舍五入的存在，只能取个大概的3.33%，他万一是个3.3259693%也没办法了。

作者: amdparadise 时间: 2009-6-15 10:41:27

技能的输出自然不能和普攻的混在一起计算，比如我现在的3连CD到了，但面对一个单位是折箭，那我宁可把次三连留下个回合，当然每个人的处理情况不同。

现在由于等待bug的存在，确实有这种情况，但是如果没有等待bug，大可以等待之后再攻击，基本上可以避免折箭问题。

你都说1W加伤害了，那么大的基值了那还能取消暴击因素么？？

匕首+20%暴击，狙击套有+20%暴击，矮人佣兵20%暴击也不难，随便有以上一个条件，远程兵种本身的暴击率基本就被覆盖的差不多了，根本没有必要在天然属性中考虑暴击属性，10%和12%暴击差的确实不少，50%和53%暴击又能差多少呢？
近战也是一样的情况。
除了本身暴击率能比其他兵种高10%左右的，完全没有比较暴击率的必要。

考虑暴击并没有错，但是我觉得天然数据没必要考虑暴击，前期完全不是仰仗暴击混的（刺客之流除外），后期由于装备的支持，天然暴击率已经不起关键作用了。

2倍伤害难道不是基础伤害的2倍？？

什么是基础伤害，当然是指攻击方攻击值和防御方防御值相等的情况。否则3倍伤害极限、1/3伤害下限从何谈起。

[ 本帖最后由 amdparadise 于 2009-6-15 10:50 编辑 ]

作者: ldy369 时间: 2009-6-15 10:59:53

原帖由 amdparadise 于 2009-6-15 10:41 发表

现在由于等待bug的存在，确实有这种情况，但是如果没有等待bug，大可以等待之后再攻击，基本上可以避免折箭问题。

匕首+20%暴击，狙击套有+20%暴击，矮人佣兵20%暴击也不难，随便有以上一个条件，远程兵种本身的暴击率基本就被覆 ...

这个数据只是单单列出兵种天然的属性情况，不考虑装备以及其他附加因素，考虑暴击那是因为兵种里面有暴击这个条件因素存在。

10%与12%对兵种的伤害倍率影响是1.05与1.06的关系，两者相差0.01倍伤害值。50%与53%是1.25与1.265的关系，两者相差0.015倍。

最后个没看懂。

作者: amdparadise 时间: 2009-6-15 11:12:28

10%与12%对兵种的伤害倍率影响是1.05与1.06的关系，两者相差0.01倍伤害值。

这个地方居然用减少算伤害差，算了暴击问题不讨论了，反正加进去也没什么太大差别，考虑装备才会有差别。

按照最高3倍攻击，最低1/3倍攻击来计算，当你攻击力大于对方防御力60点时就是最高攻击，当对方攻击力小于对方防御20点时就是最低攻击。

先纠正个错误
伤害公式是
当Attack > Defense时
Damage*(1+(A-D)/ 30) A-D超过60按60算，即最大造成3倍伤害
当Attack > Defense时
Damage/(1+(D-A)/30) D-A超过60按60算，级最小造成1/3伤害

当A>D时，0.0333这个是基本正确的，A<D时则不然，这也是之前为什么没有出现分析跟A、D有关的dpl的帖子（有个高手贴过几张图，看得我晕乎乎的），因为没那么直观的分析方法。

只要你的攻防跟地方的攻防相当，猎人对地方4级兵，加不加瞄准镜基本就是2倍伤害和基础伤害。

作者: zjgolem 时间: 2009-6-15 11:15:41 标题: 回复 #20 ldy369 的帖子

不是让你精确再精确，而是让你测试在不同情况下，是不是这个数值都成立。

有很多时候是会有临界值的，比如说有没有攻击力高过防御力多少之后就无法再增加伤害值的情况，换句话说这个每级3。33%有没有上下限。如果你已经全部都测试过了可以把结果发上来大家帮你参考下。

PS:如果楼上说的是真实情况的话，你的这个公式肯定需要调整或细分

[ 本帖最后由 zjgolem 于 2009-6-15 11:19 编辑 ]

作者: ldy369 时间: 2009-6-15 12:06:43

原帖由 amdparadise 于 2009-6-15 11:12 发表

这个地方居然用减少算伤害差，算了暴击问题不讨论了，反正加进去也没什么太大差别，考虑装备才会有差别。

先纠正个错误
伤害公式是
当Attack > Defense时
Damage*(1+(A-D)/ 30) A-D超过60按60算，即最大造成3倍伤害
...

哦，原来如此

作者: tumin 时间: 2009-6-15 12:46:09

那个地精的“调整”天赋绝对应该算进去，注意，这个是天赋，不是技能，是自动施加的。
对于打高防御的兵这个天赋是无与伦比的。
昨天玩的FS物理远程流对此深有体会啊，20多级下了精灵城和冠军城，全程地精只打骑士、圣骑士，其他人弓、矮炮、精灵弓打打牧师、大法什么的。就这样整支队伍地精的伤害还能到50%左右。

作者: huma9111 时间: 2009-6-15 13:12:37

其实怎么搭配装备跟技能对于用什么兵种的影响真是太大了
抛开那些因素谈论兵种不太好

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