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标题: 从MOW看战术游戏的设计 [打印本页]

作者: shu0202 时间: 2009-5-29 16:43:11 标题: 从MOW看战术游戏的设计

   玩了三天，不能不赞叹MOW是我玩过的最出色的现代战争战术游戏。游戏设计之精致超出了以往我对战术游戏内容的理解，内容之丰富令我这个初玩者满怀惊喜。
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   MOW给人印象最深刻的是它强大的游戏系统，从战场全局的指挥到每个小兵的操作系统设计都毫不含糊。既可以在旷野上体验大规模作战，也能进入建筑内逐个屋子清剿敌人。武器的弹药量有限，用光不去补充就只有挨揍的份；装甲单位必须有多个小兵合作才能使用，并且击中不同部位会有不同的损毁效果；真实的视线系统，真实的受重力影响的弹道，栅栏、短墙、弹坑、建筑、灌木丛等都能体现真实的掩蔽效果；强大的AI，士兵会合理的使用自己的装备并寻找合适的战斗位置；丰富的战术动作，除了匍匐和半蹲的战术动作士兵会借助掩体躲避子弹，还会侧身探头观察和射击，会打破玻璃把手榴弹扔进屋内还会主动把落身旁的手榴弹踢出去……
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   如此丰富的特性自然需要在一个逼真的环境中施展，MOW的画面细节算不上很精致，但是战场环境整体效果非常出色。同样具备完全可破坏的环境和单位，并且全部采用物理演算呈现。在今天仍然大量采用固定动画表现损毁效果的今天，MOW的做法是相当惊人的。
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   在策略游戏中，MOW的画面表现也相当出色，环境刻画非常丰富，而对硬件的要求却非常平易，稳定性和流畅性令人赞叹！
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作者: fengfeng31 时间: 2009-5-29 17:02:05

MOW不是吃的么

作者: Oami-AB 时间: 2009-5-29 17:06:12

原帖由 fengfeng31 于 2009-5-29 17:02 发表
MOW不是吃的么

這遊戲怎麼又變吃的了？

作者: 我有压力 时间: 2009-5-29 17:08:45

MOW不是现代战争............

作者: 剑殇 时间: 2009-5-29 17:10:25

men of war 1C出品···别误解了·

作者: tyrunner 时间: 2009-5-29 17:11:48

还可以这类题材一般都是2战
现代战争不容易表现除了CMSF/MC

作者: Kurthlon 时间: 2009-5-30 20:39:47

没错，目前最好的二战游戏。毫无疑问。本人是2战游戏爱好者，只玩2战游戏，此为最佳

作者: shu0202 时间: 2009-5-30 20:58:54

我发现，能体现丰富而比较拟真的战术策略的游戏基本上都是以二战为题材的游戏，那些背景架空的游戏在战术策略上都显得相当苍白。可以说历史能提供的丰富的素材源非单纯的幻想所能相比。记得2000年但是最被看好的战争策略游戏是革命性地面控制，但是最终却是突袭戴上了战争策略游戏的王冠。基于二战真实风格特性的设定表现出了空前丰富的战术细节，其他游戏那种简单的兵种相克和攻防设定在突袭面前都显得极其幼稚可笑。
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随着硬件性能这些年的飞速提升，提供给战术策略游戏的设计空间也越来越宽裕，MOW应该说代表了目前战术策略游戏设计水平的最高境界。下面我来做分别介绍。

[ 本帖最后由 shu0202 于 2009-5-30 21:05 编辑 ]

作者: zeng56 时间: 2009-5-30 21:07:40 标题: 回复 #2 fengfeng31 的帖子

真会YY,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

作者: zhulie999 时间: 2009-5-30 21:25:58

很喜欢小兵趴在废墟后，等坦克开过后扔手雷的设计，单纯的rush战术不管用了

作者: sd4646192 时间: 2009-5-30 21:50:04

这游戏难度很大啊，基本都成单兵操作了，把一个好位置太重要了，坦克被命中一下就成靶子了，运气不好直接搁屁，我现在都没完通。。。。

作者: ligzkxe_ 时间: 2009-5-30 22:22:05

关于MOW的帖子都得顶,MOW是第二个另我有兴趣学编辑器做MOD的游戏

作者: shu0202 时间: 2009-5-30 22:36:56

战场环境
   依赖地形的战术对战场环境要求很高，这涉及对真实的战场环境的模拟。环境不能只是看起来像真的，他在互动性上也应该毫不含糊。
   3D战术策略游戏采用大规模互动环境已经成为潮流，真实弹坑效果、可摧毁建筑和植被燃烧都已经出现，不过其他游戏的毁坏效果多是采用预设动画来完成，比如英雄连中建筑的倒塌和冲突世界中楼房被彻底摧毁的效果。MOW中则完全是根据实际受力情况实时演算出来的。再比如说弹坑，英雄连中的弹坑有掩蔽加成防御效果和阻碍车辆行进的效果。MOW中的弹坑效应却分得很细，大弹坑能为单并提供非常好的掩护，但是如果小兵趴在弹坑边缘露出肢体则一样容易被击中，而在弹坑中间则看不到外面的情况而无法作战。而且不管什么单位，都有真实的视线系统，被建筑和地形遮住以及躲在灌木丛中就看不到或者很难发现。其他大多数战术策略游戏者方面都搞得极其简单。这样设计的好处很明显，利用地形偷袭比较容易得手。
   另外MOW最令人吃惊的是室外和室内的无缝连接。当然这算不上什么高深的技术，但是以往的此类游戏则是把建筑当作黑箱来处理：士兵进入建筑然后在某些窗口露出头来，所有的细节都没有。建筑要么只能被一方占领，要么室内战斗根本看不见。MOW则像FPS一样，士兵可以进入室内，然后躲在一面墙后头，可以匍匐也可站起，可以进入每一处房间或者先扔颗手榴弹进去，可以在墙角探头射击，可以打碎某扇窗户的玻璃向外射击。这样的设计在战术策略游戏发展中可以算是革命性的，大大增强了游戏的趣味性和真实感，战术战斗细节表现也是空前丰富！
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   拟真化的地形地貌和真实的视线系统带来的一大效果就是单位无法攻击他看不到的敌人。MOW全面采用实时计算弹道设计，各种炮弹在重力影响下有他真实的轨迹，这不是英雄连中那种掷色子的概率计算，而击中伤害效果也完全和命中部位、命中距离、火炮威力、防御程度直接相关。你的士兵匍匐在洼处，它就必须爬上坡才能看到和攻击目标。而直接下达攻击他看不到的敌人的命令是不会被执行的，你必须直接指挥他到达合适的作战位置才行。

[ 本帖最后由 shu0202 于 2009-5-30 22:50 编辑 ]

作者: neoluo 时间: 2009-6-9 23:49:37

写得不错顶一下！

作者: sunfish21 时间: 2009-6-9 23:57:58

不知道LZ玩过二战英雄HOWII和其MOD欧洲风云SOE没有,其拟真性之强远超任何一个二战陆地战役模拟游戏,超强的物理引擎,损坏模型和战术模拟让人惊叹,玩过之后你会发觉突袭之类血条坦克游戏简直就是玩具...(突袭控勿喷,你认真玩过这2个游戏之后再来和我讨论)
FOW继承了HOW强大的物理引擎,却偏偏做成了玩具兵大战,数据里坦克炮在50m外是没有威力的,最让人傻眼的雷作...
MOW略有改善,但是和二战英雄比,差远了,唯一进步的只有画面而已...

[ 本帖最后由 sunfish21 于 2009-6-10 01:57 编辑 ]

作者: urf 时间: 2009-6-10 00:16:07

原帖由 sunfish21 于 2009-6-9 23:57 发表
不知道LZ玩过二战英雄HOWII没有和其MOD欧洲风云SOE没有,其拟真性之强远超任何一个二战陆地战役模拟游戏,超强的物理引擎,损坏模型和战术模拟让人惊叹,玩过之后你会发觉突袭之类血条坦克游戏简直就是玩具...(突袭控勿 ...

你没玩过联机模式，玩过你就不会说mow没进步了。

作者: TARURU将军 时间: 2009-6-10 00:22:04

我觉得MOW在真实性和游戏性之间取得了很好的平衡。。。。。。

作者: sunfish21 时间: 2009-6-10 00:22:23

原帖由 urf 于 2009-6-10 00:16 发表

你没玩过联机模式，玩过你就不会说mow没进步了。

请问您玩过SOE的联机模式吗?我玩了3年半了.
说到FOW和MOW,我大概是国内前50个玩到的(213强人太多,不敢说前10),just so so
现在的SOE持续保持更新,是我一个朋友做的,SOE的原小组早就已经不做了,这么一个极度优秀的MOD不做太可惜了,所以我朋友接手了,现在版本号已经更新到SOE1.82 B 14.7了,和其平台HOWII相比,SOE已经变成了另外一个游戏,可以说基本完全发挥出了这个引擎的威力和潜力,远不是雷作能比的.

[ 本帖最后由 sunfish21 于 2009-6-10 00:26 编辑 ]

作者: shuttle001 时间: 2009-6-10 00:25:31

突袭的血条可不是你想的那样。满血的单位也可能被秒杀，半残的单位没有合适的武器一样搞不定。

HOW当然有相当的进步，但这不是嘲笑突袭的理由。囿于技术限制，突袭能表现出相对真实的概念已经很难得了。

作者: TARURU将军 时间: 2009-6-10 00:29:07

FOW我玩的不是很惯。。。。。总觉得机枪扫起来有种尿道阻塞小便困难的感觉。。。。

难度最大的貌似是沉默英雄吧。。。一个兵杀全屏的人。。。痛苦啊。。

作者: sunfish21 时间: 2009-6-10 00:30:06

原帖由 shuttle001 于 2009-6-10 00:25 发表
突袭的血条可不是你想的那样。满血的单位也可能被秒杀，半残的单位没有合适的武器一样搞不定。

HOW当然有相当的进步，但这不是嘲笑突袭的理由。囿于技术限制，突袭能表现出相对真实的概念已经很难得了。 ...

我不嘲笑突袭,我只是从事实情况评价而已,突袭出的早玩家群多,一大群人死抱着突袭根本看不到真正的模拟游戏HOW已经到来,我只能说无奈,我们玩HOW的圈子里很多原来突袭的元老玩家,来玩过HOW之后没有一个回去再玩突袭的,我说的也只是他们的普遍感觉而已...只能说突袭在突袭那个年代是个好游戏,仅此而已...
而且,FOW和MOW出来很久了,这些人也都没有离开HOW投向FOW,MOW,这就很说明问题了...

[ 本帖最后由 sunfish21 于 2009-6-10 00:32 编辑 ]

作者: urf 时间: 2009-6-10 00:35:00

原帖由 sunfish21 于 2009-6-10 00:22 发表

请问您玩过SOE的联机模式吗?我玩了3年半了.
说到FOW和MOW,我大概是国内前50个玩到的(213强人太多,不敢说前10),just so so
现在的SOE持续保持更新,是我一个朋友做的,SOE的原小组早就已经不做了,这么一个极度优秀的MO ...

就是引擎问题所以二战英雄不可能做到比mow真实。不过mow的确在拟真度和游戏性方面取得了很好的平衡。

作者: 大象爱小象 时间: 2009-6-10 00:35:01

除了人物建模。人物動態粗糙。沒什麽問題了

作者: Kurthlon 时间: 2009-6-10 00:35:23

突袭2.2 是那个时候最优秀的游戏，现在仍然优秀。但目前最好的2战游戏肯定是MOW了。

作者: 游戏一夏 时间: 2009-6-10 00:36:48

先FOW玩起，后来去翻二战英雄，然后玩战场~~其实战场比mow更真实，期待战场2把。

怎么说呢~~mow确实有新东西，不过战役方面感觉FOW更好，因为FOW战役是二战的。

当然mow有一个FOW战役mod小瑕疵，都是1c出品其实mow就是当年的俄文FWO2代~~~

作者: shuttle001 时间: 2009-6-10 00:38:57

的确，突袭能够实现的HOW都能实现，而且玩法上还能更进一步，游戏优化还相当出色，没理由不玩HOW。但因为这样就说“突袭之类血条坦克游戏简直就是玩具”是很不妥当的，对于先行者，还是多一些尊重的好。

作者: tyrunner 时间: 2009-6-10 00:39:24

原帖由 TARURU将军 于 2009-6-10 00:22 发表
我觉得MOW在真实性和游戏性之间取得了很好的平衡。。。。。。

Y 现在很多游戏都是这样为了取得真实向和娱乐向之间的平衡点
如果这种东西非要做成现代版本那估计是没意思了

作者: sunfish21 时间: 2009-6-10 00:47:10

原帖由 urf 于 2009-6-10 00:35 发表

就是引擎问题所以二战英雄不可能做到比mow真实。不过mow的确在拟真度和游戏性方面取得了很好的平衡。

我们群内绝大多数人都玩过这3个游戏,而且大多是抱着FOW,MOW能取代HOW的心态去玩的,玩过之后都放弃了,结论大同小异:
HOW是最接近真实的WWII陆战模拟,FOW+MOW=玩具兵大战
至于为什么叫玩具兵大战,我想也不用多解释什么了...您能够参考下FOWMOW中的坦克装甲设定,损坏模型,射程等等一切和真实性有关的数据资料,再和HOW比较一下,一目了然了...
FOW和MOW都继承和强化了HOW强大的物理引擎,这个是客观事实,是承认的.可惜,做成雷作了,实在是可惜...

[ 本帖最后由 sunfish21 于 2009-6-10 00:50 编辑 ]

作者: kofkin00 时间: 2009-6-10 00:58:14

MOW 强大的物理引擎是最吸引我的地方～
很多時都需要直接微控去幹掉房屋或掩蔽物後的士兵...
也因為物理引擎的強大...
我可以選擇開坦克壓毀房子...
或者火箭炮打穿房子... 或者反坦克手雷來炸...
多樣化擊殺敵軍的玩法...

讚！

若是樹木的倒塌壓傷也能加強..... 就更棒了！！
某些場景我也喜歡丟汽油彈去焚林 (雖然有違環保意識

)

接下來本人可相當期待红色派系游击队這款號召可以破壞一切場景的 FPS...
破壞場景 + 殺敵掃蕩 ... 這才是完整的樂趣啊！！

作者: sunfish21 时间: 2009-6-10 01:06:38

[attach]1942897[/attach]随便帖点SOE1.82B的东西(只是天堂大神写的AT教程),其中每一个数据都是在游戏中真实体现的,SOE的装甲模型比FOW,MOW复杂2倍,SOE的命中击穿判定公式也比MOW复杂3倍,以上,对FOW和MOW没什么好说的了...不明白为什么竟然会有人使用如此强大的引擎,作出这两个雷作...

[ 本帖最后由 sunfish21 于 2009-6-10 01:21 编辑 ]

作者: mg34mg42 时间: 2009-6-10 01:14:32

原帖由 游戏一夏 于 2009-6-10 00:36 发表
先FOW玩起，后来去翻二战英雄，然后玩战场~~其实战场比mow更真实，期待战场2把。

怎么说呢~~mow确实有新东西，不过战役方面感觉FOW更好，因为FOW战役是二战的。

当然mow有一个FOW战役mod小瑕疵，都是1c出品其实mow就是当年的俄 ...

原来MOW是现代战争。。。。。。。。。。。。

作者: sunfish21 时间: 2009-6-10 01:15:30

日,上传无法显示,等我中转下图...
20.exe

作者: sunfish21 时间: 2009-6-10 01:29:16

如果31L的图看不了,可以到我空间看
http://user.qzone.qq.com/75742386
二战迷应该会喜欢的

作者: cataclyson 时间: 2009-6-10 03:01:30

RTS有RTS的长处，RTT有RTT的长处，谁也替代不了谁

在我眼里COH依然是RTS最高，RTT什么的随你们去争，资源管理的分配，阵地的设置，兵种的配合程度和使用自由度，战术风格的自由度，操作的易上手程度等等，RTS涉及的内容绝大部分RTT依然是一片空白甚至可以说是死穴。

以下这段话纯引用，有没有道理看客自己判断：

这个游戏哪里是和英雄连一个类型的哦？

我从来都不认为“真实性”也是能拿来衡量游戏性的指标之一，更何况廉价肤浅的“真实性”。

既然MOW,FOW的粉丝一直认为真实性是相对COH的长处所在，那么今天本叔就要开课提一提FOW,MOW粉丝最不愿意也最害怕面对的方面-----战略性。

说实话MOW,FOW这些游戏都是层次比较低的RTT罢了，战略和策略上涉及的东西几乎是一片空白。说白了同样是下象棋，MOW更侧重于让你吃对方的子，而COH更侧重于如何将对方的军，尽管COH也可以通过吃尽对方的子来取得胜利，但对于玩家策略方面的考察COH显然更胜一筹。象棋有什么真实性可言,兵走格马走日象走田有什么道理没有？同样不也是兵种相克？为什么人家下了几千年？有一定游戏规则和条件限制的游戏才是最好玩的，而不是什么可怜到家的“真实性”

对于战略要冲的描绘，资源分配的掌控，兵力分配的合理化，玩家掌握自己兵力构成的自由度来说，无论是FOW还是MOW在这方面都十分苍白无力，玩家只是把大量的精力耗费在一些毫无意义的搜寻弹药和补给上面,一些真正和战争策略有关的东西，FOW/MOW几乎都没有涉及和模拟，僵死的兵力，单调的玩法，一切就为了一个虚弱不堪的理由：真实性。

举个例子来说，COH的抢点设定就造成了一些重要的地点是兵家必争之地，例如一条路，在游戏中往往通过一个战略点来控制，如果丢掉了这个战略点，一些重要的工事和防御设施就没法建造，而一旦丢掉了这些地方，很可能整个战局的主动性就会拱手相让，这一点经常玩COH的人深有体会：掐油，掐弹药,伏击，卡点，守口，阴人,对方单位的一举一动你都需要精确估算和关心从何牵扯到你的兵力部署，试问“关键点”,“战略要地”的概念FOW,MOW这些游戏如何体现？“虎王正面装甲XXmm盟军绝对打不穿”能体现出来?“火炮开炮后准心变大”能体现出来？“小兵头盔打掉了你还能捡起来”能体现出来？

这种“真实性”就是完完全全的舍本逐末，因噎废食。

另外就是RTS惯常的兵力组成自由度，不同的玩家可以自由选择自己爱用的兵力搭配，PE可以1-4厂，可以2-3厂，可车流可人流，并且随时可以根据对手的兵力构成改变自己的部队，“造兵”不真实，但是使得游戏中的战局变化更加叵测，你挖坑我火攻，你88mm我105mm,你puma屠兵我T17游走，“真实”的FOW/MOW在对战过程中能有多少东西让你选择？

RTT就是RTT,真实性是你可以相对RTS的少量长处所在，但是你为了这个所谓“真实性”，失去的东西更多。

[ 本帖最后由 cataclyson 于 2009-6-10 03:27 编辑 ]

作者: rainharder 时间: 2009-6-10 05:50:47

简直傻而B之，游戏性有很多种，每人根据个人喜好不同，欣赏的侧重点自然也不同。某些人不懂得欣赏军事模拟带来的乐趣，只会沉浸于“掐油，掐点”的乐趣也就罢了，毕竟人各有所好，但干嘛一定要互相攻击呢，简直是愚蠢，又不是小学生。

就好比喜欢下象棋的去嘲笑喜欢玩模型的没有谋略，而玩模型的则反过来讥笑下象棋的只是玩木头片子一样，本来就不是一样的东西，还非要写些可笑到飞起的文章来惹人耻笑。

真是丢人。

既然楼上要求看客自己判断，我就写这么点字来嘲笑楼上引用的SB文章，对楼上没有不敬之意，只在所引文章本身。言语若有冒犯，请多包涵。

上面那个引QQ空间的哥们也很搞笑，为什么一个游戏装甲损坏啊，击穿概率啊不如HOW就变成雷作了？那是不是除了HOW其他游戏都是雷作？ CC系列也是雷作，CMSF CMMC也都是雷作对吧。

[ 本帖最后由 rainharder 于 2009-6-10 05:53 编辑 ]

作者: sunfish21 时间: 2009-6-10 08:39:31

原帖由 cataclyson 于 2009-6-10 03:01 发表
RTS有RTS的长处，RTT有RTT的长处，谁也替代不了谁

在我眼里COH依然是RTS最高，RTT什么的随你们去争，资源管理的分配，阵地的设置，兵种的配合程度和使用自由度，战术风格的自由度，操作的易上手程度等等，RTS涉及的内容绝大部分RTT ...

您说的全部优点SOE1.82都有,所以说,您玩过之后再来发言

作者: 星骑士 时间: 2009-6-10 08:50:44

有人喜欢象棋，有人喜欢围棋，而已。

很喜欢二战英雄，可是没通关过，现在还在硬盘上楼上有MOD的能不能给个地址。

作者: 我是棵草 时间: 2009-6-10 08:52:12

求个MOD下载地址

谢谢

20202020202020

作者: sunfish21 时间: 2009-6-10 12:24:36

刚回家,有需要的朋友可以加二战英雄中国战盟群37195558,在群共享有FTP资料提供HOW原版,SOE1.82B和我们的SOE后续版本下载.

[ 本帖最后由 sunfish21 于 2009-6-10 12:29 编辑 ]

作者: cataclyson 时间: 2009-6-10 12:28:26

原帖由 rainharder 于 2009-6-10 05:50 发表
简直傻而B之，游戏性有很多种，每人根据个人喜好不同，欣赏的侧重点自然也不同。某些人不懂得欣赏军事模拟带来的乐趣，只会沉浸于“掐油，掐点”的乐趣也就罢了，毕竟人各有所好，但干嘛一定要互相攻击呢，简直是愚蠢，又不是小学生。
...

你除了一口一个SB也说不出什么来了，MOW也敢叫军事模拟？简直让人笑掉大牙，无知者无畏，坦克火炮极限射程80m，小兵没事打绷带涨血的弱智设定，单兵抗7，8颗88mm穿甲弹满街跑的也胆敢叫自己“军事模拟”？最多一个FANS向!CC和TOW才叫军事模拟，模拟不到家，又没战略性的游戏真的是失败到家。

今天为什么说这个，因为总人拿MOW来和COH比真实性，就像一群SB土鳖往人家麦当劳里一坐：你给我上猪肉炖粉条！

对不起，睁大你的眼睛看清楚招牌了再进来!
哦，我突然想起来MOW好像为了增加其所谓“战略性”特地从COH里腆着脸“借用”了一个胜利点模式，人家COH倒计时,MOW没好意思，只能玩了个正计时

从突袭开始，闪电战，二战英雄，FOW,MOW一直就是以所谓“真实”为卖点，有相当时候整个二战策略游戏完全陷入了一个怪圈，一方面有人说创新不够，人气不足，但是另外一方面就始终有人抱着“真实”的裹脚布不放，COH就是为了避免落入俗套，浓缩了二战时期主要参战国的科技数和发展特点,在以RTS为背景的模式下，加入了一些战术游戏中例如掩蔽压制的设计，增加了抢点的设定来增强对抗度，不然COH对战当中如此激烈的节奏根本出不来。COH要是玩真实，坦克射程完全拟真，一张图转悠半天见不着一个人，这种RTS就是自寻死路。

[ 本帖最后由 cataclyson 于 2009-6-10 12:48 编辑 ]

作者: airchezd 时间: 2009-6-10 12:48:49

嘲笑红警星际不够真实是没意义的
menofwar是军事模拟游戏么？
本来是站中间找个平衡点结果两边都骂人家招谁惹谁了

作者: sunfish21 时间: 2009-6-10 13:06:04

原帖由 cataclyson 于 2009-6-10 12:28 发表
哦，我突然想起来MOW好像为了增加其所谓“战略性”特地从COH里腆着脸“借用”了一个胜利点模式，人家COH倒计时,MOW没好意思，只能玩了个正计时

虽然我也不赞成张口闭口XXXX,但是夺旗和胜利点定输赢貌似就是2004年的二战英雄网战的标准设定了,HOW的续作FOW,MOW也确实如你所说,一脉相承的正计分模式,不过干你07年的COH鸟事?要说抄袭,不知道谁抄谁了.
而且计分也根本不是二战游戏独占,很多计分模式的游戏呢...
不要只玩个一两个游戏就出来扯,要扯也等你全部用心玩过之后再来,不然只能显出你的无知...

[ 本帖最后由 sunfish21 于 2009-6-10 13:07 编辑 ]

作者: lsadslmodem 时间: 2009-6-10 13:12:01

要说真实，还是以前近距离作战最好玩，可惜是2d的。不过突袭坦克有血条一开始确实极不适应

作者: sunfish21 时间: 2009-6-10 13:14:32

原帖由 lsadslmodem 于 2009-6-10 13:12 发表
要说真实，还是以前近距离作战最好玩，可惜是2d的。不过突袭坦克有血条一开始确实极不适应

神作,顶一个,玩CC的时间不长,但是感觉挺好...拟真度不错,2D的颠峰了.

作者: urf 时间: 2009-6-10 14:41:26

原帖由 sunfish21 于 2009-6-10 01:06 发表
1942897随便帖点SOE1.82B的东西(只是天堂大神写的AT教程),其中每一个数据都是在游戏中真实体现的,SOE的装甲模型比FOW,MOW复杂2倍,SOE的命中击穿判定公式也比MOW复杂3倍,以上,对FOW和MOW没什么好说的了...不明白为什 ...

二战英雄那个引擎光迷雾设定就不可能和MOW比，SOE这个MOD的作者貌似就是现在的DMS，而这个DMS和bestway一起制作了MOW。

作者: sunfish21 时间: 2009-6-10 14:42:03

原帖由 urf 于 2009-6-10 14:41 发表

二战英雄那个引擎光迷雾设定就不可能和MOW比，SOE这个MOD的作者貌似就是现在的DMS，而这个DMS和bestway一起制作了MOW。

不知道您想表达什么,您玩了SOE么?

作者: urf 时间: 2009-6-10 14:51:04

原帖由 sunfish21 于 2009-6-10 14:42 发表

不知道您想表达什么,您玩了SOE么?

刚出来时候就玩过了，虽然只玩了单机部分，说实话很烂，地图都是原来的关卡，虽然是受到官方支持的。
说实话二战英雄那个引擎已经非常破烂不堪了，没必要死抱着。
大部分玩家追求的是游戏性，拟真度会增强代入感所以也会增加游戏性，但不是越真实越好。这点从MOW的联机模式中就能看出来，虽然新版中恢复了火箭筒的威力，但是却不能彻底击毁坦克，而且坦克修好前不能进人。

作者: urf 时间: 2009-6-10 14:52:30

原帖由 cataclyson 于 2009-6-10 12:28 发表
你除了一口一个SB也说不出什么来了，MOW也敢叫军事模拟？简直让人笑掉大牙，无知者无畏，坦克火炮极限射程80m，小兵没事打绷带涨血的弱智设定，单兵抗7，8颗88mm穿甲弹满街跑的也胆敢叫自己“军事模拟”？最多一个FANS向!CC和T ...

mow从来都不是军事模拟，有些人玩着感觉和其他类似游戏最大的区别就是真实度高，但真正吸引他们的是这个游戏的游戏性。

作者: 梁海勇 时间: 2009-6-10 15:00:05

哇好热闹啊,我也来凑下热闹.首先你们说的我都玩过的而且都跟人网上对战过可以说各有各的特色.各人有各人的不同喜好.
我玩过二战代表游戏也是大家可能都玩过的,有钢铁雄心、大战略、太平洋风暴、近距离做战（CC）那个FPS不算、战场TOW、二战英雄HOW（MOD 欧洲风暴SOE发生了极大的变化可以说联机是一个全新的游戏了）、战争全像FOW战争之人MOW这两个其实差不多、突袭SS、闪电战、英雄连HOC，看了下你们的发言好像都是战术的并没有战略的存在前两个是典型的战略游戏，第三个则是混合型即有战略也有战术你可以控制到每一架飞机甚至是每一挺机枪，其它的充其量只能算是加了点战略影子的战术游戏。
我们首先要弄清楚什么是战略什么是战术.看了下你们的发言好像都是战术的并没有战略的存在.
首先我们看下战略这个词的词义:①指导战争全局的计划和策略。所要研究和解决的主要问题有：武装力量的建设和使用，国防工业的布局和武器装备的研制，战争动员，战争的发生、发展及其特点、规律，战略方针、任务、方向和主要作战形式的确定，战略情报、通信、指挥系统的建设等。可以说是一个国家的所有力量几乎都包括在内了
②泛指国家、政党对全局性问题的谋划，在一定历史时期内具有相对稳定性，通过策略手段逐步实现。战略与策略的区分是相对的，一定范围内的战略问题，在更大的范围内可以是策略问题。
再次我们看下战术这个词的词义：指导战斗的原则和方法。主要包括战斗的基本原则、战斗的方法和战斗的组织实施。在实际战斗中，应该根据敌对双方的具体情况和地形、天候、水文等条件灵活运用。
所以各人喜好不同，侧重点也不一样，没必要争出一个胜负。想要了解最好每个游戏都去玩下明白他们的优缺点，不要光看游戏的画面，我就是样做的。
从我个的角度上来看我觉得最符合楼主标题的应该是SOE，为什么这么说呢？首先战略游戏就可以抛开了接下来我们逐个分析下每个游戏的优缺点：
首先我们先说下突袭和闪电战，这个两个游戏相似的地方太多了，我就不多说了，玩过的都知道。突袭的最大的优点是场面宏大几百辆坦克的对决不成问题，看着那么多坦克死在你面前很爽的。但是玩这个游戏战术就很少基本流程就是尽快占领资源点在关键地做好防守然后看准时机集中优势兵力突，破实力的大碰撞，一旦劣势明显就基本上翻盘无望了。闪电战上基本上也是这样。不过还好还能有坦克选可以要据自已的喜好选择。这两个游戏操作也相当的简单，多用脑多熟悉下地图即可轻松与人对战。
其次我们来看下英雄连，英雄连是近期一个比较好玩的一个游戏，拥有不错的画面，战术也丰富很多，其战术上都是在围绕着点进行的，他的点分有科技点，油料点，补给点，除了这个之外还可以把基地也看成是一个点。这样就围绕着点进行争夺，或埋伏围点打援，或偷袭，一旦点被抢去你就不得不尽快夺回，否则只有失败的下场，这样游戏的节奏无就快了很多，游戏对抗就强烈了不少。但是这也造成了游戏战术仍无法有效突破，还是实力决定一切
接着我们看下近距离作战和战场TOW，这两个游戏基本上类型极其相似，TOW也被人称为3D化的近距离作战，也是战术拟真程度最高的深受军事迷的喜欢，游戏不同于英雄连对点的要求，基本上力图真实再战场上的各种战术，距离感接近真实例如TOW你不开图标很难发现1000M外的一辆坦克。该游戏不以抢点为主，以消灭敌人为主。所以所以整个游戏所耗时间非常的长。另外坦克装甲车的数据模型以及火炮威力都做得相当到位不存用T3485也能正面4、5炮击毁虎王之类例子
然后我们再说说HOC、FOW、MOW与SOE的区别虽然说SOE要比FOW、MOW出得早，但FOW、MOW确实从游戏性及战术方面上来讲的确退步了反不如SOE，当然你要说他画面漂亮我也不反对。FOW最大的战术是大炮兵主义——集结大量的大口径榴炮配上点坦克步兵侦察防守，基本上你就无敌了，看见敌人就一轮齐射，基本上没有存活的可能。要是被封了老家，尽早投降吧，很简单吧。这就倒致了FOW、MOW及HOW很多优秀设定无法充分体现，很多战术无法表达。而且FOW、MOW空有一个良好的计算引擎却无法体现出来，例如弹道的计算，坦克装甲的数值模型设定，打击不同部位有不同效果，按道理来说手动控制射击应该比较高效，但我感觉怎么手动还不如电脑厉害，我曾经用2个T3485轰了虎王N炮都没事，改为计算机后几炮就抱销了两个。
最后，我们说下SOE，SOE是一个HOC的一个MOD。相对MOW、FOW来说电脑AI还是有点问题不会躲，操作略显复杂。但这绝对是个好游戏继承了HOC相当多的优点，例如武器众多，可达几百种，有些还可以搭配例如M4配上缴获的MG42，步枪步兵可以拿相关武器后变成冲锋枪手、机枪手、反坦克兵，等等多个兵种只要你乐意，除了视野改不了你都可以根据战场变化进行变装。也继承了优秀的数字模型，一辆坦克少都有7、8个不同的装甲部位，多则十几个，每个部位打击效果都不一样等等。这就使得战术非常的丰富，你可像以上游戏一样就点展开争夺，也可以全灭敌人封锁老家来赢取胜利而不一定抢点。甚至以少胜多，以弱胜强的经典战例数不胜数，例如一个2、3万的虎王先被中型坦克打断履带，再被一个小兵扔烟雾弹，然后上去一个油瓶解决问题的情况很常见，一个小兵多少钱？最少80！获胜的战术手段多样性是我见过的游戏里最多的其他的我还真没见过。再加上多年的发展，整个游戏已经相平衡，节奏、规模中等，不会出现什么万金油似的打法，可以说竞技性娱乐性非常强，前题是你能耐心玩下去。

[ 本帖最后由梁海勇于 2009-6-10 16:55 编辑 ]

作者: sunfish21 时间: 2009-6-10 15:02:56

原帖由 urf 于 2009-6-10 14:51 发表

刚出来时候就玩过了，虽然只玩了单机部分，说实话很烂，地图都是原来的关卡，虽然是受到官方支持的。
说实话二战英雄那个引擎已经非常破烂不堪了，没必要死抱着。
大部分玩家追求的是游戏性，拟真度会增强代入感所以也会增加游 ...

您应该玩玩SOE,SOE和原作几乎是两个游戏了...有兴趣联机玩的话可以加我们群详细讨论讨论37195558

作者: machete2 时间: 2009-6-10 15:24:13

英雄连在游侠比较可悲

最初他用来攻击星际，星际不真实，而英雄连很真实。

后来MOW出来了，英雄连的真实性萎靡了。然后改头换面，变成了抽象的象棋游戏。。。真是人人一张嘴，个个能瞎掰。

英雄连从来就是一个传统的专业联机游戏，相比战锤改善了许多。我联机一般就英雄连，单机就MOW.

最近没时间联机，就把英雄连删了。

作者: ydd319 时间: 2009-6-10 15:26:06

俺来插一脚：貌似占点插旗元祖是Z字特工队，96年

作者: ydd319 时间: 2009-6-10 15:28:36 标题: 回复 #52 machete2 的帖子

大战SC的是DOW，不是COH吧。

作者: china.gll2 时间: 2009-6-10 15:36:26

好多专家，占座学知识...

20202020202020

作者: machete2 时间: 2009-6-10 15:41:24

原帖由 ydd319 于 2009-6-10 15:28 发表
大战SC的是DOW，不是COH吧。

SC抄袭DOW
COH真实性秒杀SC。

这才是暴黑正史。难道DOW是拿真实性来秒杀SC？

作者: YYYHHHNNN 时间: 2009-6-10 15:58:51

现在对游戏的真实性的要求有点泛滥了 COH和MOW本来就不同类型的没有什么好比较的你玩你的我玩我的井水不犯河水真正喜欢二战的人两者都可以玩有必要显示出你玩MOW就很专业就很厉害吗有必要把一款游戏抬到独一无二的地位吗有必要要求所有人认同一款游戏而否定其他游戏吗如果这世界都是一个思想就一个文化象机器人一样还有意识吗

[ 本帖最后由 YYYHHHNNN 于 2009-6-10 16:01 编辑 ]

作者: cataclyson 时间: 2009-6-10 16:03:09

原帖由 sunfish21 于 2009-6-10 08:39 发表

您说的全部优点SOE1.82都有,所以说,您玩过之后再来发言

MOD是无意义的，COH的mod也有EIR和闪电战，真实性稍差的也有Dartborne Mod,但是官网不支持，AI也比较弱，基本就停留在了单机和遭遇战的模式

作者: urf 时间: 2009-6-10 16:08:20

原帖由 sunfish21 于 2009-6-10 15:02 发表

您应该玩玩SOE,SOE和原作几乎是两个游戏了...有兴趣联机玩的话可以加我们群详细讨论讨论37195558

二战英雄能达到的程度我很了解。原作者也早就放弃了，SOE2已经全面转向MOW，所有地图都是全新制作，而不是用官方地图，况且mow在真实性与游戏性之间取得了很好的平衡，所以没理由不选择mow。

作者: BF1942 时间: 2009-6-10 16:17:10

原帖由 ydd319 于 2009-6-10 15:26 发表
俺来插一脚：貌似占点插旗元祖是Z字特工队，96年

同样是占点插旗《近距离作战》的一代也是1996年推出的！不知哪个更早？

1996年, Atomic公司推出了划时代的即时战术军事游戏"近距离作战"(Close Combat). 作
为游戏史上最早,最真实的战争游戏, 近距离作战将我们带到了1944年6月的诺曼底, 你有
机会带领美军或德军的班,排或连级单位, 在Omaha海滩和St.Lo之间的地区与敌人血战.
近距离作战不仅为每一种地形,车辆, 武器和弹道制作了精准的模型, 而且还真实地再现
了士兵在现实战场上会感受到的紧张和压力. 从今天的角度看, CC1的画面和游戏界面无
疑是相当原始的, 但CC迷所熟悉的俯视视角却是从CC1就已经确定了. 作为最早的即时策
略类游戏之一, CC1也是即时策略类游戏的元老.

作者: cataclyson 时间: 2009-6-10 16:17:35

原帖由 machete2 于 2009-6-10 15:24 发表
英雄连在游侠比较可悲

最初他用来攻击星际，星际不真实，而英雄连很真实。

后来MOW出来了，英雄连的真实性萎靡了。然后改头换面，变成了抽象的象棋游戏。。。真是人人一张嘴，个个能瞎掰。

英雄连从来就是一个传统的专业 ...

原来在游侠很可悲的游戏是二战专区最大的一个版块，精华帖子最多的一个板块，真是人一闭眼，天下独尊啊，别自我感觉良好好么？

英雄连从它出来的那一天就受到二战英雄，FOW的粉丝的围追堵截，说什么的都有，到现在依然是新近RTS中最有影响力的游戏，真实性萎靡？

可悲啊可悲，FOW粉丝嘴里真实性萎靡的游戏依然红火如初，队伍不断壮大，BD英雄连吧一天2页的翻帖量，GT上高手录像战术指导层出不穷，而在GT这么重要的即时战略社区里，FOW,MOW连个牌位都没有，真不知道是真实性的悲哀，还是FOW粉丝的悲哀？

WC3最不真实，WC3红遍全球；

COD也不够真实，COD系列卖的甚欢；

COH也有人喷不真实，不真实得连中国最大的网络运营商都抢着去代理；

既生瑜，何生亮，FOW粉丝窝里晾

[ 本帖最后由 cataclyson 于 2009-6-10 16:18 编辑 ]

作者: cataclyson 时间: 2009-6-10 16:24:47

原帖由 machete2 于 2009-6-10 15:24 发表
英雄连在游侠比较可悲

最初他用来攻击星际，星际不真实，而英雄连很真实。

后来MOW出来了，英雄连的真实性萎靡了。然后改头换面，变成了抽象的象棋游戏。。。真是人人一张嘴，个个能瞎掰。

英雄连从来就是一个传统的专业 ...

作者: ydd319 时间: 2009-6-10 16:26:50 标题: 回复 #60 BF1942 的帖子

那就要看月份了。不过其实争这个【最早】也没啥意思。俺提出来只是想灭个火头而已。
PS:你是BZ，就不能控制下局势么。。。这贴燃点很多了。。。难得俺收藏一个的说

作者: urf 时间: 2009-6-10 16:39:06

原帖由 cataclyson 于 2009-6-10 16:17 发表

原来在游侠很可悲的游戏是二战专区最大的一个版块，精华帖子最多的一个板块，真是人一闭眼，天下独尊啊，别自我感觉良好好么？

英雄连从它出来的那一天就受到二战英雄，FOW的粉丝的围追堵截，说什么的都有，到现在依然是新 ...

你是想说，英雄连在劲舞团面前完全是渣？
如果FOW系列的游戏的发行商换成EA，恐怕英雄连的粉丝连填牙缝都不够。
我从没说英雄连是个差游戏，但是对你这样的小白，有一点必须清楚，英雄连就是个纯粹骗钱的游戏而已，还没出来的时候吹这个吹那个，等正式版一出，所有玩家才发现上当了。但是就算这样也挡不住小白们的热情，谁叫那是他们心中的大神出的作品呢。

作者: YYYHHHNNN 时间: 2009-6-10 17:00:27 标题: 回复 #64 urf 的帖子

麻烦你认为COH骗了你你可以不玩也没人必你玩你不能代表所有那些规模在逐渐扩大喜欢玩的人你也不能说COH是骗钱的如果你没买过正版你更本没资格说相反你所喜欢的哪个游戏也不见得你买了正版你不能通过一款游戏来否定别人的智商玩COH的里面很多人不见得比你对二战了解的少别小白小白的叫比你强的人玩COH的多的是还有别以为你玩了款游戏就高高在上一款游戏有什么值得你拥有比别人强的优越感还是那句话你玩你的我玩我的你非要否定COH抬高MOW 有意识吗作为MOW粉丝为你敢到汗颜

作者: BF1942 时间: 2009-6-10 17:04:27

原帖由 ydd319 于 2009-6-10 16:26 发表
那就要看月份了。不过其实争这个【最早】也没啥意思。俺提出来只是想灭个火头而已。
PS:你是BZ，就不能控制下局势么。。。这贴燃点很多了。。。难得俺收藏一个的说 ...

这里不是二战区，偶无能为力

作者: urf 时间: 2009-6-10 17:24:29

原帖由 YYYHHHNNN 于 2009-6-10 17:00 发表
麻烦你认为COH骗了你你可以不玩也没人必你玩你不能代表所有那些规模在逐渐扩大喜欢玩的人你也不能说COH是骗钱的如果你没买过正版你更本没资格说相反你所喜欢的哪个游戏也不见得你买了正版你不能通过一款游 ...

说你是小白你还真是了，你连我话的意思都没看清楚，就开始乱写，真不知道还有什么词你形容你们这些人。
如果你了解我的话，你就该知道我从来没否定过COH。
我是没买过，但是前面有个陷阱，伪装的还不好，难道你还要跳下去才能告诉别人有陷阱不成？
对与你们这些“无知的玩家”来说，往往把那些开发商看得太纯洁了，这就是我要说的。不管是开发MOW的best wat或者DMS还是开发COH的水雷，谁能搞清楚它们到底是什么东西？说不定背地里连畜牲都不如。
你现在所表现就是一种盲目的崇拜。
盲目就是无知，我一点也没说错。

作者: cataclyson 时间: 2009-6-10 17:29:03

原帖由 urf 于 2009-6-10 16:39 发表

你是想说，英雄连在劲舞团面前完全是渣？
如果FOW系列的游戏的发行商换成EA，恐怕英雄连的粉丝连填牙缝都不够。
我从没说英雄连是个差游戏，但是对你这样的小白，有一点必须清楚，英雄连就是个纯粹骗钱的游戏而已，还没出来的时候 ...

   劲舞团和英雄连是一类游戏？语无伦次了？为什么同是06年秋的二战游戏，所谓“真实”的吃血包FOW在“造兵”的COH面前输得一败涂地？Ubisoft相对THQ很弱？哈哈哈，看来全游侠的人都要笑掉大牙了。

   骗钱游戏？哈哈哈，连骗钱游戏都出来了，FOW的粉丝真的是人不要脸，天下无敌啊，急了眼什么下三滥的话都敢说。30多个北美的游戏大奖都是FOW粉丝热锅上煎出来的？TOV做得不好是共识，COH原版和OF是FOW可以相提并论的么？

   发现越小白的人越敢说小白啊，没实力不要紧，没有实力还吹牛比就不知道从何谈起了。就像一个矮子站在姚明面前，垫了几箩筐砖头比人家还还矮半头，却腆着脸说：“我就是比你高！”看的人一笑而过！

   没人说FOW/MOW不好，但是那点可怜的所谓“真实性”也能拿来对游戏性滥竽充数，拿来作为对优秀RTS的优越感，我只能说，孩子，赶紧回家写作业去吧，爸爸妈妈看不下去了！

[ 本帖最后由 cataclyson 于 2009-6-10 18:09 编辑 ]

作者: urf 时间: 2009-6-10 17:43:16

原帖由 cataclyson 于 2009-6-10 17:29 发表


   劲舞团和英雄连是一类游戏？语无伦次了？为什么同是06年秋的二战游戏，所谓“真实”的吃血包FOW在“造兵”的COH面前输得一败涂地？Ubisoft相对THQ很弱？哈哈哈，看来全游侠的人都要笑掉大牙了。

   骗钱游戏？哈哈 ...

我说的话仅仅是你的逻辑的延伸而已，你不用这么兴奋。
我现在承认我是小白，那么你这话就是在说我小白，再按照你现在的逻辑，你终于证明你自己是小白了。恭喜你。
另外给你补充点知识，FOW的发行商一直都只有1C，Ubisoft充其量只是个国外代理而已。

作者: sunfish21 时间: 2009-6-11 00:33:27

原帖由 BF1942 于 2009-6-10 17:04 发表

这里不是二战区，偶无能为力

这里看见了BF兄啊,很久没上FPSCHINA了,猫大还好么.

作者: jun212sh 时间: 2009-6-11 01:53:34

其实这类游戏都并不是防造真实战斗场景的，而是美化了战斗带来的氛围和效果

真正的战争其实很残酷的，死亡就是一瞬间的事情，战斗的场面也不会是想象中的那样炮弹横飞的场面

两军对峙前的恐惧等待，战斗时的集中轰炸都不会让人有“美”的感觉

但是这类游戏里的场面展现都不是真实的战争效果

作者: jasonnbfan 时间: 2009-6-11 20:08:25

英雄连不错，第一次见到游戏里105榴弹炮效果，让我激动了半天，画面，激烈程度都营造的不错。绝对是RTS类神作。

士兵二战英雄，比较真实的游戏方式，比如各种炮区分AP HE而且效果不同，建筑物的损坏，坦克车辆的损坏都值得称赞。真实MOD我也和人联机打过。

FOW 战争之貌，画面比二战英雄好的多，晚上开火很漂亮，但貌似所谓的真实度不被大家认可。我当时的机器也不行玩了几关卡的受不了就放弃了。

MOW战争之人，感觉和FOW差不多，现在新配了机器，效果全最高玩起来很流畅，但是确没有当初那种激情了。遗憾...

这一系列的游戏一直在进步，一直寻找游戏性和所谓的真实性之间的平衡，努力做到让喜欢军事的玩家觉得游戏里的设计不是很扯淡，也让普通玩家能找到爽快的游戏感觉。

实际上楼上几位说这个真是，那个不真实，没有什么实际意义，真实的战场谁也没去过，真实的战争谁也没经历过，何谓真实？没参加过战争的人应该没办法理解所谓的真实。

喜欢就玩，不喜欢就不玩，完全没有必要对自己不喜欢的游戏大加批评，更不要非把自己的观点强加于别人。

作者: rainharder 时间: 2009-6-12 08:40:11

原帖由 cataclyson 于 2009-6-10 12:28 发表

你除了一口一个SB也说不出什么来了，MOW也敢叫军事模拟？简直让人笑掉大牙，无知者无畏，坦克火炮极限射程80m，小兵没事打绷带涨血的弱智设定，单兵抗7，8颗88mm穿甲弹满街跑的也胆敢叫自己“军事模拟”？最多一个FANS向!CC和T ...

本来不是骂你，但你自己找骂倒也没错。
我什么时候说MOW了，我压根就没提到任何一款确定的游戏。
我反感的是那种自己死拽着自己看得上的某款游戏不撒手，所有其他不同的都是“雷作”的那些2B，以及他们的愚蠢发言。你扯那么些莫不是疯了吧，简直是莫名其妙啊[害怕]

至于每款不同的游戏都有他们自己的特色，在“真实性”，“娱乐性”中找到一个独特的比例，以及在如何体现战略战术上都有自己的设计，只要做的好都是好游戏。我可不像你，眼光狭窄之看的到那么一丁点你自己在乎的东西。

哦，看了你的发言，我所反感的2B之中也包含你。

[ 本帖最后由 rainharder 于 2009-6-12 08:46 编辑 ]

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