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标题: SAN11中的贾诩 [打印本页]

作者: 50524935 时间: 2009-5-6 22:28:46 标题: SAN11中的贾诩

贾诩，天下第二的智力，会一项高级特技“反计”结果这是我见到的最华而不实的特技，因为我用文和出战数百次，就没一次电脑对他用计的。当然，智力这么高为啥要对他用计呢。直接导致这项技能根本就费掉了，贾诩就是个白板武将，我一般都是第一时间给他换成深谋了，大家认为反计到底有啥用途？

作者: bestq1q 时间: 2009-5-6 22:31:02

这特技确实没啥用。。。

作者: 项王小兵 时间: 2009-5-6 22:37:52

确实没见到过贾诩反记过谁，但是看到过刘表的某位SB被赵云+姜维的队伍反（都是AI）

这也是唯一看到过反记的一次。觉得待伏都比反计好

作者: 妮娜的红狼 时间: 2009-5-6 22:51:38

玩311多年未见反过一次也比较遗憾

作者: 疯神瘦桔 时间: 2009-5-6 22:52:59

反计~~~~昂扬~~~~~~害得两个名将跟一个名谋臣成白板~~~~~~~

作者: bestq1q 时间: 2009-5-6 23:02:29

昂扬还有点用，至少可以刷技巧。

作者: Oami-AB 时间: 2009-5-6 23:10:14

對反計基本沒感覺有出師也是副將

作者: youkingart 时间: 2009-5-6 23:14:43

贾诩适性不错,智力成长类型不好,是普通型的,命又长,到后面猛的掉

他97怎么成了第二智力了?郭嘉不是98么?

作者: professor 时间: 2009-5-6 23:16:16

荀彧、贾诩都很无奈，被垃圾特技害了 .

作者: 日向hinata 时间: 2009-5-6 23:59:26

反计的确很渣，但是文和什么时候变第二高智了？还有LS，文若的特技绝对不垃圾…

[ 本帖最后由日向hinata 于 2009-5-7 00:00 编辑 ]

作者: musleejs 时间: 2009-5-7 00:05:34

记得在建业东边、吴的北边的那个港口，三角扣住一支部队，我的反计主将智力73，周泰和凌统正好没带弩兵，只好用计，结果。

作者: artoriagmf22 时间: 2009-5-7 00:10:08

偶的做法同LZ一样`````张合昂扬跟吕布用骑突是不错的~~~

作者: 安妮罗杰 时间: 2009-5-7 00:23:33

废柴技能除了制霸最后一关绝无任何作用=v=

作者: 论客 时间: 2009-5-7 01:11:11

贾诩的原则是自保，所以我猜给他这个特技是为了意味着别惹他

作者: 疯神瘦桔 时间: 2009-5-7 01:29:46

原帖由论客于 2009-5-7 01:11 发表
贾诩的原则是自保，所以我猜给他这个特技是为了意味着别惹他

自保是后来的时了~~~~~~~~贾诩是三国混得最好的文官了~~~~~~~~~

作者: kevinurd 时间: 2009-5-7 02:24:39

你用贾诩自然是不需要这技能啦但是如你以弱势搏强势对方派个贾诩来你还敢放计么

作者: 快剑夏候恩 时间: 2009-5-7 02:36:21

就算是一条内裤,一张卫生纸都有它的用处。

作者: akani 时间: 2009-5-7 05:38:47

好歹是有特级的人那

看看河北悲剧男田丰沮授，2个白板

作者: jackieatum 时间: 2009-5-7 05:50:12

原帖由 疯神瘦桔 于 2009-5-7 01:29 发表

自保是后来的时了~~~~~~~~贾诩是三国混得最好的文官了~~~~~~~~~

请不要忘记诸葛丞相...也不差吧？

作者: Julian1212 时间: 2009-5-7 07:48:46

文和啊，高知高寿，一般给个霸王……

作者: 1027227 时间: 2009-5-7 08:40:01

反计设定极其诡异,要保证反计成功,必定要有高智力,而智力高了别人又不用计,郁闷

作者: gxqking2100 时间: 2009-5-7 08:49:59

我倒认为贾诩是三国时期天下第一智力不知道是不是受易中天先生的影响
所以我的三11 贾诩都是神算

作者: 安妮罗杰 时间: 2009-5-7 08:59:19

原帖由 gxqking2100 于 2009-5-7 08:49 发表
我倒认为贾诩是三国时期天下第一智力不知道是不是受易中天先生的影响
所以我的三11 贾诩都是神算

他的确比猪更配神算

话说反计不允许同队技能加入造成技能废了
又话说好象就算能加入也帮不上文和什么忙

作者: D→HERO 时间: 2009-5-7 09:01:49

反计对火计的影响大点。。。起码没人敢试自己的RP去对文和放火

作者: 安妮罗杰 时间: 2009-5-7 09:03:47

原帖由 D→HERO 于 2009-5-7 09:01 发表
反计对火计的影响大点。。。起码没人敢试自己的RP去对文和放火

除了火神谁用火计=v= 1兵火矢多美好

作者: X.K.AKira 时间: 2009-5-7 09:12:32

还是喜欢给贾老头虚实得了，反计都被我给了一帮后期将领了……
不过话说回来要是把三国的战斗方式设置成跟革新一样的话，昂扬几乎就是个BT

作者: 雪飞无痕 时间: 2009-5-7 09:45:54

高智的人家不计你，低智的人家计你成功，真的是没用的技能。

作者: thdark 时间: 2009-5-7 10:10:57

密计这个技能更垃圾，比自己智商高的人用计成功率能有多高？

作者: 安妮罗杰 时间: 2009-5-7 10:13:14

原帖由 thdark 于 2009-5-7 10:10 发表
密计这个技能更垃圾，比自己智商高的人用计成功率能有多高？

那个绝对不垃圾智力1秘计基本等于深谋

作者: 1027227 时间: 2009-5-7 10:37:30

郭嘉很牛逼,可惜技能一般,不过比反计好得多

老贾太低调了,再加上乱武的名头,不低调不行啊

作者: 疯神瘦桔 时间: 2009-5-7 10:40:57

原帖由 jackieatum 于 2009-5-7 05:50 发表

请不要忘记诸葛丞相...也不差吧？

这个是累死的能到哪~~~~~~~~~至于被神化~~那是几百年后的事了~~~~~~~~关羽还直接被封神呢~~~~

什么三界伏魔大将军(名字太长记不清了`~~~~~)

作者: zjgolem 时间: 2009-5-7 10:46:05

原帖由 thdark 于 2009-5-7 10:10 发表
密计这个技能更垃圾，比自己智商高的人用计成功率能有多高？

密计配合高智或者高计谋成功率的组队撒~~

作者: zjgolem 时间: 2009-5-7 10:46:56

原帖由 1027227 于 2009-5-7 10:37 发表
郭嘉很牛逼,可惜技能一般,不过比反计好得多

老贾太低调了,再加上乱武的名头,不低调不行啊

个人感觉，鬼谋非常好用啊，鬼谋的待伏可以打到沿河一带~~~~

我总是觉得手下会的人太少

[ 本帖最后由 zjgolem 于 2009-5-7 10:48 编辑 ]

作者: gxqking2100 时间: 2009-5-7 10:48:57

鬼谋加神算加百出纯粹虐电脑想怎么玩就怎么玩.... 太赖皮了

作者: 安妮罗杰 时间: 2009-5-7 11:22:13

原帖由 gxqking2100 于 2009-5-7 10:48 发表
鬼谋加神算加百出纯粹虐电脑想怎么玩就怎么玩.... 太赖皮了

可惜一队只有3人
神百鬼连才是完美的计策队啊

作者: 项王小兵 时间: 2009-5-7 11:34:48

其实一直给贾诩机智，他的一辈子用机智来形容也很贴切

作者: 安妮罗杰 时间: 2009-5-7 11:58:50

原帖由 项王小兵 于 2009-5-7 11:34 发表
其实一直给贾诩机智，他的一辈子用机智来形容也很贴切

形容要看效果看名字有啥用

作者: 项王小兵 时间: 2009-5-7 12:02:02 标题: 回复 #38 安妮罗杰的帖子

效果也不错啊，机智比反计漂亮10倍

作者: Shinebule 时间: 2009-5-7 12:23:32

觉得不喜欢就换么……武将编辑器又不是摆设

作者: 疯神瘦桔 时间: 2009-5-7 12:55:57

原帖由 f-14tomcat 于 2009-5-7 12:26 发表
易中天买别墅不给中介费，贾文和谎称段太尉外孙，惺惺相惜

裴松之说贾文和配不上与荀彧荀攸同列一传，认为他为人...

不过荀彧荀攸出身三公之族，对品德的教育重视 ...

段太尉外孙那段不过是为了保命~~~~~~~~~
刘邦还分一杯羹呢~~~~~

作者: zjgolem 时间: 2009-5-7 12:58:13 标题: 回复 #42 f-14tomcat 的帖子

所以说，这年头，想出点名赚点钱多研究点三国，很有帮助

作者: zjgolem 时间: 2009-5-7 13:01:56 标题: 回复 #39 项王小兵的帖子

反计，洞察和神算都有一个很不错的地方，就是抵御敌人技能的时候会有不错的动画效果。在311这种半偶像派的游戏里，不要小看这种光环的作用。

作者: 安妮罗杰 时间: 2009-5-7 13:06:56

原帖由 zjgolem 于 2009-5-7 13:01 发表
反计，洞察和神算都有一个很不错的地方，就是抵御敌人技能的时候会有不错的动画效果。在311这种半偶像派的游戏里，不要小看这种光环的作用。

那个动画效果是看破洞察神算吧
反计记得应该是没有的

作者: 项王小兵 时间: 2009-5-7 13:07:03 标题: 回复 #45 zjgolem 的帖子

光环

这光环千年一见，一瞬即逝，我更喜欢给AI部队头上套个“光环”

作者: 安妮罗杰 时间: 2009-5-7 13:16:57 标题: 回复 #48 f-14tomcat 的帖子

有没有政治志向或者立场跟智慧没有任何关系

作者: 安妮罗杰 时间: 2009-5-7 13:20:39

原帖由 f-14tomcat 于 2009-5-7 13:19 发表
所以给文和一个妙计适合，他没有司马氏深谋的大局观，成天都是自己的小算盘

深谋的大局观?
深谋和大局观什么时候有这种显而易见的联系了?
而且你居然相信没有大局观的人能在政治斗争里站对队?这真不可思议

作者: dark_knight 时间: 2009-5-7 13:22:33

我一般是给贾诩学连击(有疾驰更好), 给统武高的人当副将, 97+的智力防魔足够了, 这样和明镜副将比多了个实用技能, 和连击副将比多了高智, 还有自带枪S, 真是宝贝呀。给深谋绝对是浪费，深谋只要是个人就可以了，做主将顶多找个统高的，智力是1都没关系

作者: 项王小兵 时间: 2009-5-7 13:23:12 标题: 回复 #46 安妮罗杰的帖子

反计是有光环的，不过跟洞察的光环不一样，有点像触电一样

作者: 安妮罗杰 时间: 2009-5-7 13:33:21

原帖由 f-14tomcat 于 2009-5-7 13:30 发表
因为大局观正好是司马氏比贾文和强那麽一点的地方，深谋正好比妙计强那麽一点，没有智力限制

贾文和先从董卓，后跟李傕，再跟段煨、张绣，不像荀彧荀攸那样最开始就想找明主，见袁绍、董卓不能成事而弃之，贾文和在选君主这上就慢 ...

选君主与大局观有何关系
选君主只是为了符合自己的理念而已
就好象猪选大耳贼不选曹操那样

作者: dark_knight 时间: 2009-5-7 13:36:57

诸葛不选cc是因为那已经没他的位置了...

作者: sea 时间: 2009-5-7 13:42:35

贾诩是政治侏儒和诸葛亮郭嘉这些巨人没法比

像他这样的人放在身边出谋划策就行不能独当一面成不了大事也许还能坏你的大事

作者: dark_knight 时间: 2009-5-7 13:55:28

推荐个韩度三国吧的帖子, 喜欢讨论谋士的建议看下
http://tieba.baidu.com/f?kz=460315463

作者: 安妮罗杰 时间: 2009-5-7 14:06:12

原帖由 f-14tomcat 于 2009-5-7 13:39 发表
大耳的志向很小吗？用人和政治能力很低吗？三国里君主自身能力比大耳强的有几位？请给个名单吧

董卓、李傕、段煨、张绣这几位可称得上是明君了？任用贤人造福百姓，三国没几个人比他们强 ...

志向大小又跟大局观什么关系了充其量说是野心家
完全不知所谓

作者: dark_knight 时间: 2009-5-7 14:09:26 标题: 回复 #61 f-14tomcat 的帖子

按演义的话诸葛智力应该设成10000000000000, 鲁肃设成1, 有啥好排的

作者: zjgolem 时间: 2009-5-7 14:12:56

原帖由 dark_knight 于 2009-5-7 13:55 发表
推荐个韩度三国吧的帖子, 喜欢讨论谋士的建议看下
http://tieba.baidu.com/f?kz=460315463

虽是原创，早被别人说烂了，陈词滥调而已。现代研究讲究证据和数据，三国那么久远，如何考证？娱乐一下而已别当真了。

作者: 安妮罗杰 时间: 2009-5-7 14:28:27

原帖由 f-14tomcat 于 2009-5-7 14:11 发表
历史都是由野心家创造的。您能举一个没野心，大局观又好的贤德君主吗？某孤洛寡闻，没见过这样的君主，忠臣倒没少见。

请明示之

没有野心的人或者不会去当一个君主
绝不等于野心家就是有大局观的何况事实证明就大耳贼那大局观也就配被烧个一干二净的下场

作者: 安妮罗杰 时间: 2009-5-7 14:50:03

原帖由 f-14tomcat 于 2009-5-7 14:35 发表
咱们说的是贾诩的大局观，咋扯到君主上了

贾文和过于为自己找想，没有个长远志向，志向应该是大局观里的，大局观不能只说空间，不讲时间吧，二分天下，隆中对哪个不是一步一步走。贾诩提过什么长期战略方？ ...

大局观大局观顾名思义就是对大局的观察认知
认清大势所趋明白大局所向这就是大局观了
甚至于说能不能象文和那样乾坤倒转扭转全盘乃至于大势可用大局可欺都已经是更进一步的其他能力的范畴
什么时候大局观又和战略方针扯上去了?

作者: zjgolem 时间: 2009-5-7 14:53:09

原帖由 f-14tomcat 于 2009-5-7 13:30 发表
因为大局观正好是司马氏比贾文和强那麽一点的地方，深谋正好比妙计强那麽一点，没有智力限制

贾文和先从董卓，后跟李傕，再跟段煨、张绣，不像荀彧荀攸那样最开始就想找明主，见袁绍、董卓不能成事而弃之，贾文和在选君主这上就慢 ...

古时候可没有现代的互联网也没有三国志游戏属性供你参考。

你口口声声说的司马氏大局观比贾文和强，拜托文和出道的时候可没有一个诸侯叫曹操，司马懿出道的时候曹操已经牢牢控制了洛阳许都等地，这能比吗？等到四十五十再出仕？这不叫大局观叫二百五。文和跟了曹操之后决心谨行慎言以求自保，这和他自己当年做过许多与曹操和汉朝不利的事情息息相关。虽然为曹操重用，但是作为一个老朽，想放开怀抱是心有余力不足，打小算盘是不得已而为之。贾文和的抉择恰恰说明了他对形势的把握准确，对人心的揣测到位。至于你说的什么野心不野心的，省省吧，不是每个谋士都喜欢篡位的，这是个人选择跟大局观有什么关系。

至于说不像荀彧荀攸那样最开始就想找明主，你怎么知道曹操就是名主？因为历史告诉你是这样？这个就更可笑了，典型的事后诸葛亮，贾文和可没有三国演义作参考。乱世一切都是赌博。曹操如果命不好追杀董卓的时候就挂了，官渡不是因为许攸也挂了。反过来说董卓，如果不是连环计又有谁动得了他？贾文和其他的几个主子个个对他言听计从，对一个真正的谋士（而非贪图荣华富贵之徒）来说，还有什么待遇比这更好呢？一句话，如果撇开那些浮华的表象和头衔不看，并且排除演义和三国志作者的主观情绪渲染，对真正的谋士来说，生性多疑性格反复的曹操并不能说是名主。（不要忘了荀彧最后怎么死的）

[ 本帖最后由 zjgolem 于 2009-5-7 15:00 编辑 ]

作者: dark_knight 时间: 2009-5-7 15:06:32

贾诩在官渡之战cc最惨的时候劝张绣去投奔cc而不是袁绍, 从而为自己谋得了最大的利益...这个一肚子鬼主意的人,是早就打好了算盘只是在等机会而已吧, 他会看不出cc是明主么, 只是在流氓和昏庸的主子下仍能得到重用并且自己和家人活的滋润在最合适的时机跳槽,跳槽后能即有所作为又能得以善终...这不是智慧是什么???
沮授田丰未必就看不出袁本初的败亡, 只是他们宁死也不愿背负不义的名声, 荀彧也未必不知忤逆曹操的后果, 只是他一生的理想让他不得不那么做...同样是聪明人,贾诩却没有那么多道德枷锁、人生抱负, 所以活的最潇洒。我觉得这样的人不管放到哪个时代，都会活的潇洒~~

作者: zjgolem 时间: 2009-5-7 15:09:16

其实简单点说，就是

贾诩是看惯大风大浪的人，早已荣辱不惊，只求安享晚年。曹操性格上的弱点贾诩早就看透了，而且比任何其他谋士都看得清楚。而贾诩之所以没有象司马那样大费周章最后篡位，一方面是年龄限制，另一方面是性格问题以及由性格导致的对政治的不感冒。

作者: zjgolem 时间: 2009-5-7 15:20:47 标题: 回复 #72 f-14tomcat 的帖子

所以说你受演义影响太深。

董卓当然焚洛阳，屠百姓。就好像刘备也焚新野，曹操更是屠杀徐州百姓数十万导致泗水不能畅流。什么助纣为虐？不过是政治家们为了哄骗你这样的热血青年捏造出来的幌子。回去再好好学学吧。

至于说三国明主不明主的问题，我前面已经说得很多了，我只想追加一句：成王败寇，中国人骨子里面就是信这个。不然屠杀几千万汉人的成吉思汗也不会堂而皇之地被国人尊为元太祖。什么明主不明主，不过是看能不能帮助实现个人目标罢了。

[ 本帖最后由 zjgolem 于 2009-5-7 15:33 编辑 ]

作者: sea 时间: 2009-5-7 15:34:39 标题: 回复 #79 f-14tomcat 的帖子

贾诩是用功利主义的手段治理国家以淡泊名利的方式做人很可敬

作者: 安妮罗杰 时间: 2009-5-7 15:35:43

原帖由 f-14tomcat 于 2009-5-7 15:08 发表

第一个说野心的是安妮罗杰，并且他说的是君主（举大耳例子），我从来没说过谋士的野心，也不想讨论谋士有无野心。你要是看不清文章，或者逻辑不行，还是你省省吧

董卓当然是明主，焚洛阳，屠百姓，贾诩都是看在眼里，为啥董卓死后还为李 ...

原来你自认在之前所说的志向云云都是废话

作者: 安妮罗杰 时间: 2009-5-7 15:38:00

原帖由 f-14tomcat 于 2009-5-7 15:32 发表
你这么功利，倒是蛮像贾文和的。

贾文和可没有司马的资本，人家至少是在两代皇帝下当了几十年大军区司令的，也碰不着曹氏第一能人曹操的猜忌

成王败寇，中国人骨子里面就是信这个。项羽好像不信，他也让中国人记了几千年。南 ...

别忘了项羽就是当了成王败寇的反面教材几千年才被中国人记住的

作者: sea 时间: 2009-5-7 15:39:58 标题: 回复 #82 f-14tomcat 的帖子

贾诩就是这样的有可爱的地方也有不可爱的地方

作者: 麻生遥斗 时间: 2009-5-7 15:41:46

研究出好特技可以找个特技替换一下....赵广也可以是枪神....

作者: zjgolem 时间: 2009-5-7 15:41:49

原帖由 f-14tomcat 于 2009-5-7 15:32 发表
你这么功利，倒是蛮像贾文和的。

贾文和可没有司马的资本，人家至少是在两代皇帝下当了几十年大军区司令的，也碰不着曹氏第一能人曹操的猜忌

成王败寇，中国人骨子里面就是信这个。项羽好像不信，他也让中国人记了几千年。南 ...

你还真是抬举我啊，我要是能有贾文和的百分之一，睡着了也能笑醒了。

至于说功利不功利的问题，到底是司马功利还是贾诩功利，到底是你在谈功利还是我在谈功利，大家各自有各自的判断。

作者: 安妮罗杰 时间: 2009-5-7 15:42:46

原帖由 f-14tomcat 于 2009-5-7 15:08 发表

第一个说野心的是安妮罗杰，并且他说的是君主（举大耳例子），我从来没说过谋士的野心，也不想讨论谋士有无野心。你要是看不清文章，或者逻辑不行，还是你省省吧

董卓当然是明主，焚洛阳，屠百姓，贾诩都是看在眼里，为啥董卓死后还为李 ...

能实现自身理想善用自身即是明主
从这个角度上讲董卓干了什么根本不重要
大耳照样烧新野
郭嘉荀悠叫曹操决水下邳的时候也照样不管什么百姓死活死道友不死贫道
贾诩需要自保为凉州军出谋划策就是为自己出谋划策不出的人是脑子脱线了

作者: 安妮罗杰 时间: 2009-5-7 15:45:35

原帖由 f-14tomcat 于 2009-5-7 15:41 发表
志向分君主和臣子，感觉是你第一个把臣子的志向和君主的志向混为一谈，又把君主的志向称为野心，然后又把用于君主的野心这词加于臣子的志向之上，你能不能不要扯那么远

臣子的志向用臣子的立场看

君主的志向用君主的立场看 ...

好吧那你告诉我司马篡位是臣子的志向呢还是君主的志向?
志向就是志向想做周公也好霸王也好汉武也好
这只能说是个人的志向跟臣子君主有和关系
人首先要忠于自己次及君王

作者: sea 时间: 2009-5-7 15:46:47 标题: 回复 #85 f-14tomcat 的帖子

其实没有那么复杂只是他们的斗争方式不一样文人用文章进行斗争武人用武器进行斗争

形式不同但本质一样

志向是崇高是需要付出的有时候付出一生的心血都不够伟人之所以伟大就因为他们肯付出

野心不同野心是一种索取而不是付出野心家总是贪这样贪那样而不肯牺牲他拥有的东西

志向和野心有明显的分别

作者: 安妮罗杰 时间: 2009-5-7 15:47:12

原帖由 f-14tomcat 于 2009-5-7 15:44 发表

我看到这个很雷！安妮罗杰是在反驳zjgolem的话吗？

拜托看清谁先说这话的行不行

显然你的语文需要补习我明显和他说的是一个意思

作者: 安妮罗杰 时间: 2009-5-7 15:49:35

原帖由 sea 于 2009-5-7 15:46 发表
其实没有那么复杂只是他们的斗争方式不一样文人用文章进行斗争武人用武器进行斗争

形式不同但本质一样

志向是崇高是需要付出的有时候付出一生的心血都不够伟人之所以伟大就因为他们肯付出

野心不同野心 ...

原来如此废尽心思也实现不了得不到的野心就是志向
废尽心思也实现不了自己野心的野心家就是伟人

这么奇特的分界真是有趣的很有趣的很

作者: 安妮罗杰 时间: 2009-5-7 15:52:07

原帖由 f-14tomcat 于 2009-5-7 15:48 发表
保家的小功利和强烈的权力欲的大功利之区别而

窃家者贼，窃国者侯，量的变化会产生质的变化，大局观质的区别就显现出来

那只是在最终的名声上的差别而已
最终本质上都是窃者
莫非无心窃国就成无大局观了?

作者: zjgolem 时间: 2009-5-7 15:53:36

原帖由 f-14tomcat 于 2009-5-7 15:44 发表

我看到这个很雷！安妮罗杰是在反驳zjgolem的话吗？

拜托看清谁先说这话的行不行

小伙子，成王败寇针对的是“明主不明主“，你想说项羽被中国人记住了，但是这和他是不是中国人眼中的“明主”有什么关系？什么叫逻辑？你学过吗？

安妮罗杰再次告诉你 被中国人记住 不等于 就认同是明主 这和成吉思汗被中国人心甘情愿称作“元太祖”是本质不同的是你的理解能力太雷人了

[ 本帖最后由 zjgolem 于 2009-5-7 15:57 编辑 ]

作者: wai(@.@)wai 时间: 2009-5-7 15:53:54 标题: 回复 #9 professor 的帖子

強烈認同.........!!!!!!!!!^^

作者: sea 时间: 2009-5-7 15:55:31 标题: 回复 #94 安妮罗杰的帖子

你问得很好

但是我想说志向是在江河是在山川是在田野

野心是在利禄是在虚荣

作者: 安妮罗杰 时间: 2009-5-7 15:57:41

原帖由 f-14tomcat 于 2009-5-7 15:54 发表

这句话跟我说的意思“项羽好像不信，他也让中国人记了几千年。南宋的忠臣和明的的忠臣还有一部分百姓也不太信，否则就没有扬州屠城之类的事。”蛮类似，跟zjgolem“我只想追加一句：成王败寇，中国人骨子里面就是信这个。” ...

莫非你不知道什么叫反面教材?

作者: zjgolem 时间: 2009-5-7 16:00:10

原帖由 f-14tomcat 于 2009-5-7 15:57 发表
请问我啥时说过项羽是明主了，太雷了，我说的是项羽身上和后来的南宋、明的忠臣明知不可为而为之的精神

你就慢慢扯吧，从贾文和和曹操扯到项羽和忠臣。。。懒得理你

作者: sea 时间: 2009-5-7 16:08:58 标题: 回复 #103 f-14tomcat 的帖子

说得很好曹操不慕富贵的性格大家都知道他不穿漂亮的衣服不吃美食教育子孙要节俭曹操对虚荣一贯是持鄙视态度的

曹操的志向就是一颗雄心

这是本能地球上的所有生灵都具备的猴子有猴王狮子有狮王老虎也要分高低

曹操只是想和东汉社会的那些英雄较较劲而已

作者: zjgolem 时间: 2009-5-7 16:11:11

原帖由 f-14tomcat 于 2009-5-7 15:48 发表
保家的小功利和强烈的权力欲的大功利之区别而

窃家者贼，窃国者侯，量的变化会产生质的变化，大局观质的区别就显现出来

保家的小功利有什么不对？谁不希望自己有个温暖安全的小家？更何况作为一个男人保全自己的小家根本就是基本责任，不容选择，有什么错？

贾诩既没有窃家更没有窃国，既不是贼也不是侯，如果连保全自己也成了“贼”，保全自己的智慧也被你说成是功利，那我宁可做一个功利到底的贼。

作者: sea 时间: 2009-5-7 16:17:46 标题: 回复 #107 zjgolem 的帖子

"大功利" "小功利" 是思辨的产物其实不用深究

贾诩有性格缺点缺乏一颗争心缺乏文人的文胆

但是就智谋来说他肯定是数一数二的

作者: chirt 时间: 2009-5-7 16:21:57

一般挖到小贾同志都是另学技能的

作者: sogland 时间: 2009-5-7 16:28:26

原帖由 zjgolem 于 2009-5-7 15:20 发表
所以说你受演义影响太深。

董卓当然焚洛阳，屠百姓。就好像刘备也焚新野，曹操更是屠杀徐州百姓数十万导致泗水不能畅流。什么助纣为虐？不过是政治家们为了哄骗你这样的热血青年捏造出来的幌子。回去再好好学学吧。

至于 ...

指正一个错误，成吉思汗追谥成元太祖不是什么国人捧的。忽必烈建立元朝后，以中原正统王朝自居，必然要追谥自己祖先，这是元朝政府的行为。难道曹操成为魏武帝也是国人捧的？起码当时蜀汉肯定不这么想。而且关键在于，明灭元后，承认了元朝作为中原王朝的正统性，那么从法理上来讲，成吉思汗追谥成元太祖是完全合法的。

作者: shefuningke 时间: 2009-5-7 16:32:28

贾诩，可是个十分聪明之人，走到哪里，哪里都不敢小视啊
而且是个非常○的人
文若，帮着曹操打了一辈子仗，最后反对了曹操评职称，给逼死了
诸葛，当了一辈子政治家，最后死了，闹了个，被阿斗禁止祭祀，迫于舆论压力才让立个庙
陆逊，卷入立嗣之争，61岁挂了
张昭，让孙权冷淡死了
贾诩，善终不错了

作者: zjgolem 时间: 2009-5-7 16:43:34

原帖由 sogland 于 2009-5-7 16:28 发表

指正一个错误，成吉思汗追谥成元太祖不是什么国人捧的。忽必烈建立元朝后，以中原正统王朝自居，必然要追谥自己祖先，这是元朝政府的行为。难道曹操成为魏武帝也是国人捧的？起码当时蜀汉肯定不这么想。而且关键在于，明灭元后， ...

“不然屠杀几千万汉人的成吉思汗也不会堂而皇之地被国人尊为元太祖“

这是我的原话，我可没说是“元太祖”是汉人封的。文字游戏就免了。如果你不明白我说的什么意思，就自己回去翻翻小学历史书，看看中国历史上是不是有一个“元朝”，看看现在的中国人是不是都管杀了几千万汉人的“成吉思汗”叫“元太祖”，看看甚至还有多少人把蒙古当年的扩张贴到“中国”的脸上洋洋自得。

作者: youkingart 时间: 2009-5-7 16:46:04

我晕,都在说些啥哦?

=========

我爱蹭得累咏酱,cv的声线也赞.....就是人设太矮了点.....图就不贴了,一会被和谐了不好.....

作者: zjgolem 时间: 2009-5-7 16:47:52

原帖由 f-14tomcat 于 2009-5-7 16:06 发表

曹操写个诗也能扯到周公、神龟上去，我扯得比曹操近多了，看来说你像贾文和太抬举你了，蒋干差不多，太粗线条，贾文和可没这么粗

哈哈，说我象贾文和确实是抬举我了。

不过最起码的自知之明还是有的，自忖少说也是个满宠之流。

不过阁下倒是令人担忧，如此可怜的逻辑分析能力，和如此喜欢对别人指指点点评头评足的个性，说你像祢衡不知道是不是太贬低祢衡了。

作者: 疯神瘦桔 时间: 2009-5-7 16:51:50

原帖由 youkingart 于 2009-5-7 16:46 发表
我晕,都在说些啥哦?

=========

我爱蹭得累咏酱,cv的声线也赞.....就是人设太矮了点.....图就不贴了,一会被和谐了不好.....

这个是不是乱入了`~~~~~~~~~~

作者: zjgolem 时间: 2009-5-7 17:00:09 标题: 回复 #119 f-14tomcat 的帖子

那是当然了，不过人家有那个见识有那个能力所以人家评得有人信。

你不知道有很多自作聪明，不知道自己斤两，又喜欢乱评乱说的人下场都很惨吗？

比如什么祢衡，许攸，杨修丫之类的~~~~ 曹操对这些人也都是满不客气的 ^_^

作者: 只儿豁阿歹 时间: 2009-5-7 17:02:59 标题: 回复 #115 zjgolem 的帖子

抛去民族立场，俺还是非常喜欢铁木真的，铁木真堪称英雄啊，四杰四狗里的木华黎、速不台、哲别都是超一流的军事天才
铁木真的母亲诃额仑、妻子孛儿帖是两个伟大的女性
铁木真一生的朋友和对手札木合也是人杰

作者: youkingart 时间: 2009-5-7 17:06:33

咏是贾驱(诩)的真名,cv我不知道....寒自己一个先.....知道也没用,也不知道是不是用的马甲.....毕竟恋姬无双是和谐物,一般给和谐物配音的都用的马甲.....

作者: youkingart 时间: 2009-5-7 17:13:09

貂蝉根本就没有那么恶心....以前的热血漫里面10个男猪9个是筋肉人,难道你个个都觉得恶心?更何况cv是咱偶像若本爷,多可爱啊.......

最强的是大小乔.....无他.....双性人而已....

作者: 项王小兵 时间: 2009-5-7 17:13:39

睡一个午觉起来，赫然发现这贴火爆地连翻了几页

而且越来越偏题了

作者: gxqking2100 时间: 2009-5-7 20:33:08

花了我16分钟终于仔细看完到现在的全部回复了。。[害怕] 争论的真是激烈惨壮。。。

可是大家看主题了吗楼主只在问三11中的贾诩
大家都扯的老远老远了。。。是不是该回家了

[ 本帖最后由 gxqking2100 于 2009-5-7 20:34 编辑 ]

作者: hsixwj 时间: 2009-5-7 21:22:05

我插嘴一下,我觉得贾羽和司马等人身处环境不同,无法就历史来比较,硬要一比,则不会比司马等人差多少(如果硬以成败论英雄的话).

所以在311里,贾羽的特技还是有点差了,当然别的五维数据还是可以,因此光荣对于贾羽的五维设定还是不错的

不过是因为他历史上"先事董卓,得罪于天下"等等的历史污点,使得今人对他多有微词,为了迎合众人的心理才给个不是很实用的特技吧

PS,至于铁木真的话,很多人都是因为教科书等等的洗脑后,才觉得他很厉害吧

游牧民族对于农业社会的破坏我想大家应该想清楚,毕竟我想我们至少应该站在一个现代文明社会的角度看问题, 而不仅仅为了一统八方扫清六合的快感~~

举个例子:当你身处南方,恼怒听不懂各种各样的"鸟语"的时候,不会想到,造成这样的结果的原因,就是——那些令汉语发音扭曲的"十三世纪的关东军"——那些创造了伟大帝国的游牧民族吧

作者: 司徒舞 时间: 2009-5-7 21:24:53

还是换个好……反计

作者: ckwqy 时间: 2009-5-8 02:54:25

原帖由 快剑夏候恩 于 2009-5-7 02:36 发表
就算是一条内裤,一张卫生纸都有它的用处。

果然还是版主概括的精辟，俗话有云，不怕一万，只怕万一。只是，这个万一的概率实在是也太......

作者: 维因 时间: 2009-5-8 05:23:12

原帖由 疯神瘦桔 于 2009-5-7 10:40 发表

这个是累死的能到哪~~~~~~~~~至于被神化~~那是几百年后的事了~~~~~~~~关羽还直接被封神呢~~~~ 什么三界伏魔大将军(名字太长记不清了`~~~~~) ...

那是钟馗~~乃咋把钟天师当关公鸟~~BS之~~[汗水]

作者: playsoul 时间: 2009-5-8 08:56:13

等张角等人用雷炸你的时候就有用了。
那时候电光一闪，雷落到张大师头上，大师还在纳闷：我竟会被自己的雷击中？？？？？？

[ 本帖最后由 playsoul 于 2009-5-8 09:05 编辑 ]

作者: pires2001 时间: 2009-5-8 09:22:47

那是什么，那玩意很好吃吗？

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