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标题: 话说织田信长与信忠的感情应该是战国时代很难得的吧？ [打印本页]

作者: 倚天苍龙 时间: 2009-4-17 13:56:58 标题: 话说织田信长与信忠的感情应该是战国时代很难得的吧？

任何战役都把他带在身边，经常让信忠得功，而且是想办法让他尽量得功（把容易或重要的战役交给他独挡，尽量把功勋给他：如轻松的岩村城，中野城，松永久秀的叛乱等，还有就是武田歼灭战让他独挡，把此战所用的功勋包括最后歼灭敌方大名的功勋都让给信忠），还把家督提前隐居给他，甚至把根据地美浓、尾张都让信忠完全支配（要知道这两个地方是信长的根本，相当于龙脉，信长做什么都是靠这两个地方的支撑：嫡系武将的出生地、主力军团的故乡。而其他领地都只是新占地，新占地原本的势力和投靠的家臣根本无法依靠，如果这老窝没了，信长可以说是陷入灭亡危机，等于主力军队，嫡系部下全部丢失或动摇。因为要知道天下有多少仇恨信长的敌人会抓住这千载难逢织田内乱的机会，而最可怕的是信长与自己的手下完全是靠利益关系维系的，信长约束家臣不是靠义，一旦形势不利信长，谋反是非常容易的。信忠振臂一呼，给予更好的利益，谁能保证羽柴秀吉那群人会放弃这能名正言顺的谋反跃升的机会，因为信忠现在才是织田家督。）

这在战国时代很特别。（想想看多少儿子流放甚至谋杀父亲的事情，基本上每个大名都提防自己的儿子，就连才智英明如武田信玄也一样，连儿子都杀了。）尽量把权力和功劳交给儿子，一点也不提防儿子。冷血残酷的魔王信长在父子亲情上让人感觉到温馨和融融父爱。

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PS.话说这里允许发历史人物的讨论和感想贴吧？现在在论坛发言总有草木皆兵，提心吊胆的感觉

[ 本帖最后由倚天苍龙于 2009-4-17 22:57 编辑 ]

作者: W.A.Mozart 时间: 2009-4-17 14:23:31

信忠和义信不一样,他够听话........
义信就是一个理想主义愤青,处世又冲动,如果他是信长的儿子,他也不会有好果...

作者: tidusi 时间: 2009-4-17 14:42:15

如果不发生本能寺之变或者信忠在本能寺脱身的话....
征夷大将军之位非信忠莫数，当然只是猜想

作者: raulqin 时间: 2009-4-17 15:02:38

很多事不能怪儿子，要看老子

作者: midorinokaze 时间: 2009-4-17 15:04:07

原帖由 W.A.Mozart 于 2009-4-17 14:23 发表
信忠和义信不一样,他够听话........
义信就是一个理想主义愤青,处世又冲动,如果他是信长的儿子,他也不会有好果...

也没有听话的那种地步，在某些地方还是有不同意见的。
信长对儿子的看法，一是血统（吉乃生的优先），二是能力（信孝才能在信长死前得到重用）。

作者: kanjinbutei 时间: 2009-4-17 15:42:58

本能寺之变发生之时，信长第一时间怀疑是信忠发难也没怀疑光秀，所谓父子，就是这样。

作者: tertullian 时间: 2009-4-17 17:38:23

原帖由 tidusi 于 2009-4-17 14:42 发表
如果不发生本能寺之变或者信忠在本能寺脱身的话....
征夷大将军之位非信忠莫数，当然只是猜想

个人认为值得商榷。猴子、柴田、乌龟能服信忠吗？

作者: liebgott 时间: 2009-4-17 17:38:28

“报，有大量的部队往这里杀过来了！”
“是城介有异心吗？”

作者: 只为周郎顾 时间: 2009-4-17 18:39:06

原帖由 tidusi 于 2009-4-17 14:42 发表
如果不发生本能寺之变或者信忠在本能寺脱身的话....
征夷大将军之位非信忠莫数，当然只是猜想

那是不可能的，平家是不能当征夷大将军的，信长一开始就是打着平家的旗号，只有源氏才能就任征夷大将军

作者: freedomofgod 时间: 2009-4-17 18:55:58

信忠是很不错的放弃了脱身的机会

他本是名正言顺的继承人

作者: Julian1212 时间: 2009-4-17 18:56:30

信长会稀罕征夷大将军一职么？信长之野望好像不止于此吧……

作者: fengshuitm 时间: 2009-4-17 20:17:07

原帖由 kanjinbutei 于 2009-4-17 15:42 发表
本能寺之变发生之时，信长第一时间怀疑是信忠发难也没怀疑光秀，所谓父子，就是这样。

悲哀的乱世啊

作者: 木村信渊 时间: 2009-4-17 21:19:04

原帖由 kanjinbutei 于 2009-4-17 15:42 发表
本能寺之变发生之时，信长第一时间怀疑是信忠发难也没怀疑光秀，所谓父子，就是这样。

本来就只有信忠在身边，无论如何也不会怀疑应该赴前线的指挥官不是父子如何，仅仅是信忠是当时唯一有可能的人选。

信秀、信长、信忠都是父信子，子敬父的三代传承

作者: youkingart 时间: 2009-4-17 22:26:03

你这样推崇织田信长，伊达辉宗情何以堪啊？

作者: jj201020102010 时间: 2009-4-17 22:30:59

```话说我对楼主的头像缘由比较感兴趣···可以解释下？

[ 本帖最后由 jj201020102010 于 2009-4-17 22:38 编辑 ]

作者: 倚天苍龙 时间: 2009-4-17 22:58:46

原帖由 jj201020102010 于 2009-4-17 22:30 发表
```话说我对楼主的头像缘由比较感兴趣···可以解释下？

额。。。这头像怎么了？自己制作的，没什么特别的意思。。就是自己的名字。

作者: zenglinsky 时间: 2009-4-17 23:10:08

乌龟和他的儿子之间的感情比他们的感情好多了

作者: youkingart 时间: 2009-4-17 23:11:45

原帖由 zenglinsky 于 2009-4-17 23:10 发表
乌龟和他的儿子之间的感情比他们的感情好多了

正话反说么？乌龟对自己哪一个儿子好过？

作者: 玩得差 时间: 2009-4-17 23:26:22

原帖由 youkingart 于 2009-4-17 23:11 发表

正话反说么？乌龟对自己哪一个儿子好过？

对御三家家祖不错，其他的也就秀忠和早死的井伊女婿尚可。

作者: 徐丹子鹤 时间: 2009-4-18 00:02:57

原帖由 只为周郎顾 于 2009-4-17 18:39 发表

那是不可能的，平家是不能当征夷大将军的，信长一开始就是打着平家的旗号，只有源氏才能就任征夷大将军

源平两家都能当将军。

作者: fffang 时间: 2009-4-18 09:44:55

原帖由 只为周郎顾 于 2009-4-17 18:39 发表

那是不可能的，平家是不能当征夷大将军的，信长一开始就是打着平家的旗号，只有源氏才能就任征夷大将军

猴子都当了关白还有什么是不可能的？

作者: 徐丹子鹤 时间: 2009-4-18 10:28:38

原帖由 fffang 于 2009-4-18 09:44 发表

猴子都当了关白还有什么是不可能的？

猴子后来认了干爹，是藤原氏的

作者: 长跑手 时间: 2009-4-18 10:33:23

原帖由 徐丹子鹤 于 2009-4-18 10:28 发表

猴子后来认了干爹，是藤原氏的

那就是个技术操作问题嘛，走个程序就OK了
话说猴子觉得自己出身低微，拼命地攀高枝，甚至连我天朝的公主都想攀

作者: sogland 时间: 2009-4-18 15:38:27

问题是明代很少把公主嫁到外国，所以猴子这个想法固然很好，但很难实现。

作者: 只为周郎顾 时间: 2009-4-18 17:27:12

原帖由 徐丹子鹤 于 2009-4-18 00:02 发表

源平两家都能当将军。

我看功名十字路的时候，25如此对信长说，主公一开始打的是平氏旗号，所以征夷大将军不合适.......
不知道这部大河剧是不是忽悠我了..

作者: 长虹化碧 时间: 2009-4-18 22:10:41

平家最高当关白，源家最高幕府大将军。不过源平合战时期平家几乎已经死光光了，剩下的差不多全是冒充的。
不像上杉、武田等确实是有籍可查的源氏后代。话说回来，松平元康的德川家谱称自己是源氏后代，估计也是编的。
猴子是得势太晚（织田死后），统一速度又太快，来不及扯谎，不然他也可以自编个家谱（他是正经的三级贫农出身，连武士都不是，稍微有点难度）

作者: 只为周郎顾 时间: 2009-4-18 22:14:16

原帖由 长虹化碧 于 2009-4-18 22:10 发表
平家最高当关白，源家最高幕府大将军。不过源平合战时期平家几乎已经死光光了，剩下的差不多全是冒充的。
不像上杉、武田等确实是有籍可查的源氏后代。话说回来，松平元康的德川家谱称自己是源氏后代，估计也是编的。
猴子是 ...

嗯，平家最高可以做到关白和另外一个，关白是公家的代理人，但是应该是做不到将军的

作者: augenblick 时间: 2009-4-18 23:05:06

再极端一点讲,头衔和体制都是可以创造的,摄关.将军甚至天皇(这个难度过高了)也都有第一个么.乌龟和猴子只是用了对他们来说比较容易的方式

作者: 徐丹子鹤 时间: 2009-4-18 23:46:28

原帖由 长虹化碧 于 2009-4-18 22:10 发表
平家最高当关白，源家最高幕府大将军。不过源平合战时期平家几乎已经死光光了，剩下的差不多全是冒充的。
不像上杉、武田等确实是有籍可查的源氏后代。话说回来，松平元康的德川家谱称自己是源氏后代，估计也是编的。
猴子是 ...

镰仓的北条家是平氏一门。所以平家也可以当将军

作者: 徐丹子鹤 时间: 2009-4-18 23:52:17

原帖由 只为周郎顾 于 2009-4-18 17:27 发表

我看功名十字路的时候，25如此对信长说，主公一开始打的是平氏旗号，所以征夷大将军不合适.......
不知道这部大河剧是不是忽悠我了.. ...

不合适不代表不能，室町是源家的，乃一个平家的未免有点司马昭之心……

作者: george 时间: 2009-4-19 09:46:28

平家做不了的，技术操作有难度，就是这个原因猴子才做了关白，不然早就当将军了

作者: 真田小龙虾 时间: 2009-4-19 11:22:04

瞎说，本能寺的时候，信长第一个怀疑的就是信忠。

作者: 只为周郎顾 时间: 2009-4-19 13:03:33

原帖由 徐丹子鹤 于 2009-4-18 23:46 发表

镰仓的北条家是平氏一门。所以平家也可以当将军

镰仓的将军哪里是北条.....兄弟。。。开创了镰仓幕府的是源赖朝，平氏只是后来控制了将军而已，没的做将军.....北条那时候在我国应该叫...外戚..嗯，外戚

作者: 只为周郎顾 时间: 2009-4-19 13:06:32

原帖由 徐丹子鹤 于 2009-4-18 23:52 发表

不合适不代表不能，室町是源家的，乃一个平家的未免有点司马昭之心……

另，我又找来看了下，25当时让信长当的是太政大臣....可惜信长的野望是要废掉将军，就当25放屁了

作者: 徐丹子鹤 时间: 2009-4-19 13:37:56

原帖由 只为周郎顾 于 2009-4-19 13:03 发表

镰仓的将军哪里是北条.....兄弟。。。开创了镰仓幕府的是源赖朝，平氏只是后来控制了将军而已，没的做将军.....北条那时候在我国应该叫...外戚..嗯，外戚 ...

不好意思，我表达有些问题，北条一门有过执政权，所以理论上来说是可以做将军的。

作者: xe1987 时间: 2009-4-21 12:32:55

感觉德川就是在利用各个儿子，是不是因为大儿子被杀以后受打击了啊。2儿子秀康号可怜，一直没得到过乌龟的认可，总吧他当外人

作者: 曾天下第七 时间: 2009-4-21 14:26:01

原帖由 youkingart 于 2009-4-17 22:26 发表
你这样推崇织田信长，伊达辉宗情何以堪啊？

只顶这句.........................

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