游侠NETSHOW论坛

标题: 暴雪：游戏开发人员不应装莎士比亚 [打印本页]

作者: 转帖神 时间: 2009-3-27 14:00:55 标题: 暴雪：游戏开发人员不应装莎士比亚

前《魔兽世界》负责人（现被抽调去负责暴雪的新网游项目）Jeffrey Kaplan在GDC大会期间痛陈长期困扰游戏开发行业的顽疾，包括暴雪自己也深受其害：

“其实我这是在背后对着我们自己人呼吁，停下笔来，不要在我们的作品里写那些该死的大部头，因为没人想去看。”

“我们要以游戏所独有的方式来呈现剧情，我们要引导玩家自我激发游戏体验，迟早我们会接受这个事实，我们不是莎士比亚、西科塞斯、托尔斯泰，或是甲壳虫，我们更好更强大。”

为了给他的听众打气，Kaplan直指大师们也不是完人：“莎士比亚连个纸袋的3D模型都做不出来，如果这能让你振奋点的话。”

Crytek的游戏制作人Bernd Diemer在另一个场合也以《Crysis Warhead》的开发过程为例，宣称传统意义上的游戏设计文档已成了摆设：

“业界沿用多年的游戏设计文档已失去了作用，印在纸上的设计文档再快也赶不上开发人员每日做出的更动。Crytek已转向无纸化设计，用PowerPoint幻灯片来陈述所有的东西，这就使得设计师只用花上一两段篇幅就能把事情说清楚，而不是用大段文字甚至数页篇幅来描述某个的想法。”

作者: 九十九●刹 时间: 2009-3-27 14:03:34

他是想说剧情？还是游戏制作方式？

020220202002002220202022020

作者: 冰岛火柴 时间: 2009-3-27 14:04:45

原帖由 九十九●刹 于 2009-3-27 14:03 发表
他是想说剧情？还是游戏制作方式？

020220202002002220202022020

对待游戏的态度.

作者: Javi 时间: 2009-3-27 14:06:08

不知所云的文章

作者: ly19811010 时间: 2009-3-27 14:12:13

转帖王升级成为转帖神了
LZ....你LEVEL UP也太快了点吧

作者: snakeLK2 时间: 2009-3-27 14:14:20

Crytek的游戏制作人Bernd Diemer在另一个场合也以《Crysis Warhead》的开发过程为例，宣称传统意义上的游戏设计文档已成了摆设：

“业界沿用多年的游戏设计文档已失去了作用，印在纸上的设计文档再快也赶不上开发人员每日做出的更动。Crytek已转向无纸化设计，用PowerPoint幻灯片来陈述所有的东西，这就使得设计师只用花上一两段篇幅就能把事情说清楚，而不是用大段文字甚至数页篇幅来描述某个的想法。”

我觉得crytek的这个方法真的适合现在的游戏开发，效率比做大篇大篇的称述重要的多。也就是说你几个字能让别人就懂你意思的话，就没必要写几十上百个字！！！！！

作者: 龙骑士小巴 时间: 2009-3-27 14:15:16

从diablo开始，暴雪的剧情就不咋样
当然WOW的剧情就更不用说了

作者: 东方逍遥子 时间: 2009-3-27 14:15:35

追求当莎士比亚的那些工作室，不少现在都去莎士比亚那里了。

作者: nome365 时间: 2009-3-27 14:31:01

一家之言，BLZ的未来方针而已，他们自己这么干，随便。。。。不要站出来充教授，代表游戏业就好。

PS：这文章是在黑暴雪，还是暴雪真以为自己代表游戏业了

作者: m2ukey 时间: 2009-3-27 14:39:55

我觉得这个新闻是两个部分说的是两件事

暴雪的人说的是游戏剧情和玩家代入感方面的事，应该有所突破，让玩家去经历、去创造故事，而不仅仅是听故事、看电子小说。

crytek说的是游戏设计方面的事，不希望游戏设计师的设计文档成为一种行业八股文。就目前国内大多数游戏开发公司的招聘信息和实际工作情况来看，这种八股文至少在中国还很盛行，改革还需时间和经验....

[ 本帖最后由 m2ukey 于 2009-3-27 14:43 编辑 ]

作者: 繁花落上 时间: 2009-3-27 14:42:39

同意ls的看法。。想看全文和原文。。

转贴王已经自封神了啊。。庆祝下。

作者: snail116 时间: 2009-3-27 14:43:08

暴雪：游戏开发人员不应装莎士比亚
驱动之家[原创] 作者：Zhengogo 编辑：Zhengogo　2009-03-27 11:35:55 Loading [投递]

前《魔兽世界》负责人（现被抽调去负责暴雪的新网游项目）Jeffrey Kaplan在GDC大会期间痛陈长期困扰游戏开发行业的顽疾，包括暴雪自己也深受其害：

“其实我这是在背后对着我们自己人呼吁，停下笔来，不要在我们的作品里写那些该死的大部头，因为没人想去看。”

“我们要以游戏所独有的方式来呈现剧情，我们要引导玩家自我激发游戏体验，迟早我们会接受这个事实，我们不是莎士比亚、西科塞斯、托尔斯泰，或是甲壳虫，我们更好更强大。”

为了给他的听众打气，Kaplan直指大师们也不是完人：“莎士比亚连个纸袋的3D模型都做不出来，如果这能让你振奋点的话。”

Crytek的游戏制作人Bernd Diemer在另一个场合也以《Crysis Warhead》的开发过程为例，宣称传统意义上的游戏设计文档已成了摆设：

“业界沿用多年的游戏设计文档已失去了作用，印在纸上的设计文档再快也赶不上开发人员每日做出的更动。Crytek已转向无纸化设计，用 PowerPoint幻灯片来陈述所有的东西，这就使得设计师只用花上一两段篇幅就能把事情说清楚，而不是用大段文字甚至数页篇幅来描述某个的想法。”

本届GDC上评出的年度游戏是Bethesda的《辐射3》，其它获奖作品包括：

最佳游戏设计 - 《小小大星球》
最佳编剧 - 《辐射3》（业界还是不乏莎士比亚的）
最佳技术表现 - 《小小大星球》
最佳视觉艺术 - 《波斯王子》
最佳游戏新作 - 《小小大星球》
最佳掌机游戏 - 《战神：奥林匹斯之链》
革新成就奖 - 《小小大星球》
最佳音效 - 《Dead Space》
最佳数字发布作品 - 《粘粘世界》
终身成就奖 - 小岛秀夫
业界先锋奖 - Alex Rigopulos，以及Eran Egozy
评委代表大奖 Tommy Tallarico

l如下面那些看文章只看标题的就叫装B...........
引用自:
啥是b呀？
69.209.219.*
[回复本帖]
支持(0) 反对(0)

[25楼] 游客 2009-3-27 13:54:07
啥是b呀？
125.34.184.*
[回复本帖]
支持(0) 反对(0)

[24楼] 游客 2009-3-27 13:41:37
我带以为又出了一种叫莎士比亚的开发工具呢。
219.150.167.*
[回复本帖]
支持(1) 反对(0)

[23楼] 游客 2009-3-27 13:15:49
矛头直指MGS4啊，动画放他妈半小时，本来剧情就脑残，还不收敛点，生怕别人不知道自己脑残
221.222.201.*
[回复本帖]
支持(1) 反对(0)

[22楼] 游客 2009-3-27 13:11:04
波斯王子——最佳花瓶！
61.173.113.*
[回复本帖]
支持(0) 反对(0)

[21楼] 游客 2009-3-27 13:10:32
标题很给劲！！哈哈
202.99.23.*
[回复本帖]
支持(0) 反对(0)

[20楼] 游客 2009-3-27 13:06:26
从真正的游戏性去开发吧不要在吹嘘画面了画面固然重要但好玩才是根本
116.2.175.*
[回复本帖]
支持(1) 反对(0)

[19楼] 游客 2009-3-27 12:56:52
说的太好了，很多年前就厌烦某些人大谈特谈所谓的剧情了，真正剧情做的好的游戏没几个，所谓的剧情就是按照文学作品的形式来展现，讲故事而已。做的人根本忘了这是在做游戏，假如把这些所谓的剧情抽掉来写小说或是拍电影，那这个游戏连渣都不剩了，所谓的感人就变成那部小说或是电影了。
119.122.157.*
[回复本帖]
支持(0) 反对(0)

[18楼] 游客 2009-3-27 12:55:35
通俗讲：莫装B
117.88.36.*
[回复本帖]
支持(0) 反对(0)

[17楼] 游客 2009-3-27 12:50:41
哈哈，真是全民娱乐的年代，超级喜欢gogo
219.134.188.*
[回复本帖]
支持(2) 反对(0)

[16楼] 游客 2009-3-27 12:41:28
圣骑士的死敌之一
引用自:
Jeffrey Kaplan---->WOW主设计师提古勒,臭名昭著的"地精"之一

自己没能耐当"莎士比亚",也不让别人当...
59.40.185.*
[回复本帖]
支持(0) 反对(0)

[15楼] 游客 2009-3-27 12:39:52
Jeffrey Kaplan---->WOW主设计师提古勒,臭名昭著的"地精"之一

自己没能耐当"莎士比亚",也不让别人当...
116.21.169.*
[回复本帖]
支持(0) 反对(1)

[14楼] 游客 2009-3-27 12:27:07
看来入了《小小大星球》还是明智的！的确很好玩。等道具收集的差不多很期待自己建造场景。
116.53.231.*
[回复本帖]
支持(0) 反对(0)

[13楼] 游客 2009-3-27 12:25:21
BLZ做不出好的剧情..所以说不要做莎士比亚...我做不了你们都别作..别超过我...渣....BLZ的魔兽1\2\3\WOW自相矛盾的剧情....
123.249.98.*
[回复本帖]
支持(5) 反对(5)

[12楼] 游客 2009-3-27 12:20:15
突然想起老教授的股市，我承认我太下流了，对不起莎翁～：（
124.114.249.*
[回复本帖]
支持(0) 反对(0)

[11楼] 游客 2009-3-27 12:18:20
说的好，我也厌倦了写长篇的设计文档！！
121.76.47.*
[回复本帖]
支持(4) 反对(0)

[10楼] 游客 2009-3-27 12:14:58
标题如果翻译成“游戏开发人员不应装 B”则会更传神
210.82.90.*
[回复本帖]
支持(11) 反对(1)

[9楼] 游客 2009-3-27 12:14:12
“莎士比亚连个纸袋的3D模型都做不出来，如果这能让你振奋点的话。”
隔行如隔山！
119.36.87.*
[回复本帖]
支持(0) 反对(0)

[8楼] 游客 2009-3-27 12:08:49
gogo也来个终身成就奖？
60.12.186.*
[回复本帖]
支持(0) 反对(0)

[7楼] 游客 2009-3-27 12:04:48
可惜没有PS3啊，小小大星球玩不了，不过其它的都玩过了，呵呵。
121.11.202.*

作者: darksinelf 时间: 2009-3-27 14:48:49

用PowerPoint幻灯片来陈述所有的东西，这就使得设计师只用花上一两段篇幅就能把事情说清楚

效率第一。。。

作者: cg_vr 时间: 2009-3-27 15:04:42

可能觉得以前那种写小说一样的来写剧本效率太低，太繁琐，所以应该采用新的更高效率的方式来表现剧情，无论制作人员和玩家都能很快了解剧情，融入剧情

作者: dp_best 时间: 2009-3-27 15:13:32

我也觉得此人矛头直指MGS……

都哪些游戏够莎士比亚？
中2过场loading界面里狂引老莎的话。

作者: 苏格拉底叔 时间: 2009-3-27 15:13:48

原帖由 snail116 于 2009-3-27 14:43 发表
暴雪：游戏开发人员不应装莎士比亚
驱动之家[原创] 作者：Zhengogo 编辑：Zhengogo　2009-03-27 11:35:55 Loading [投递]

前《魔兽世界》负责人（现被抽调去负责暴雪的新网游项目）Jeffrey Kaplan在GDC大会期间痛陈长期困扰游 ...

“莎士比亚连个纸袋的3D模型都做不出来“亮了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: FLZ012 时间: 2009-3-27 15:16:47

看起来我比那斯强

~~~~~~~~~~~~~

作者: amapola 时间: 2009-3-27 15:18:20

播片王的剧情是很好的。。。虽然的确长了点。。。

作者: 4036133 时间: 2009-3-27 15:23:02

有了莎士比亚
才有了这些悲剧玩意～～～～～

作者: C阿斯顿C 时间: 2009-3-27 15:35:41

索尼、微软该学学任天堂、微软该专心做PC游戏、游戏机5年后消失！
哇哦！暴雪这几年当自己游戏界的教父了！

作者: NEOSS 时间: 2009-3-27 15:54:42

BLZ自重。

削他！跑这装犊子来了！

2020202020

作者: NEOSS 时间: 2009-3-27 16:11:46

原帖由 kurt2002ryj 于 2009-3-27 16:09 发表
我还以为暴雪在骂人

BLZ在群嘲而已。

作者: 大象爱小象 时间: 2009-3-27 16:12:38

我怀疑那些忙这喷的人看懂其中的意思了吗？

----------

作者: 苏格拉底叔 时间: 2009-3-27 16:13:04

原帖由 C阿斯顿C 于 2009-3-27 15:35 发表
索尼、微软该学学任天堂、微软该专心做PC游戏、游戏机5年后消失！
哇哦！暴雪这几年当自己游戏界的教父了！

估计是wow卖的好优越感来了，动不动就游戏机5年灭亡的。。
可惜老任微软都不鸟它啊。

作者: 密码九个九 时间: 2009-3-27 16:15:08

啥是B呀?　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

作者: NEOSS 时间: 2009-3-27 16:16:06

原帖由 大象爱小象 于 2009-3-27 16:12 发表
我怀疑那些忙这喷的人看懂其中的意思了吗？ ----------

看懂了。

那么WOW里的任务，直接说明任务目的就可以了，情节什么的，浮云了吧。

作者: 大象爱小象 时间: 2009-3-27 16:17:30

原帖由 NEOSS 于 2009-3-27 16:16 发表

看懂了。

那么WOW里的任务，直接说明任务目的就可以了，情节什么的，浮云了吧。

恩我可以断定你完全没看懂。。

作者: NEOSS 时间: 2009-3-27 16:20:11

原帖由 大象爱小象 于 2009-3-27 16:17 发表

恩我可以断定你完全没看懂。。

我是说前半段，不是后半段。

作者: 大象爱小象 时间: 2009-3-27 16:28:33

原帖由 NEOSS 于 2009-3-27 16:20 发表

我是说前半段，不是后半段。

暴雪那段？本来就是
当真你是写游戏剧本就是文学家。。。大文豪。。。莎士比亚。一段段一堆堆的形容词。心理活动。独白。
生存还是死亡自我反思个几十页。

要不你直接去搞小说啊。那多爽。写啥游戏剧本啊。

[ 本帖最后由大象爱小象于 2009-3-27 16:32 编辑 ]

作者: NEOSS 时间: 2009-3-27 16:42:09

原帖由 大象爱小象 于 2009-3-27 16:28 发表

暴雪那段？本来就是
当真你是写游戏剧本就是文学家。。。大文豪。。。莎士比亚。一段段一堆堆的形容词。心理活动。独白。
生存还是死亡自我反思个几十页。

要不你直接去搞小说啊。那多爽。写啥游戏剧本啊。 ...

其实我无比支持无脑游戏的，因为这样一来谁都方便。

作者: nome365 时间: 2009-3-27 16:44:15

大文豪=“一段段一堆堆的形容词。心理活动。独白。生存还是死亡自我反思个几十页。”？

游戏剧本风气现在全是“一段段一堆堆的形容词。心理活动。独白。生存还是死亡自我反思个几十页。”状态了？抢车球不是挺流行的么

BLZ这是着的什么急哦，有点莫名其妙。。。。。。。。。

作者: satan023 时间: 2009-3-27 16:49:29

为什么提起莎士比亚?我没看明白..

作者: riderg3x 时间: 2009-3-27 16:51:20

遊戲廠商不只一家，賺錢的也不是只有暴雪，為什麼不容許遊戲用不同方法表現？以角色扮演來說，沒有劇情玩什麼？暴雪只是替自己的網遊打廣告！暴雪歷來有那個單機遊戲有劇情是做得出色的？是用遊戲獨特表現手法在遊戲中表現出來的？一個也沒有！Diablo?Warcraft?Starcraft? 以上都是播片交代劇情而矣！搞個遊戲續篇用五，六，七年的，做不好就是白痴！

暴雪夠膽子就不在Starcraft2用播片方式交代劇情！！！

Crysis .....那個是他們自家問題，那只是差一個步驟，把一大堆文件轉成Powerpoint．．．．那有值得討論的？一個製作沒有劇情的FPS公司的而且不用太多文件．．．．只需要集中搞一個開放環境就行了．．大家可想而知時下的遊戲開發個個大爛小爛的原因在那了吧？根本搞莎士比亞的公司少之又少，倒是連個劇情也搞不好的遊戲一大堆．．．

作者: m2ukey 时间: 2009-3-27 16:56:13

原帖由 riderg3x 于 2009-3-27 16:51 发表
遊戲廠商不只一家，賺錢的也不是只有暴雪，為什麼不容許遊戲用不同方法表現？以角色扮演來說，沒有劇情玩什麼？暴雪只是替自己的網遊打廣告！暴雪歷來有那個單機遊戲有劇情是做得出色的？是用遊戲獨特表現手法在遊戲中表現出來的？一 ...

都说了前后部分是两件事了你还混到一起看，。。。。

不过GDC其实主要是给开发者开的一个会，根本不存在BLZ装大佬之类的事。。。。

每届的GDC都是各个知名厂商或者知名游戏制作者出来互相演讲、交流和学习，本身也不是讲给玩家听的。

我很期待今年的GDCC，不知道有空去没。。。。

[ 本帖最后由 m2ukey 于 2009-3-27 16:58 编辑 ]

作者: cxn8703 时间: 2009-3-27 17:42:07

看来暴雪的新游将会抛弃那些冗长而又不知所谓的魔幻史。为了营造史诗气氛，就来上一本大部头，看出来这费力不讨好了。

作者: NEOSS 时间: 2009-3-27 17:48:05

原帖由 cxn8703 于 2009-3-27 17:42 发表
看来暴雪的新游将会抛弃那些冗长而又不知所谓的魔幻史。为了营造史诗气氛，就来上一本大部头，看出来这费力不讨好了。

萝卜青菜各有所爱。

喜欢晦涩故事的人纵不能说没资格玩游戏吧。

作者: shuttle001 时间: 2009-3-27 17:52:11

这样说很对啊。只要游戏好玩，采用更有效率的开发方式显然对大家都有好处。

作者: shuttle001 时间: 2009-3-27 17:55:28

原帖由 NEOSS 于 2009-3-27 16:20 发表

我是说前半段，不是后半段。

断章取义，是这个意思么？

作者: 大象爱小象 时间: 2009-3-27 17:59:09

原帖由 NEOSS 于 2009-3-27 16:42 发表

其实我无比支持无脑游戏的，因为这样一来谁都方便。

高效率。适合游戏的剧本。不等于无剧情无脑游戏。所以我说你根本啥都没看懂。

作者: NEOSS 时间: 2009-3-27 18:00:14

原帖由 shuttle001 于 2009-3-27 17:55 发表

断章取义，是这个意思么？

本来说的就是两个事。

作者: NEOSS 时间: 2009-3-27 18:00:53

原帖由 大象爱小象 于 2009-3-27 17:59 发表

高效率。适合游戏的剧本。不等于无剧情无脑游戏。所以我说你根本啥都没看懂。

很抱歉，您看懂了，我知道的。

作者: 大象爱小象 时间: 2009-3-27 18:02:23

原帖由 NEOSS 于 2009-3-27 18:00 发表

很抱歉，您看懂了，我知道的。

你要看懂了也不会说出无脑游戏。无剧情这些话了。。。。。。。。。。。

作者: shuttle001 时间: 2009-3-27 18:04:27

原帖由 NEOSS 于 2009-3-27 18:00 发表

本来说的就是两个事。

主贴说的是游戏开发方式，你却要扯到游戏内容……这的确是两个事。

如果你真理解两者之间的差异，就别再胡搅蛮缠了好么？

作者: NEOSS 时间: 2009-3-27 18:06:10

原帖由 shuttle001 于 2009-3-27 18:04 发表

主贴说的是游戏开发方式，你却要扯到游戏内容……这的确是两个事。

如果你真理解两者之间的差异，就别再胡搅蛮缠了好么？

第一个是针对剧情文案的，所以我说说。

有异议吗？

PS：在BLZCON眼里。。。算了，BLZ就是好就是好就是好！

满足了吧~

作者: 大象爱小象 时间: 2009-3-27 18:08:16

原帖由 NEOSS 于 2009-3-27 18:06 发表

第一个是针对剧情文案的，所以我说说。

有异议吗？

PS：在BLZCON眼里。。。算了，BLZ就是好就是好就是好！

满足了吧~

在你眼里BLZ就是废材就是废材就废材。

满足了吧。

作者: liberator 时间: 2009-3-27 18:08:32

也许Blz原本只是提出他们的经验和看法吧，但无论如何，经过国内的引用之后就成了Blz以老大的姿态教训小弟了.......恩，其实某些暴白的态度也差不多，“那些装莎士比亚的都已经去见莎士比亚了”，唉，人心不古啊.......

作者: shuttle001 时间: 2009-3-27 18:09:04 标题: 回复 #47 NEOSS 的帖子

所以说你断章取义。剧情文案用PowerPoint幻灯片来陈述，可以使设计师只用花上一两段篇幅就能把事情说清楚，而不是用大段文字甚至数页篇幅来描述某个的想法。

人家说的是一件事，不过你理解偏了就成了两件。

作者: 苏格拉底叔 时间: 2009-3-27 18:09:31

原帖由 liberator 于 2009-3-27 18:08 发表
也许Blz原本只是提出他们的经验和看法吧，但无论如何，经过国内的引用之后就成了Blz以老大的姿态教训小弟了.......恩，其实某些暴白的态度也差不多，“那些装莎士比亚的都已经去见莎士比亚了”，唉，人心不古啊....... ...

莎士比亚可能做时空机可以见到，，，，，，，，，，，，，，，，，，，

欢迎光临游侠NETSHOW论坛 (https://game.ali213.net/)