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标题: 那RA3和RA2和C&C比的进来看看。。。 [打印本页]

作者: skyou 时间: 2009-3-3 15:57:21 标题: 那RA3和RA2和C&C比的进来看看。。。

首先我的立场是，萝卜青菜各有所爱。

现在大家无非是在争论两点：1、话面的真实感与半卡通感 2、游戏的爽快感和平衡性。各自两点中的前后关系都是一对矛盾。

1、纵观RTS游戏风格是从真实向半卡通感甚至科幻的方向发展的，以前的RA都是真实世界的单位出现，后来是星际半科幻，魔兽半卡通，我看大家都玩的不亦乐乎。说道C&C系列真实了，但是画面显得灰暗没有亮点，而卡通的画面可以大胆的运用色彩，给人振奋的感觉，而这也是RTS游戏发展方向。

2、我想注重平衡性的玩家都是真正的RTS玩家，无论是魔兽3、帝国3都是以平衡著称。阵营的不同发展方式以及兵种相克从而延伸出多样的打发，值得玩家去研究，我想这才是真正RTS游戏的魅力所在。

[ 本帖最后由 skyou 于 2009-3-3 17:57 编辑 ]

作者: sam737 时间: 2009-3-3 17:59:59

C&C3电影不好看，GDI的蓝的发假，感觉在看劣质录像带。不过演员的演技很棒，将军是个演技派的老演员，经常在好莱坞大片里看到，不过俺E文很烂除了大腕一般不知道演员名字

NOD的太黑，感觉自己就像个打手总被人当枪使，看着他们赤裸裸的玩阴谋诡计还得当帮凶，一点正义感没有，很不爽，心理很黑暗，还没得选择，唯一看顺眼的美女还让光头当我面打死了，还没选择的剧情，可以帮美女干掉光头，非常讨厌光头（不过比起《凯恩之怒》还算好了，这个待会说）思金人的简直太恶心了，那个什么王的声音很让人受不了，很欠扁。《凯恩之怒》的更火，搞半天我是个电脑，那个名字也超难听，中文的意思是“大量的”感觉自己跟那些丑陋的半机械人一样。光头还是一副欠揍的样子，虽然没直接开枪，不过还是当我面把唯一的美女给废了，真怀疑他是不是有虐女人的倾向。在打法上，没打过联网，打战役模式感觉很依赖强力单位，一旦升级完成，前面的兵基本废掉，没什么操作余地。后期基本都是用猛犸+神像或是“圣灵（抓了激光炮和火焰坦克的)+毒液”用低级兵种打猛犸和圣灵那个血下的慢啊。海军没有，空军很单调。防守太强，建了防御电脑就龟缩了。

作者: boplay 时间: 2009-3-3 18:15:45

legion...

20.nof

作者: skyou 时间: 2009-3-3 18:24:05

不过KW遭遇战AI有不同的进攻防守偏向选择，这点不错适合不同口味的玩家。

作者: tzxwww 时间: 2009-3-3 19:32:29

原帖由 skyou 于 2009-3-3 15:57 发表
首先我的立场是，萝卜青菜各有所爱。

现在大家无非是在争论两点：1、话面的真实感与半卡通感 2、游戏的爽快感和平衡性。各自两点中的前后关系都是一对矛盾。

1、纵观RTS游戏风格是从真实向半卡通感甚至科幻的方向发 ...

确实各有所爱，那你为什么要拿你的论调去压制别人呢？？？
真实感与半卡通感这个问题已经讨论过很多次了，RA1之所以真实是因为CNC制作组们想套用CNC这个游戏披着真实世界的外皮会如何而已，我不确定你是如何纵观RTS游戏风格
从最早的DUNE就是科幻类RTS,然后是WAR1，那是奇幻RTS…CNC？那也算是科幻的RTS…你既然在后面谈到了帝国时代，为何又不说帝国时代一直到最后一作都是画面越来越真实的？？

然后卡通之所以容易流行我说一下我的个人观点，卡通的东西首先你不需要做的细致，这样也算是一种优化，其次是卡通的东西由于色彩浓郁，所以在再模糊的视频载体里我们也都能看清楚某时某刻发生了什么。

至于第二点，我只想说一下我个人的看法。何谓平衡性？反正这个词是一直在各大网站讨论讨论再讨论，但是一个游戏我们是怎么对战的？？难道是我和我的克隆体想着一样的事情接着互相攻击？？平衡，到底是平衡什么？难道我们玩游戏完全是看单位的属性而不是看玩家的水平？各种需要平衡性的体育运动都是通过选手自身的实力产生分组，（摔跤有多少公斤多少公斤组棋类有几段水平）然后再对战，而我们PC游戏是靠什么为基准线？玩家占的人数？那么之前作为格斗游戏比赛的一个游戏KOF，很多人用LORI，是否LORI该削弱一下？前面说的运动都还有选手因为技巧的不同而让比赛完全没有悬念，更何况PC游戏（再平衡的游戏，例如SC，还有菜鸟造了一堆虫族雷兽结果却被高手手中的龙骑士跳龙骑舞所碾灭了……这算平衡还是不平衡？）

PC游戏在我个人看来是应该有对抗性，而不是什么平衡性。平衡这个词太模糊了，所有的对战游戏之所以精彩，是因为对抗性强，再平衡的游戏你让个菜鸟跟一个熟练玩家玩，估计除非那个熟练玩家用花式玩法玩那菜鸟，否则必定是郁闷之极的游戏

作者: maizhuo 时间: 2009-3-3 19:47:52 标题: 回复 #5 tzxwww 的帖子

版主，是IORI吧。说LORI让我想了半天也想不起来KOF里有这个人

作者: 核武将军 时间: 2009-3-3 19:50:37

这个……平衡性到底是什么恐怕个人有个人的说法但公认的平衡性基本都包含这俩个因素：
1 每个单位都有用并且在战斗中相当重要而不是单靠暴一俩个兵种就能扫平天下
2 在不破坏各自阵营的特点前提下整体实力之间不应该出现较大的悬殊

作者: tzxwww 时间: 2009-3-3 20:17:12

原帖由 maizhuo 于 2009-3-3 19:47 发表
版主，是IORI吧。说LORI让我想了半天也想不起来KOF里有这个人

谢谢你的指正，我一直都以为是LORI

作者: hfmouse 时间: 2009-3-3 20:24:47

同意熊猫的观点。。。。。。。。。。对抗才是王道，小米加步枪对抗美式装备咋样，平衡么？照样打下来了

作者: koseidon 时间: 2009-3-3 20:42:18

你先搞清楚“那”和“拿”再说吧！

作者: skyou 时间: 2009-3-3 20:46:33

哟,惊动斑竹了

可能我表达的不太清楚，一开始我就说了各有所好，画面也是每个人审美关不一样。

关于第2点，我看斑竹有些误会，我所说的平衡正式7楼所说的意思，这个平衡并不是克隆的绝对平衡。恰恰XX海在各自单位差别不大的情况下拼数量他就太无趣了。我以前玩帝国3每个兵种有克的单位，一个或多个的循环交错，才有丰富的战略。

作者: tzxwww 时间: 2009-3-3 22:15:12

原帖由 skyou 于 2009-3-3 20:46 发表
哟,惊动斑竹了

可能我表达的不太清楚，一开始我就说了各有所好，画面也是每个人审美关不一样。

关于第2点，我看斑竹有些误会，我所说的平衡正式7楼所说的意思，这个平衡并不是克隆的绝对平衡。恰恰XX海在各自单位差别 ...

何来惊动一说，我也只是来参加讨论的…另外个人看法并不是成海了就是坏事…当出现了海的时候，我个人认为只能说是2种情况，1是对我所说的”对抗性“不强（RA1RA2为什么能海，我观察的是如下第一是起始资源丰富，而冲突薄弱。(就像玩RA2如果去打冷酷电脑开头有人就能海起来...那我得拜一个了.除了美国大兵海之类的或者炸桥耍电脑)第二是{我这里的习惯，不知道其他地方是不是这样}玩家形成了一种约定，不海不战……

）。2是策略，玩家的想法就是想海(我个人打WC3最大喜好就是用人类的HUM飞机海家里塞一片塔……). 3是某种单位必须海起来（比如RA2里的火箭飞行兵，不海起来有什么用处？？）

另外跟核武说一句，我特别喜好在GEN里用步兵将军的加特林步兵海，这算不平衡么？？？

[ 本帖最后由 tzxwww 于 2009-3-3 22:18 编辑 ]

作者: 核武将军 时间: 2009-3-3 22:52:41 标题: 回复 #12 tzxwww 的帖子

不平衡有一个特征即性价比不对等容易成形且代价低而对手则要付出数倍代价也很难遏制或者克制其武器出现条件较晚甚至几乎没有克制武器步兵将军单纯的加特林海没什么没导弹兵的话用个坦克碾压就行但在某些时候对抗某些将军就有些不平衡比如坦克将军更重要的是将军这个游戏里本身导弹兵攻击频率过高造价又低廉对装甲车辆造成了过分压制而近乎于BUG一般的存在了（相反初期坦克对其几乎无法压制碾压几乎更做不到）从而降低了许多装甲车辆的存在必要性比如普通中国和坦克将军的战神坦克在导弹兵或者装载导弹兵进攻车辆的面前只能当靶子突袭防御的话对方又可以用一俩个碉堡塞些导弹兵就能阻止后期就直接上远程了在SW0.951里火龙坦克毒素车对导弹兵抗性明显增强数倍但又对普通坦克的穿甲弹无可奈何（0.95里那种坦克打不动毒素车的情况已经在951里修正了）这就多少遏制了导弹兵海+步兵海的情况不得不进行重新搭配初期坦克就有了使用意义

作者: hfmouse 时间: 2009-3-4 00:37:56

不得不又打一次小米加步枪牌了。。。。

孙子兵法里面有多少是以少胜多的呢，要平衡的话，都用分歧终端机了。。。

一个好的rts如果可以做到一些人以弱胜强，就很不错了。。。

作者: tzxwww 时间: 2009-3-4 04:57:15

原帖由 hfmouse 于 2009-3-4 00:37 发表
不得不又打一次小米加步枪牌了。。。。

孙子兵法里面有多少是以少胜多的呢，要平衡的话，都用分歧终端机了。。。

一个好的rts如果可以做到一些人以弱胜强，就很不错了。。。 ...

这种逆转一般在游戏里是靠单位特性（或者说是游戏系统特性）+运气+对方可能出现了失误+玩家本身的熟练才可能发生吧？

作者: salamin 时间: 2009-3-4 11:15:18

说实话，ra3的爽快感比较差。
r2你好歹还能有7、8辆坦克组个团。ra3就2、3辆坦克对轰了。

作者: jcyz 时间: 2009-3-4 13:11:42

1、纵观RTS游戏风格是从真实向半卡通感甚至科幻的方向发展的

你无知，不要以为大家都跟你一样无知！
请问《英雄连》是真实还是科幻？
请问《帝国全面战争》是真实还是科幻？

作者: 第四夸克 时间: 2009-3-4 13:35:03 标题: 回复 #13 核武将军的帖子

确切地说，只要改动一下盖特悍马四管的射程，那么对于将军中的步兵海就能带来毁灭性的打击--------这是我在一次用坦克将军占了美国的策略中心后得来的最爽的感受--------即所有的枪车初始射程增加5%，之后每升一级就再增加5%的射程，等升至3级就有了比原版枪车多20%的射程；这样既抑制了步兵海的肆虐，又可以防止初级枪车海的肆虐。

作者: beyondht2003 时间: 2009-3-4 14:32:47

原帖由 jcyz 于 2009-3-4 13:11 发表

你无知，不要以为大家都跟你一样无知！
请问《英雄连》是真实还是科幻？
请问《帝国全面战争》是真实还是科幻？

支持！Company of Heroes World In Conflict都是很不错的 RTS，显卡评测必备哦。

作者: drinke 时间: 2009-3-6 16:20:49

的确，平衡性不能决定一个游戏的好坏。

无论RTS游戏平不平衡，不是玩战役的话，都没有强制性地让大家选择阵营。哪个阵营强一点，大家都选那阵营，那仍然是公平竞技的对抗。

现实世界就是不平衡的。各国国力不同，军事实力就不同。
足球篮球这些竞技游戏，有哪间游戏公司会去思索各支球队间的平衡呢？CS开头的手枪局，CT和T，平衡吗？甚至连公平都说不上了。但CS却是最成功的游戏之一。

因为你的存在，弱的一方战胜了强的一方，这就是游戏。更何况没人规定你不能选和人家一样的。
平衡性，真的有了就能说明游戏是在进步吗？公平而不平衡，公平又平衡，不公平但平衡这三种游戏设定，哪种更好呢？因为换了种模式，就能说比以前进步了吗？

[ 本帖最后由 drinke 于 2009-3-6 16:43 编辑 ]

作者: skyou 时间: 2009-3-6 19:01:57

不想多说了，个体的差别主体的平衡，才会延伸出多样的打发，游戏才有耐玩性。一样的阵营设置，同样单位同样的属性设置，只能拼谁动作快，谁单位多了，这样有意思吗？

作者: drinke 时间: 2009-3-6 21:38:48

原帖由 skyou 于 2009-3-6 19:01 发表
不想多说了，个体的差别主体的平衡，才会延伸出多样的打发，游戏才有耐玩性。一样的阵营设置，同样单位同样的属性设置，只能拼谁动作快，谁单位多了，这样有意思吗？ ...

按你的说法，那么一个好的RTS游戏是否应该限制两个人不能选一样的阵营？因为这样就变成拼动作快或单位多了。

每种游戏有每种玩法，不知你有没玩过游戏机室的投篮机？那些人拼的是什么？有没玩过赛车？拼的又是什么？打过棒球吗？投手们拚的是什么？
抽筋游戏WC，拼的是什么？射击游戏CS，拼的又是什么？

AOE2之所以比AOE3要火得多，或许正是因为人们能在游戏里拼兵多。

[ 本帖最后由 drinke 于 2009-3-6 21:41 编辑 ]

作者: tzxwww 时间: 2009-3-6 22:14:01

原帖由 skyou 于 2009-3-6 19:01 发表
不想多说了，个体的差别主体的平衡，才会延伸出多样的打发，游戏才有耐玩性。一样的阵营设置，同样单位同样的属性设置，只能拼谁动作快，谁单位多了，这样有意思吗？ ...

老外选的历史上最平衡的RTS就是WAR2，而WAR2是个除了法师法术不同，两边的单位外形配音不同外，其余参数完全相同……

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