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标题: 无冬之夜系列真是越做越差了 [打印本页]

作者: hummaer 时间: 2009-2-6 17:17:48 标题: 无冬之夜系列真是越做越差了

当初无冬1代的时候发行的几部资料片都把开放到了40级，还把包括扩展职业在内的所有职业都做成传奇职业可玩性相当高，再看看无冬2代几年时间发行的两部资料片，面具等级才开到30级，传奇等级仅限于基本职业，而风暴就更差劲等级还达不到30级可以体验的内容也相当有限，不知道无冬系列的制作公司这么多年都干什么去了。

大王有话：和谐讨论，骂人者杀无赦！

BY：繁花落上

[ 本帖最后由繁花落上于 2009-3-20 09:46 编辑 ]

作者: 火瑛 时间: 2009-2-6 18:28:48

该贴有讨骂的强烈意愿，这个游戏的乐趣不在于等级高低，而在于角色扮演，

作者: waterlimit 时间: 2009-2-6 18:35:30

好了这种没有水平的帖子就让它沉了就好了。

其实无冬确实做的差了风暴 NPC人物的塑造故事内容情节的推进都比前面要差多了。

作者: Somtaaw 时间: 2009-2-6 18:41:29

原来LZ评判游戏的好坏是以等级上限定的

那建议去玩泡菜网游，100级200级上限的比比皆是。

作者: quakequake 时间: 2009-2-6 18:41:59

soz的系统应该是目前能最好体现dnd精髓的系统了，剩下的就看剧本了，感觉上soz还是试验性质居多阿~~~~~~~~~~~~~~~

作者: kastor 时间: 2009-2-6 18:49:00

个人认为,NWN系列更偏向为一个工具,一个体验DND规则的游戏工具.怎么说呢.恩,跟WAR3一个模式,人家其实就是卖了你个地图编辑器,剧情是吸引你去买的赠品=.=OVER

作者: eagleeye 时间: 2009-2-6 21:02:36

无冬之夜2本篇还是不错的,但作为资料片有点敷衍玩家的嫌疑了,剧情方面与本篇的互动太少了,新增的内容也不尽人意,但这个也并非只有无冬之夜如此,资料篇最多的模拟人生可比无冬之夜水多了,但人家仍然是经典,所以期待越大失望越大吧

作者: memphistol 时间: 2009-2-6 21:11:01

泽西尔风暴是至今为止角色扮演类游戏的一个巨大突破，以后会有一堆游戏象狗一样跟着这一模式，我话可能难听了。。。但是无冬之夜的主创者是一群非常有品味的家伙，更重要的是，这一系列游戏是有被遗忘的大陆在背后支撑，就好比有一个跟我们平行发展的奇幻世界，无冬之夜就像一面镜子，展现出这个充满史诗与真实的“世界",所以我不担心剧情。。。

作者: yanh911 时间: 2009-2-6 22:09:44

同意ls soz虽然剧情没啥内容但是模式确实新颖，而且真正体现出了野外生存这类技能的作用。

作者: bdaabc 时间: 2009-2-6 23:25:54

要是说剧情差了，流程短了（不是支线少就是主线少），地图小了都认了，说等级你来这区干嘛

作者: cat805314 时间: 2009-2-7 00:02:02

我虽然不完全同意LZ观点。但是我承认无冬2比不上无冬1的游戏性。毕竟不是一班人马做的。

想当初无冬1，永夜镇那么一个分支剧情，多么丰满多么性感。而无冬2的分支任务都是些杀怪送信的傻傻任务。迷宫也简单，小了。

而泽希尔风暴，说实话，内容那个少，你不管当商人跑车的，10小时通关足以

作者: 鱼雷9000型 时间: 2009-2-7 00:33:28

感觉无冬2确实不如第一代，尤其是居然城镇居然房子一般都进不去……刚下完了2小时就删了……

作者: 海底眼 时间: 2009-2-7 00:40:17

本人觉得HotU才是最差劲的无冬版本,虽然等级40级

但是装备附魔那个变态吖, 敌人那个弱啊, 毫无挑战性可言

无冬1, 无冬2原版都不错.

作者: 生死1v1 时间: 2009-2-7 03:07:49

楼主完全不懂什么是rpg的，感觉10级左右时游戏性最强，等级高了就无脑了，特别法术眼睛闭着放了。关于职业其实就看自己的yy能力了，懂yy的用几个基础职业都能打得爽歪歪。soz打下来有点灰鹰的感觉，确实不错了。而且把很多本来无用的技能的作用都发挥出来了。
但是比起无冬1还是有点差距，打无冬1原版的时候感觉完全就是生存在那个世界里的，很能让人投入。

作者: 某块 时间: 2009-2-7 04:27:12

完全同意LS的观点```10级左右一群穷人样满大陆冒险才是最有乐趣的时候```等级高就是秒杀再秒杀`轰杀再轰杀了```

体现DND最好精髓的不是灰鹰么````

作者: redmouth 时间: 2009-2-7 09:42:10

我不得不承认这贴的楼主太会炒作了

作者: hummaer 时间: 2009-2-7 11:09:52

无冬1代好歹把核心职业和扩展职业都做到了传奇等级，而无冬2呢仅仅把核心职业做好了扩展职业还是老样子。我知道DND这个游戏不是练级型的游戏，可在DND里等级代表了什么？等级代表的是你的力量，不同的等级代表的是力量的层次，你让一个几级的小法师去帮助伊尔明斯特消灭邪恶神祗的降临这可能吗？虽然可以通过剧情来削弱敌人的力量，可这样的剧情你不觉得很奇怪吗？像LS的几位说的到了高级就只剩下用魔法轰杀一种玩法，这是什么原因？这是游戏制作公司的问题，你们觉得现在的魔法设计的很好吗？几大派系的魔法设计的极不平衡，适应性最强的攻击派系就只有塑能系，亡灵系经常遇到免疫即死的敌人，附魔系也差不多很多敌人都不吃，变化系实用的魔法就那么几个而且还经常遇到免疫石化的，咒法系召唤出的元素实力还不错可是现在敌人的AI做得也不错直奔着我法师就来了根本就不搭理召唤生物，幻术系除了即死魔法外就没什么攻击力了那个即死魔法还是双豁免的要先让人相信才能把人吓死。。。。。。剩下两系就不是用来杀人的，这个游戏不用魔法轰就没法玩了，这完全是游戏公司造成的，按照DND的规则来说最好玩最丰富的职业就是法师，可以研究魔法，制造魔法装备和各种药水还有各种奇物，有钱的主还可以造出各种魔像来玩可现在呢整个就是一个人形炮台。

作者: woodding 时间: 2009-2-7 11:21:16

无视LZ的话，SOZ感觉有明显的实验性质，先看看玩家对这种游戏模式的反应，然后再决定下一作的制作方向，很期待下一部资料片的出现

作者: 飒露子 时间: 2009-2-7 13:52:17

像LS的几位说的到了高级就只剩下用魔法轰杀一种玩法，这是什么原因？这是游戏制作公司的问题，你们觉得现在的魔法设计的很好吗？
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可DND游戏就是这样，级别高了战士就是大大不如法师，某些时候连作肉盾都差一截
无冬系列游戏好歹靠BT的武器附魔让菜刀们扬眉吐气了一下

作者: triplef 时间: 2009-2-7 16:22:09

原帖由 飒露子 于 2009-2-7 13:52 发表
像LS的几位说的到了高级就只剩下用魔法轰杀一种玩法，这是什么原因？这是游戏制作公司的问题，你们觉得现在的魔法设计的很好吗？
------------------------------
可DND游戏就是这样，级别高了战士就是大大不如法师，某些时候连 ...

对，就是这样，所以说10级左右最爽就是这个意思，战系法系实力开始达到一个平衡，再多个5至7级法系就完全压制战系了。

作者: snvseal 时间: 2009-2-7 16:26:25

nwn2早在800年前俺就放弃了.本来不想说啥但看到还有人为此争论。虽然萝卜青菜各有所爱，但盲目崇拜不看清事实也是很可怕的。二代与一代对比各有优劣，总体来说二代更偏向现代游戏风格（即有技术却态度）。以下是个人接触6年来对此作的观点，任何想扔花扔鸡蛋的随便。

画面：
在NWN出世的时候，靠着绚丽的极光引擎迷倒一大片画面控。但毕竟时代在发展，画面也会越来越绚丽。因此画面方面除了优化程度外没任何对比性。那么就来看看优化方面，NWNHOU用FX5200便能全开效果然而NWN2到了那个啥啥风暴后即便俺现在的8800GTX+4G内存全开效果仍然会出现延迟状态。

音乐：
战役方面NWN2三代资料片重新打造了新的音乐，更具奇幻世界风格。这点比NWN要强很多（毕竟音乐不受科技限制，完全靠着音乐制作者的实力）。

操作:
由于NWN2的视角策略变更后更像一款即时战略游戏，这多少削弱了奇幻冒险感。多角色控制虽然在那个啥暴风的时候得到AI强化。但奇幻冒险本身是以第一人称（不是第一人称视角）进行故事叙述。多角色控制只会让游戏变得更像一个游戏。这种设定个人认为不是DND所该有的东西。

设定：
没啥好说的，规则不断变化，游戏不断无聊。我宁愿跑团也不会在这游戏上浪费时间。扔鸡蛋的读完这段话再扔，“如果说NWN适合网络跑团，那么NWN2更适合一个人进行游戏”。这个观点是萝卜青菜各有所爱，想无视的请无视。至于原因，NWN2自第一版开发以来，其发展路线并不是以网络跑团为主。但继承了DND的设定不跑团的话只有一个人进行战役。哎。

TOOLSET：
这东西可以说是俺在这几年来接触最多的东西，本身模组制作工具是让制作者方便建造模组的工具。就好比ADOBE系列，为了方便设计者更方便的设计进行不断改进。但NWN2的TOOLSET。。。一代比一代麻烦，一代比一代糟糕。系统兼容方面很差，时常会出现报错或黑框。这在NWN是从没有过的（想象下制作一半直接报错是多么恐怖的事情）。如果能对比至少两款都认真的玩过后再对比，没有实质性观点的对比只是纯净水贴。好了。。。废话就说这么多继续消失。。

后记：
萝卜青菜各有所爱，NWN2有成功的地方也有失败的地方。这是每个人对游戏的观点与态度不同，但总体来说。自从黑岛挂了，黑曜石开始制作NWN2的一瞬间（虽有黑岛大部分原班成员），就注定这款游戏不可能继承一代的概念。因此对于喜欢NWN的朋友们来说肯定不适应NWN2.而NWN2的玩家也没必要跟NWN对比。如果真的要对比

作者: GodZealnd 时间: 2009-2-7 17:50:34

原帖由 snvseal 于 2009-2-7 16:26 发表
操作:
由于NWN2的视角策略变更后更像一款即时战略游戏，这多少削弱了奇幻冒险感。多角色控制虽然在那个啥暴风的时候得到AI强化。但奇幻冒险本身是以第一人称（不是第一人称视角）进行故事叙述。多角色控制只会让游戏变得更像一个游戏。这种设定个人认为不是DND所该有的东西。

bioware的一代神作博德之门就是这样的。。。。。。。导致很多博得FANS厌恶NWN1

作者: memphistol 时间: 2009-2-7 19:35:58

明明不懂，还要装懂。。。还有，我看到博得了。。。这个才是我早在1000年前就抛弃的游戏。。。。

作者: hummaer 时间: 2009-2-7 19:44:45

博得之门1代还可以2代很有意思剧情很丰富人物设计的也很有特色，明斯克和小布设计的相当好。

作者: memphistol 时间: 2009-2-7 20:11:40

博德之门确实很不错。。。我前面说话有问题。。。。

作者: spring62 时间: 2009-2-7 20:55:25

soz打着没激情，已经del了……原版和motb还留着
最开始不懂得时候，hou建了个30术士/10红龙的，遇见小怪提刀砍，难缠一些的放法术……也很happy
现在好像找不到那种感觉了

作者: macbath 时间: 2009-2-7 21:31:42

原帖由 hummaer 于 2009-2-7 11:09 发表
无冬1代好歹把核心职业和扩展职业都做到了传奇等级，而无冬2呢仅仅把核心职业做好了扩展职业还是老样子。我知道DND这个游戏不是练级型的游戏，可在DND里等级代表了什么？等级代表的是你的力量，不同的等级代表的是力量的层次 ...

你不知道麽，EPIC进阶职业WOTC从来就没给出过正式的版本，1是BIO自己YY的，不是说差，但2不做也只能说是严谨

还有你以为DND里超过30意味着什么？30后的正常NPC再不济也能混个chosen，能进入神战，1里最后BOSS是谁？Mephisto，他的CR只有30

你的角色练到40了还是凡人？又能干什么？

法术？不好意思，规则就是这么写的,游戏公司没权利改

还有，真按规则法师做任何东西都要支出海量的经验，你的角色够几次？

作者: ebmanyue 时间: 2009-2-7 22:12:48

SOZ的物品制造没以前那么头大了，但无冬系列的队友互动比博德之门逊色多了，到了SOZ就基本没有互动了郁闷,还有就是无冬人物动作有点延迟的感觉，其它方面还好

作者: keyneslin 时间: 2009-3-19 18:34:04 标题: 回复 #14 海底眼的帖子

跑地下城吧，
地下城硬度(難度)高多了
不是隨便一張40級的卡都能跑的動地下城的...

作者: zjinn 时间: 2009-3-19 18:58:01

soz的剧情确实不够丰富，但是可以看出来制作人员对剧本的喜好越来越偏激了......和同时代的其他剧本相比，无冬的总是充满了浓厚的异域风情，也大气很多。不知道大家喜不喜欢就是了。
其实我玩soz就是冲着yuan-ti去的。一开始看到宣传里面说什么使用dnd4.0，现在看来好像不过在设定上采用了以yuan-ti为主题的战役......不过对比之前的版本感觉wotc确实在蛇人上下了很多工夫，所以soz采用这个作为新剧情可见还是很蛮讨巧的。

作者: macbath 时间: 2009-3-19 21:17:51

原帖由 qweqweqwe 于 2009-3-19 18:19 发表
1 人太丑,即使以欧美游戏的审美也太丑了
2 优化太差，程序员是干什么吃的
3 魔法效果太差
----以上都好说，但，
4 无比SB的原创传奇等级系统！你这还是dnd游戏吗？？老老实实按照正规的40级传奇系统会死吗？

另，
5 警觉bug，无冬1里 ...

DND游戏？正规设定30级还混不上神性的要么太NB要么太SB，40级本来就不正规，

原帖由 qweqweqwe 于 2009-3-19 18:24 发表
1里剧情的经验撑死够升到28级，打30的boss不是正合适？

dnd规则里高等级法系就是远胜战系，那些制作人还加强个头战系！要玩战系就干脆别作dnd了

哦，您还留在10年前的AD&D时代麽

[ 本帖最后由 macbath 于 2009-3-19 21:23 编辑 ]

作者: macbath 时间: 2009-3-19 21:21:10

原帖由 zjinn 于 2009-3-19 18:58 发表
soz的剧情确实不够丰富，但是可以看出来制作人员对剧本的喜好越来越偏激了......和同时代的其他剧本相比，无冬的总是充满了浓厚的异域风情，也大气很多。不知道大家喜不喜欢就是了。
其实我玩soz就是冲着yuan-ti去的。一开 ...

yuan-ti的故事本来就多，原本1里的创造者种族也该是蛇人造型，仆从也是蛇人为主，不知道为什么偏要改成蜥蜴，说起大气就很憋屈了，剧情确实都不小，但场面从来就没大过

作者: lchadedream 时间: 2009-3-19 22:00:28

忍不住发表一下看法：
1、1代的40级也是到HOU才出现的，之前20级的时候大家不是也玩得很爽么……而且我HOU通关的时候才25级；
2、1代的副手只能攻击两次很不爽，2代COS崔黑虽然还是很渣，但远比1代实用了；
3、1代的TS和灾厄剑有些破坏平衡……；
4、2代的自然变身和元素变身比1代加强了，但龙变身很渣……变身种类不如1代多；
5、2代可以招龙宝宝，虽然觉得还不如熊好用……；
6、1代的理解动物很有用，2代貌似没了，不爽……；
7、1代的支线情节很丰满，2代的不行；
8、2代的审判、城堡建设、噬魂、交易很有新意；
9、1代的人物交流远胜过2代，不过MOTB的佣兵提供专长很强大（尤其是2个爱）；
10、1代的TOOLSET远胜过2代；
11、由于最小镜像，2代升级比较方便；
12、2代加入的几个职业，邪术师、游荡剑客和几个进阶不错，天佑和灵魂萨满就是披着术士皮的牧师和德鲁伊……；
13、1代的配置要求我更喜欢——前提是画面弄好看点……；
14、2代的法术特效反不如1代；
15、2代的珊德拉死时悲伤了一下，不过还是不如A姐……
其他的还没想到，另外，LS的说法不对啊，1代原版的BOSS是创造者种族中的撒鲁克巫虺（sarrukh），其实是蛇人( yuan-ti), 纳迦（naga）, 蜥蜴人（lizardfolk）和有鳞爬行类种族（scalykind）的创造者

[ 本帖最后由 lchadedream 于 2009-3-19 22:01 编辑 ]

作者: macbath 时间: 2009-3-20 00:03:21

说的就是Sarrukh，他们在外观上除了肤色以外其他跟Yuan-ti相似度超过90%，1代的造型完全不对

作者: 我要食叉包 时间: 2009-3-20 10:10:22

老實說超過30級的角色有點……太厲害了，雖然仍有適合他們玩的劇情，但是無冬系列沒有提供過這些故事。（可參考傳奇等級手冊）

現在也不是耐色瑞爾的時代，太強了還有強敵麼？到時候想必大家又會來抱怨說怪物太弱了吧……難道非要整個故事都發生在別的位面才好玩？= =!

作者: solowing 时间: 2009-3-20 10:55:06

哈哈酸哦~~~~~~~~~~~~~~~

作者: solowing 时间: 2009-3-20 10:56:18

俺现在玩TOOSET的物品创造说不好玩的是你们还没找到好玩的地方好游戏要慢慢发掘知道不

作者: ysw31415926 时间: 2009-3-20 12:11:06

让贴沉掉好呢，还是顶下示众好呢.....

算了，还是顶起围观...

龙歌还没玩上呢，至于无冬，虽然不像某人签名写的那么神奇，不过也别吹毛求疵了

作者: rybaby 时间: 2009-3-20 16:56:12

特别喜欢1代,所有资料片玩过才玩2的，2的画面是强大了，可是情节感觉很虎头蛇尾,尤其队友的设计,前期还有很多对话,后来故事越来越少,比起1代强大的队友故事情节设定,让人失望了好多,尤其那个灭团的结局,是要把面具做为卖点才那么设定的?我是为了知道结局才玩面具的,本着这个出发点所以很失望,面具只是随便交代了一下,总是觉得两个故事都不是很满意.到了风暴,都玩哭了，不停的loading地图,一点没有角色扮演的感觉，好象更象策略游戏了。不能说2代就不如1代,可能侧重点不同吧.总之我也是比较喜欢1代....

作者: GodZealnd 时间: 2009-3-20 19:20:00

.....貌似面具的剧本不太容易被人接受,就像当年黑岛的艺术作品异域镇魂曲一样,阴暗,晦涩的剧情,包含轮回观,善恶感,灵魂救赎等等比较有内涵的哲理性内容.....只为了看原版NPC的结局未免只能浅尝辄止....

作者: tiantangbing 时间: 2009-3-21 00:20:37

面具的剧情还是很不错

换引擎换引擎，再用这个乱引擎，没法玩，配置死高，画面N烂，读盘还超级多。

作者: 28617434 时间: 2009-3-21 02:52:21

原帖由 waterlimit 于 2009-2-6 18:35 发表
好了这种没有水平的帖子就让它沉了就好了。

其实无冬确实做的差了风暴 NPC人物的塑造故事内容情节的推进都比前面要差多了。

你这样觉得是因为，背叛者的面具和原版的情节太好！

作者: macbath 时间: 2009-3-21 14:28:12

原帖由 28617434 于 2009-3-21 02:52 发表

你这样觉得是因为，背叛者的面具和原版的情节太好！

本身拿无冬2跟同期的其他游戏比很吃力了，SOZ只是让它跌到谷底

作者: 雷道索伦 时间: 2009-3-27 18:06:35

原版和面具的剧情还好无冬2系列就是BUG多

作者: guangno1 时间: 2009-3-27 18:41:00

原帖由 keyneslin 于 2009-3-19 18:34 发表
跑地下城吧，
地下城硬度(難度)高多了
不是隨便一張40級的卡都能跑的動地下城的...

跑地下城？哪里的地下城啊？好久没遇到有挑战的RPG了，无冬2的难度还是不够啊。

作者: guangno1 时间: 2009-3-27 18:42:57

原帖由 qweqweqwe 于 2009-3-19 18:19 发表
1 人太丑,即使以欧美游戏的审美也太丑了
2 优化太差，程序员是干什么吃的
3 魔法效果太差
----以上都好说，但，
4 无比SB的原创传奇等级系统！你这还是dnd游戏吗？？老老实实按照正规的40级传奇系统会死吗？

另，
5 警觉bug，无冬1里 ...

背叛者的面具里人物设计的好多了，至少头像好看了。其他的因人而异啦。

作者: guangno1 时间: 2009-3-27 18:50:41

无冬2感觉还是非常不错的，至少比某些日式低龄RPG好太多了。起码能让我沉迷几星期.....
就初玩的感觉跟无冬1比起来觉得还是不如无冬1经典，剧情细节方面处理的不好（可能也跟翻译有关），不过背叛者面具就改善了，剧情强大些了。至于图像和职业丰富度方面自然比无冬1好，与NPC伙伴间的互动方面也做的不错。

至于等级方面根本没什么好挑剔的。怎么不拿去和博得1比？原版无冬1也是20级封顶。

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