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标题: 估计帝国全站的操纵会比较麻烦，谁给介绍些经典战术 [打印本页]

作者: gameismy 时间: 2009-1-17 13:19:13 标题: 估计帝国全站的操纵会比较麻烦，谁给介绍些经典战术

全站的前作都是冷兵器作战，只要看好机会让一堆小兵冲过去就行

这回帝国改成了热兵器作战，怎么样排兵布阵让火枪阵发挥最大效果就变得很重要了。那么历史上这段时期有什么好战术没有，谁能给介绍些

作者: 炽天使军团 时间: 2009-1-17 14:09:43

原来全战前作都是看好机会让一堆小兵冲过去的游戏。
好吧我就是来打酱油的

作者: jludexter 时间: 2009-1-17 14:16:26

让一堆小兵冲过去，楼主体会到TW的精髓了

作者: gameismy 时间: 2009-1-17 14:27:14

噢，难道LS两位理解冷兵器作战双方并不接触，而是剑气魔法对轰不成？

我只想知道那个时期热兵器作战方式是怎么样的，你们不回答也就算了，还跑这讽刺挖苦，闲的难受就多喝点三鹿去

作者: sccj 时间: 2009-1-17 14:35:46

说实话也不怎么样——正面火枪，火炮对射，骑兵侧翼偷袭。。。

不过火枪对射距离要掌握好。进了对方开火死伤惨重，远了又打不着对方。。

建议阵型：
               火枪    火枪       火枪       火枪       火枪
                     火枪       火枪    火枪       火枪
骑兵骑兵                                                                   骑兵骑兵
骑兵                火炮             火炮                            骑兵

[ 本帖最后由 sccj 于 2009-1-17 14:40 编辑 ]

作者: gameismy 时间: 2009-1-17 14:47:28

原帖由 sccj 于 2009-1-17 14:35 发表
说实话也不怎么样——正面火枪，火炮对射，骑兵侧翼偷袭。。。

不过火枪对射距离要掌握好。进了对方开火死伤惨重，远了又打不着对方。。

建议阵型：
火枪火枪火枪火枪火 ...

就用你推荐的这个阵型，不知能不能搞个三段击之类的。比如第一排方阵射击完退后，第二排顶上继续射击，如此反复向前推进

光荣里的三段击只是个花哨的大招，要是能在帝国里通过操作实现出来，那就爽死了

[ 本帖最后由 gameismy 于 2009-1-17 14:53 编辑 ]

作者: 53709394 时间: 2009-1-17 15:01:16

热兵器。。。

把中2的火枪大炮部队的命中调高点，把模型换成热兵器造型，这不就成了帝国了嘛。

作者: 炽天使军团 时间: 2009-1-17 15:34:16

原帖由 gameismy 于 2009-1-17 14:27 发表
噢，难道LS两位理解冷兵器作战双方并不接触，而是剑气魔法对轰不成？

我只想知道那个时期热兵器作战方式是怎么样的，你们不回答也就算了，还跑这讽刺挖苦，闲的难受就多喝点三鹿去 ...

如果阁下要强奸我说的话。那也得先请阁下先把你第一段话的意思表达清楚吧。免得让人觉得阁下对全战的认识很肤浅。
帝国里的各种战术目前看了是作为军事科技表现出来的的。也就是说，得先要升级。

[ 本帖最后由炽天使军团于 2009-1-17 15:37 编辑 ]

作者: cux47 时间: 2009-1-17 16:14:25

没什么固定得战术只有明确得战术思想
只要记住正面持续用火力压制骑兵适时包抄看准时机突破造成缺口致命地进攻是基于谨慎且完备得防守之上得

作者: T2G01 时间: 2009-1-17 16:16:46

其实 AI 都很笨随便打。。。。。。。。。。。

作者: 53709394 时间: 2009-1-17 16:29:29

AI,你说他聪明吧，有时候确实笨的不像话。一个满编部队给我全射光了，也不进攻一下
你说他笨吧，有时候又非常懂得擒贼先擒王的道理，经常主将在移动的时候让一发炮弹给收拾了

作者: 夜雨江南 时间: 2009-1-17 17:39:27

　　“营”是当时军队的基本战术单位，由于手头缺乏其他国家的资料，只好以法、英两国的情况为例了。早期法军一个营建制内有8个连，1808年依照拿破仑的训令，改为6个连，但是全营的人数并没有太大变化，只是连的规模增大而已。无论是6个连还是8个连，均包括一个掷弹兵连和一个猎兵连，其余为燧发枪连。按照训令，法军一个营应该有800人左右，不过多数部队达不到这个人数。通常法军一个营约有600～700人。滑铁卢战役时，法军平均每营560人左右。下图是一个6连营的行进、攻击纵队(8个连的类似)，后面两个是掷弹兵和猎兵连。如果需要形成散兵线，猎兵连会被抽走，后面仅留一个连。掷弹连并不总在后面，当士气较低时，较精锐的掷弹连在后面押阵，稳定军心，防止前面的部队崩溃。当士气较高时，掷弹连通常在纵队的右前方引导攻击。连保持三列横队，列与列之间间隔约1米。连与连之间的间隔约为8～10米，整个纵队的纵深为25米左右，行进时可能拉得更开一些。军官和军士的位置已在图上标出。(用Photoshop加的中文，那个“营参谋”大概相当于营副，但是法军将其归为参谋军官。最后一个也是军士，但不知怎么译。大家帮忙看看！)有时，缺猎兵连的营纵队会采用一个连为正面，五个连依次排开，不过这种纵队并不多见。
　　英军一个营由10个连组成，包括一个掷弹连和一个猎兵连，军官士兵共计640人左右。下图为英军营防御进攻通用队形——两列横队。正面宽约200米。军官的图例与法军基本一致，黑色圆点为鼓手。英军的行军队形也是纵队，每连两列，10个连前后依次排开。兵的存在对步兵无疑是一个巨大的威胁。虽然展开的步兵队列可以应付正面的骑兵冲击，但是薄弱的侧翼和后部却极易受到攻击。步兵对付骑兵最有效的手段就是形成“方阵”——四面向外的“刺刀丛”。形成方阵涉及一系列复杂的部队调动，因此需要一定的时间来完成。在情况复杂的战场上，步兵可能会因为没有及时形成方阵而遭受重大的损失。英军在西班牙与法军作战期间，Colborne的旅曾被突如其来的大雨遮蔽了视线，雨停后才发现侧翼有两个法军轻骑兵团正准备攻击。匆忙间，有三个营没来得及形成方阵。结果，短短的五分钟内，这三个营就遭到了毁灭性的打击——80名军官和1568名士兵中伤亡了1248人。
　　
　　下图为一个英军营由行军纵队转为方阵的过程。如果，营已经展开为横队，则需要先变为纵队。也就是说最左边的猎兵连要跑一个相当长的距离到纵队最后。法军形成方阵的过程与英军类似，中间两个连分别转向两侧展开。下图为方阵里步兵的姿态，前排步兵半跪，枪托着地，刺刀指向斜上方。后面的步兵，保持站姿，对迫近的骑兵射击。方阵虽然能有效的对付骑兵，但是也有明显的缺点。首先，营的正面被大大缩小了，无法发挥原有的火力。如果敌方的骑兵与步兵协同得当，就会利用暂时的步兵火力优势大量杀伤方阵里的步兵。其次，密集的方阵队形正是炮兵的极佳射击对象。根据一名英军的回忆，在滑铁卢，两个布伦瑞克方阵在法军的猛烈炮火下既已崩溃，根本没有坚持到法军骑兵的冲击。最后，如果在骑兵冲锋的强大心里压力下，方阵的一部分动摇了甚或崩溃了，余下的步兵必然会彻底暴露给敌方的骑兵。有经验的骑兵往往会把握甚至创造这样的机会。瓦格拉姆会战期间，法军骑兵上校Castex的第20猎骑兵团放弃了应该攻击的那一营奥军，转而对临近一个刚刚开过火的奥军方阵冲锋。还没来得及重新装填的奥军步兵被突然的变化惊呆了，顷刻之间整个方阵阵脚大乱。
　　
　　前面介绍的只是营级的基本战术队形。战场上，更高级的指挥官，会跟据情况灵活使用上述队形。另外，以营队形为基础，各国军队都创造了一些团、师级的队形。比如，有三个营的法军“团”会展开中间的营，而保持两边的营纵队。再如，法军的“师”纵队——师里每个营均展开成横队，以一个营为正面形成纵队。这些队形在游戏《滑铁卢—拿破仑的最后一战》中均有体现，感兴趣的网友可以找来玩玩。

作者: 夜雨江南 时间: 2009-1-17 17:40:30

楼主可以观看《拿破仑时代的欧洲军队》一文，对于各个兵种的作用，一些基本战术都有比较详细的说明，以上是节选

作者: 军团掌旗官 时间: 2009-1-17 17:55:10

前作全战是一堆小兵冲过去的游戏
帝国全战就是站原地一堆小兵对轰的游戏

这么说可以么？

作者: xmengmeng 时间: 2009-1-17 18:13:11

ＬＳ＋１．．．
中２全战偶也很少玩到火炮年代．感觉不是很有爱．
帝国全战按中２过渡的话．火炮每满队应该有３－４队才可以．那个时代就是火炮的时代么．至于战术么．没啥可说的．侧面进攻在那里也是妙想．．．

用炮在后轰．火枪混合长枪兵往前推把.....骑兵冲骑兵...然后一头扎长枪队里...

作者: gameismy 时间: 2009-1-17 18:37:26

原帖由 军团掌旗官 于 2009-1-17 17:55 发表
前作全战是一堆小兵冲过去的游戏
帝国全战就是站原地一堆小兵对轰的游戏

这么说可以么？

看来大家都误解我了，我的意思并不是说冷兵器不好，热兵器好。

我个人反而喜欢的是冷兵器的全战，最希望下一代全战是罗马：全面战争2，发这贴只不过想了解下火枪时代的战术与原来有什么不同而已。

作者: bdaabc 时间: 2009-1-17 19:03:30 标题: 回复 #16 gameismy 的帖子

LZ建议你玩美洲战役，像阿帕奇和西班牙这种派系摸索一下就知道火枪怎么玩了

另外不把话说得极其清楚都要过来挑刺的，其实心里也明白LZ在说什么，何必如此。。。。。

[ 本帖最后由 bdaabc 于 2009-1-17 19:13 编辑 ]

作者: zhuangbu058 时间: 2009-1-17 19:34:30

还没玩呢,怎么介绍啊,有个通用战术--秘籍+MONEY

作者: rome1231 时间: 2009-1-17 19:37:48

其实，幕府以后的全战一直都能用简单的全骑战术

不知道帝国里会不会例外

作者: 炽天使军团 时间: 2009-1-17 20:25:21

原帖由 rome1231 于 2009-1-17 19:37 发表
其实，幕府以后的全战一直都能用简单的全骑战术

不知道帝国里会不会例外

幕府的步骑相克太明显了，中1感觉是最好的，罗马就滥强了，中2稍微平衡了下下。骑兵这种兵种数量上该再减少点，然后防御消减（不是盔甲）靠机动和冲击力为主。

作者: ender1984 时间: 2009-1-18 00:59:00 标题: 回复 #19 rome1231 的帖子

感觉不大了能了，好像步兵方阵远了能开枪，近了就组成方阵举刺刀，全骑没有炮兵的话，实在没啥办法……

作者: ender1984 时间: 2009-1-18 01:07:23

记得约米尼的《战争艺术》有一节讲过如何布阵，有给出示意图，还有如何移动战线集中兵力。
步兵、骑兵、炮兵的使用以及三种兵种的联合使用也有介绍，不过不知道是否适合全战……

[ 本帖最后由 ender1984 于 2009-1-18 01:14 编辑 ]

作者: shows1 时间: 2009-1-18 09:10:41

ING测评不是说了骑兵更加容易被火枪击中。。。骑兵称霸的日子应该远去了

作者: T2G01 时间: 2009-1-18 09:51:25

罗马时代我就很少用骑兵我带一队骑兵也只是用来追击。。。罗马骑兵在侧翼对冲根本不是其他国家骑兵的对手。。。我一直依靠罗马强悍的步兵形成中央突破再放出骑兵追击。。。感觉罗马唯一可以和军团步兵抗衡的只有埃及的法老卫队和强大的希腊重步兵。。。其他的都蔑视。。。
进化到中2时代有一段时间迷信过骑兵的力量也用全骑兵确实好用简单。。。但是骑兵太贵。。。一般中2后期我就喜欢用城市长矛民兵配合火枪大炮。。。而且我喜欢成守势。。。很少主动进攻让AI进攻很简单。。。围点打援 AI总会进攻你的。。。

作者: 风之音 时间: 2009-1-18 13:14:26

传统战术：用火枪步兵和对方对射，大量野战炮做炮火支援，轰击对方方阵削弱其战力。此时可趁机发动骑兵从侧翼对敌火枪和炮兵阵地发起冲锋（当然也可待敌人溃败做追杀使用）。此时，炮火停止，步兵上刺刀齐射后冲入敌阵开始白刃战，由于骑兵白刃强大，我方不会费多大力气的。。。当然如果敌人也有骑兵，则需要长枪兵的策应了。。。。。。

作者: 虚线无语 时间: 2009-1-18 15:30:16

原帖由 shows1 于 2009-1-18 09:10 发表
ING测评不是说了骑兵更加容易被火枪击中。。。骑兵称霸的日子应该远去了

本身骑兵在那个时代就不是主力兵种

拿破仑比较喜欢拿骑兵灭掉敌军火炮
然后用己方火炮压制敌人
拿破仑的火炮战术的确很不错。。。。。。

作者: baijinv 时间: 2009-1-18 17:19:03

纠正LZ的一个小错误,你所期待的续作的名称应该叫全面战争:罗马2,TW是主标题,罗马是副标题.

毕竟游戏还没出来,到时候还带再看,但可以明确地是即使是热兵器时代,还是经常会出现抽刀对砍的情况,真正不变的是多变的战术和长远的战略眼光,而且要知道全战系列标榜的可是集军事文化政治为一体的整合性,官方也放出话来说加强了文化和政治系统,而且战争系统更强到科技的升级,事件也不再是个插图而已,已经影响到游戏的进程了,天气因素和地理因素的加强让游戏更有看头比如雨天地面会泥泞,大炮有可能出现哑火或者哑炮(炮弹钻泥里了没炸)建筑物不再是摆设可以利用

所以尽请期待吧,善意的提一句建议LZ把你第一句话重新编辑修改一下,不然很多骨灰级玩家第一眼看到即使心里明白但也不痛快,毕竟像这话如果不是故意的就是像我女朋友这种游戏盲说的话(经典名言:哇好多小人啊,他们挤来挤去的在干吗?)

作者: zxl45911 时间: 2009-1-18 18:06:26

这个主要是看你在游戏里的科技研究了其中就有阵法等等至于玩法么就是大家上来先用火炮一阵对轰然后步兵对射等子弹没了就开始肉搏

作者: libindi 时间: 2009-1-18 20:25:48

这种问题游戏发售后自然会有讨论并解答，现在都是纸上谈兵，实际游戏中不一定好用呢。

作者: 9CCN 时间: 2009-1-18 22:33:34

大家谈的比较多的是历史上的实战，我来跟楼主讲讲游戏中具体的操作。

《帝国》中火枪兵主要依靠三种不同的阵型来对付不同的敌人：
散阵——主要用于对付炮兵，但易被骑兵冲散。
方阵——主要用于对抗骑兵冲锋，跟以前的方阵或刺猬阵类似，但缺点也显而易见，怕火枪火炮的密集打击。
线阵——这个就是大家见的最多的一字排开对射阵型。

至于骑兵和炮兵，只有充分了解了步兵（即火枪兵）的特点后，那指挥起来才能得心应手。

综合来讲，玩家在陆战中不仅得懂得多兵种配合，还得善于变阵，《帝国》可不是只有傻乎乎地排成一排对射这么简单。

作者: 秋之回忆n 时间: 2009-1-18 22:51:55 标题: 回复 #30 9CCN 的帖子

散兵战线可不是为了对付炮兵的，散兵战线是为了在敌人进攻防御或我方进攻防御时袭扰对方横队，扰乱其进攻队形，配合已方的横队进攻或防御，就像罗马时代轻步兵作战一样。具体可以去看阿彻·琼斯《西方战争艺术》

作者: ggig 时间: 2009-1-19 02:34:47

尽量站成一排然后都拿起枪玩命搂

作者: wq529904 时间: 2009-1-19 02:43:10

用骑兵啊。重要掌握的好。用速度冲。应该没有问题的

作者: 9CCN 时间: 2009-1-19 02:49:19

原帖由 秋之回忆n 于 2009-1-18 22:51 发表
散兵战线可不是为了对付炮兵的，散兵战线是为了在敌人进攻防御或我方进攻防御时袭扰对方横队，扰乱其进攻队形，配合已方的横队进攻或防御，就像罗马时代轻步兵作战一样。具体可以去看阿彻·琼斯《西方战争艺术》 ...

该看《西方战争艺术》的不应该是我，而是CA……在游戏中CA设计的散阵跟以前《罗马》和《中世纪2》里的散开阵型差不多，以前是防箭矢，现在是防枪炮（确切的说是降低被击中的概率及被击中后的损失）。

总的来说您说的散兵战线更像是种战术，而CA设计的散阵更像是技能，类似《罗马》里的龟甲阵（防箭）、刺猬阵（防骑）。

还有大家应该认识到，历史上是怎么样的，游戏里未必就是怎么样，比如《中世纪2》里美洲地形不就被严重地扭曲了？

作者: 紫山明水 时间: 2009-1-19 11:42:19

如果帝国还是骑兵强到的随便冲砍火枪的话,那就最大的失败,估计是不会有的吧.
这样一来玩家以少胜多的能力会被大幅地限制.更不用说兵种质量技能,一般情况下AI都会高于玩家.
玩家可以取得优势的估计还是在远程火炮,在对射过程中略占便宜.
我预想帝国最有前途的战术就是"炮灰"战术,掌握好敌人火力被炮灰吸引,进而发起冲击会成为玩家的制胜的关键.

作者: cux47 时间: 2009-1-19 11:59:01

原帖由 9CCN 于 2009-1-19 02:49 发表

该看《西方战争艺术》的不应该是我，而是CA……在游戏中CA设计的散阵跟以前《罗马》和《中世纪2》里的散开阵型差不多，以前是防箭矢，现在是防枪炮（确切的说是降低被击中的概率及被击中后的损失）。

总的来说您说的散兵战 ...

如果散兵线是为了降低命中率那方阵不就成了个笑话

帝国干脆不要卖了

作者: widenavy 时间: 2009-1-19 13:45:09

原帖由 T2G01 于 2009-1-18 09:51 发表
罗马时代我就很少用骑兵我带一队骑兵也只是用来追击。。。罗马骑兵在侧翼对冲根本不是其他国家骑兵的对手。。。我一直依靠罗马强悍的步兵形成中央突破再放出骑兵追击。。。感觉罗马唯一可以和军团步兵抗衡的只有 ...

罗马的骑兵不如其他国家的？
从早期的轻骑到马改后的军团骑兵，都是非常好用的兵种。游戏里的罗马重步兵确实强，但还不至于完全掩盖掉骑兵的光彩。

作者: 秋之回忆n 时间: 2009-1-19 14:33:32

原帖由 9CCN 于 2009-1-18 19:49 发表

该看《西方战争艺术》的不应该是我，而是CA……在游戏中CA设计的散阵跟以前《罗马》和《中世纪2》里的散开阵型差不多，以前是防箭矢，现在是防枪炮（确切的说是降低被击中的概率及被击中后的损失）。

总的来说您说的散兵战 ...

CA到现在只是说步兵可以以散兵战线，方阵，和线型战线部署，至于你说的（确切的说是降低被击中的概率及被击中后的损失）一点依据都没有。

[ 本帖最后由秋之回忆n 于 2009-1-19 07:37 编辑 ]

作者: 9CCN 时间: 2009-1-19 18:41:33

原帖由 秋之回忆n 于 2009-1-19 14:33 发表

CA到现在只是说步兵可以以散兵战线，方阵，和线型战线部署，至于你说的（确切的说是降低被击中的概率及被击中后的损失）一点依据都没有。 ...

我对于阵形的见解是来源于黄龙论坛的这篇翻译：http://www.clanlong.com/forum/thread-50661-1-11.html

而这篇翻译可能是来源于这篇杂志的介绍：http://www.clanlong.com/forum/thread-50697-1-11.html

无论怎么说，我们都不否认阵形在游戏中的真实存在，只是对其中的“散兵战线”是干什么用的，有些理解上的不同。

作者: zhuangbu058 时间: 2009-1-19 19:16:32

没啥新东西..................

作者: cux47 时间: 2009-1-19 20:33:24

原帖由 9CCN 于 2009-1-19 18:41 发表

我对于阵形的见解是来源于黄龙论坛的这篇翻译：http://www.clanlong.com/forum/thread-50661-1-11.html

而这篇翻译可能是来源于这篇杂志的介绍：http://www.clanlong.com/forum/thread-50697-1-11.html

无论怎么说，我 ...

那篇。。帖子都是6月份的了（现在游戏里的改动连最近的视频都反映不了，比如5排射击的BUG，实际上已经被修正了）而且基本没什么详细地翻译

散兵战线只是专门针对散兵这个兵种设计的阵型而和方阵兵的松散阵型是两个不同的概念后者才可能是为了躲避子弹事实上我都怀疑是否还会有loose formation的设定(仅相对于方阵兵而言) 而应该只是行军（march）方阵（square）和横列（rank）这三种

作者: shuilian83 时间: 2009-1-19 21:00:53

应该会用到拿破仑的战术吧，炮兵作前期压制，骑兵冲锋占领阵地，最后步兵巩固阵地...不过希望不要出南北战争那种两边排着方阵对射...那个感觉太傻了

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