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标题: 看到不少人的批判，我为狙击手说几句 [打印本页]

作者: xy255a 时间: 2009-1-7 00:23:26 标题: 看到不少人的批判，我为狙击手说几句

　　看到一个帖子的回帖，很多人都说狙不好，我是喜欢用狙的，我来针对合作模式说几句。
　　我很赞同前面有几位大侠说的狙的优势：清场、救人等
　　1、关于清场：我个人用狙很少开镜，远距离也只是靠眼神不开镜来打，玩CS时我在跑动对付前面的人的时候，屏幕旁边远处有个人影都能感觉得到。我玩CS1.5 巷战可以盲狙。不用担心，我的速度很快，比很多人用手枪清僵尸快多了，清场的时候，一枪一个来算，1秒钟正常情况下可以杀3个左右，僵尸密集的时候比这快，一秒杀5个以上也是常事，僵尸比较分散的时候稍微要慢一点，不要说不可能，比这厉害的大有人在。用手枪每个僵尸也要打几枪，很难达到这种速度。
　　2、关于救人：没说的，最佳救人枪非狙莫属，比如：远处解决小boss，隔墙救人等等很多了。另外还有一点：当队友被僵尸群围困的时候，不论你在远在近，用枪托其实未必是最佳方法，很多时候你冲进去，发现僵尸实在太多了，自己也陷入围困。但是狙就可以帮他解围，几枪就可以大量减少他周围的僵尸，而且不容易误伤（此方法仅临危不乱、反应敏捷、眼神较好的人方可使用，否则请用枪托）。散弹只能攻击离他稍远一点范围的僵尸，否则极容易误伤，M16比散弹安全一点，但杀伤力有限，解围比较慢。
　　每次打完一大关，我用狙的话，救人、护队友等辅助方面的成绩一基本都在前2名，常排第一。狙是很好用的。当然，这个也要看各人风格了，有的玩家是战斗型，而我可能就是辅助型的吧。

　　3、关于拖后腿：狙击手是个非常有前途的职业，在合作模式里面绝对是一个非常不错辅助角色，。用得好，清怪速度一流。救人也非常方便。
　　有的朋友说经常蹲点被小boss攻击，首先，用散弹的喜欢在前面，就抢了前面的位置，其次，狙击手本身就是一个隐匿的角色，站在角落即可避免误伤，又方便杀怪。本来团队里面应该是相互保护的，但是散弹冲前面去了，M16只想着爆头，狙击手保护别人的同时却经常得不到保护，还饱受批评。再说了，没有狙击手的4人组就不会被偷袭，不会被小boss攻击么？如果不是狙击手在你后面，可能被小boss拖走的就是你哦。
　　当然，经常离队伍太远，自个躲着的狙击手则确实是应该被批判的。但请不要再责怪站在你后面不远的狙击手，因为他很可能在守护你大后方的时候也会被敌人偷袭。

　　4、关于误伤：我个人比较低调,一般都不乱开枪,但是难免会误伤,特别是遇到在前面左晃右晃的队友。
　　狙：用好了，误伤很少，我打完一大关，误伤一般在5次以内，多数时候都在3以内，偶尔0。
　　散弹:很显然，片伤武器嘛，最容易误伤的就是拿散弹的，特别是刚来玩的，见怪就开枪，误伤那个高啊。
　　M16：中间点，用得好误伤也很低，毕竟杀伤力就相对低一些。

　　5、关于打boss：
　　（1）小boss：远距离狙最好用，也省子弹，
　　（2）Tank：通常用散弹的人都排在排行榜前列，M16在中程距离比较有利，狙由于是一枪一发子弹，对tank累积伤害实在是低。
　　6、关于受到僵尸群近身围攻时：
　　狙：基本只能用枪托了，实在是太准，被围殴的时候，僵尸是半圈以上，穿透能力也起不了什么大作用，开枪根本来不及救自己；
　　散弹：绝对的优势，如果同伴不在射击范围内，喷几枪就解围了。
　　M16：比狙好不了多少，比较精准，但是杀伤力有限，扫完一轮，僵尸很可能没打完，迟早还得用枪托。

　　7、狙的近距离威力和射杀跑动的僵尸
　　其实狙近距离也是很好用的，反正一枪一个，只是比较考枪法和对准心得控制能力，没有散弹爽。
用狙打横向跑动的僵尸，确实不是一个理想的做法，最好不要采用此种方式。不过，我偶尔也还是会用，换枪根本来不及，直接用狙打了，还是能经常1-2枪打中，反正子弹够用，不误伤又能保证自己安全就行。
　　8、补充感受：
　　散弹枪：你枪法再好，远距离对付僵尸和救人基本都不容易。我之前都不敢用散弹，太容易误伤，最近玩了一下，自动散弹枪的优势非常明显，特别面对僵尸潮的时候游刃有余，猛喷，安全就一个字。有一次，打完一大关，误伤0，杀怪第一。
　　M16（有的说是M4，我没研究过名子，不管了）：玩得就是爆头，中等距离爆头那个爽阿，特别是僵尸群比较集中的从远处冲过来的时候。但是远了爆头不容易，有的朋友第一枪爆不了头，后面就干脆打身上，干掉再说。但是杀伤力确实很有限，打僵尸身上的话，很费子弹。
　　手枪：双枪没得说，无限子弹，也可以清怪，很爽，但是有的朋友说清怪比狙爽，我很不赞同，杀伤低也没有狙准，清怪速度更是没法和狙比。

　　小结：
　　其实狙根本不需要平反，很多人都喜欢队伍里面有一个较好的狙击手。我以上的言论只是我玩L4D的一些感受，大家是否赞同，都没关系，每个人有每个人的玩法，你说出的东西，可能我没有感受过，我一直误解了，一听你提出自己的看法，我就有学到了新的东西，多好。玩游戏嘛，开心才好，我们又不是职业玩家，不需要靠它吃饭。玩玩游戏，讨论讨论，这也是一种乐趣。
　　虽然很多人都说：“没有最强的武器，只有最强的玩家”。
　　这句话是很对，但是大家都在讨论一个问题的时候，你就冒出一句“只有最强的玩家”，此话一出，根本没法讨论下去了，所有责任都推给“玩家”了，大家又没在一起比赛，玩家的水平不好定论。正是各人有各人的看法，所以才有了讨论的意义，你说出你的，我说出我的，只要说得合理就可以得到其他人的支持。现在人家提出一个话题，你就说是“玩家”的问题，说人家是菜鸟，那还讨论啥，对不对？

[ 本帖最后由 xy255a 于 2009-1-7 00:31 编辑 ]

作者: kaitosindbad 时间: 2009-1-7 00:43:04

支持一下楼主。不过告诉楼主，散弹的穿刺是仅次于狙的。狙是无限穿刺，散弹则是穿墙还能打2个，其他穿了墙就只能打一个了。而且能隔墙造成误伤的也就只有狙和散弹。
以上资料出自http://forums.steampowered.com/forums/showthread.php?t=778290

作者: tdsgo2005 时间: 2009-1-7 00:55:48

沒有最強的武器,只有最強的玩家... 我認同

有些人把狙當成廢的...難道這遊戲的平衡就那麼差...連散就sm,狙就廢??
我認為武器適合自己就可以發揮自己的最大威力...每把槍都有自己的生存價值,
沒有價值的話我只能說這遊戲寫得真好... (手槍王是可能的...)
我平時也很小開鏡打的... 邊跑打,沒有比人慢(甚至更快)

我平時做狙喜歡做關門清後怪或清遠怪等...除tank & witch 傷害不是第一外成績優異

作者: wuliao68 时间: 2009-1-7 01:42:17

4人合作用狙杀杀傻子电脑没什么大问题，去和高手打打看8人对抗用狙试试

作者: owen458631 时间: 2009-1-7 02:25:17

LZ厉害。我就有几点想不明白。
1：LZ的狙击1秒钟杀3个僵尸是怎么杀的？还密集的时候1秒钟5个也行？吹牛也上点岁行不？滴哒一秒，3到5个僵尸倒地？
2：你“2”里所提到的狙击救人中的那句“非狙莫属”，我实在搞不懂LZ哪里来的自信，你可以贬低喷子跟M16，但你也没必要夸大狙击的救人能力，你嫌弃M16没狙击威力大的同时，也请你想想你的狙击弹夹里能装多少发子弹？
3：针对你的第“3”点的最后一句，我补充下，如果你所说的狙击手是为了掩护后方而忽略与你前方同伴的距离，两字，白瞎。
4：针对你的第“7”点，LZ自己都把狙击的劣势说了出来，却在全文中夸大狙击的价值，自相矛盾也。

小结：LZ就是那种不允许大家提出狙击有任何不好的人，看完LZ这篇文章，大家也就别拿什么M16跟喷子了，能拿的基本都没狙击好，不是么？我在CS跟穿越火线里也是狙击手，但我在吹嘘方面的确得跟LZ多学习学习。

作者: wuliao68 时间: 2009-1-7 02:37:05

就狙击那换弹夹速度.....和电脑玩玩还行要和人脑对抗？不搞死LZ才怪

作者: 劣质产品 时间: 2009-1-7 08:08:27

原帖由 kaitosindbad 于 2009-1-7 00:43 发表
支持一下楼主。不过告诉楼主，散弹的穿刺是仅次于狙的。狙是无限穿刺，散弹则是穿墙还能打2个，其他穿了墙就只能打一个了。而且能隔墙造成误伤的也就只有狙和散弹。
以上资料出自http://forums.steampowered.com/forums/sh ...

能隔墙造成误伤的也就只有狙和散弹，这是真的吗，上面的地址里没找到这一点，但也有可能是我英语太差了
我经常隔墙霰弹猛喷，没感觉出来啊，从来没有提示某某受到某某攻击啊

作者: ms911 时间: 2009-1-7 08:20:08

狙是最佳救人武器这点是肯定的，扑人很特拉人舌头都是一枪倒，而且又准，但自救太差了运动战太差，对抗不是很适宜，不过成熟的队伍还是可以允许一把狙的存在地，野队就算了

作者: 海德拉 时间: 2009-1-7 08:29:06

如果经常有需要隔墙或者远距离解围的状况,那这个队伍的合作一定很糟糕

拿狙击的要么火力输出严重不足,要么拖慢整个队伍速度或者落单,被舌头抓住时瞬间自救可能性所有枪械中最低,一句话就是队伍的负担,任何情况下我都不希望有一个用狙击的队友

作者: 劣质产品 时间: 2009-1-7 08:58:11 标题: 回复 #9 海德拉的帖子

玩野队的你能指望队伍配合有多好
在面临进攻时如果有队友没有及时退到如小房间等的地方，难道你要冲出去枪托
在队友英勇堵门口的情况下难道你准备和他抢位置

冲出去太危险，队友太积极堵路没法开枪（那种人通常也是最先倒的），隔墙是没办法的办法，你总不能待着什么事也不做吧

作者: FabregasHK 时间: 2009-1-7 09:01:40

1秒打3個的確有可能
對打用sniper唔會話一定輸
只要有隊友配合
sniper打後其實可以追殺bomber,hunter ,smoker
對打前ge隊友係非常有幫助

作者: QuakerFly 时间: 2009-1-7 09:02:38

m16也是穿墙救人的利器。。。还有穿墙打队友是不伤血的。。。不相信的人去游戏试验下就知道了。。。。狙击。实在是不好说。

作者: digimoon 时间: 2009-1-7 09:12:19

原帖由 吓到猎车手 于 2009-1-7 08:44 发表
刚看了第一段就受不了，太吹B，一秒钟杀3个？？那三个是重叠起来的吧

人家用的是激光槍，一掃就3個

作者: 海德拉 时间: 2009-1-7 09:20:46 标题: 回复 #11 劣质产品的帖子

不指望配合多好,不掉队就行了

在没有人掉队的情况下,所谓的狙击优势毫无用武之地

作者: mltr36 时间: 2009-1-7 10:15:09

支持楼主，每个工种都有存在的意义。关键在于每个人能否各司其职互相之间拥有良好的配合。

作者: 劣质产品 时间: 2009-1-7 10:19:53

我是连霰的忠实拥护者，不过我乐意队伍里有一个优秀的阻击手，不过这种人太少了
由于向来玩野队，在对队友没有足够信任的情况下自己生存能力很重要
对lz几点
1、清场狙确实比较好，但个人对清场感觉并不重要，人少随便打几下，人多来个手雷，我一把枪加上尽量靠墙，正面是来多少死多少，可惜是常常后面来了个人，我保证不脱队对队友实在没信心
2、关于救人：近距离是没什么说的优先枪托，
远距离肯定是狙好，但对h来说一般不会太远，换手枪也不慢，意识好的人常常比普通的用狙者更有用。对s来说反映时间多了不少，而且有生存者，舌头，s三个目标可以射击，何况脱队太远本来就是个人的责任
关键是中距离，感觉直接喷确实蛮有用，只要注意不误伤其他救人的生存者，救起人来效率真高，比如在面临进攻时我一个人在角落防守，附近有人中招了掉转枪口开两枪在接着防守，救人防守两不误。
而对于解围困，对专家来说被围倒地是肯定的，当然如果靠墙被围，被围用枪托另当别论，
个人觉得这情况用霰弹效率也更高，只要注意枪口偏一点，比如救倒地的人，枪口要比僵尸头还要高一点点，清起来特别快，而且在霰弹擦一点点边的情况下误伤也不去血（当然出这事肯定是自己枪口没对好，不去血是看着不去血，如果去了1、2点看不出来就不知道了，并且救人射击同伴不能太多次，用惯霰弹不清楚其他枪怎么样）
这又降低了阻的必要性
3、关于拖后腿，鉴于cs等游戏玩多了，打法没转变成l4d来的人很多，极大的降低了用阻击手的平均素质，这没什么说得，其实用各种枪的都有，只是阻击手更明显一点
4、关于误伤，阻击手的误伤的伤害太高了，连散虽然也高，但实际上正中的很少，擦边甚至无损（对那种技术不够的人也没什么说的）
碰过那样的，拿把狙，在长长的巷子，走最后面路中间望前面射，前面三个人都必须给他让出路来，你要不小心走倒路中间被他射倒了还怪你堵他枪口，你说他一个人躲后面远远的谁知道他准备射那。而且那位还特别理直气壮。
5、关于打boss
阻击手效率是高，但没发现什么枪都一样，长期开镜固然容易发现但误伤也高
发现的话但对霰弹来说h不到他的攻击距离被攻击会逃跑，队友再不注意就傻子了，没有出其不意的危险就没多少危险了，而且杀效率也不会太低
s的话在较远的距离确实较差，杀死效率太低，但等对方接近并攻击的空隙霰弹自保还是过得取得，自救霰弹也比狙击好，
不过确实这一点就是阻击手最大的用途，但并不是很必要
对tank，现在都用烧的了，而且跑步水平才是重要的，霰弹枪的吸引注意力后安心绕吧，
with，恩不用说了
6和7也不用说了

优秀的阻击手最主要的用途是第5点，可以少不少麻烦但不是必要的，而少了个大火力输出点是肯定的
感觉实在是没碰到多少优秀的阻击手，所以对阻击手确实兴趣不大，其实主要是阻击手的平均水平并不怎么样
感觉我误伤还行，过关总结都是个位数，还经常是比较小的数字，对野队来说不错了吧，

[ 本帖最后由劣质产品于 2009-1-7 10:29 编辑 ]

作者: kaitosindbad 时间: 2009-1-7 10:37:47

原帖由 吓到猎车手 于 2009-1-7 08:44 发表
刚看了第一段就受不了，太吹B，一秒钟杀3个？？那三个是重叠起来的吧

巷战的话一秒杀100个也并不是不可能的。因为狙击的特点是对普通感染者一击必杀，而且有无限穿刺。
有兴趣的请去看看我那条连接的资料。我对不能说出道理只凭主观判断来讨论的人实在是很鄙视。

作者: kaitosindbad 时间: 2009-1-7 10:39:43

原帖由 wuliao68 于 2009-1-7 02:37 发表
就狙击那换弹夹速度.....和电脑玩玩还行要和人脑对抗？不搞死LZ才怪

狙的换弹是3S，散弹枪的换弹是0.5S每弹，射光了还要有1S的惩罚。这位仁兄玩对抗千万别用散弹！

作者: kaitosindbad 时间: 2009-1-7 10:49:24

原帖由 owen458631 于 2009-1-7 02:25 发表
LZ厉害。我就有几点想不明白。
1：LZ的狙击1秒钟杀3个僵尸是怎么杀的？还密集的时候1秒钟5个也行？吹牛也上点岁行不？滴哒一秒，3到5个僵尸倒地？
2：你“2”里所提到的狙击救人中的那句“非狙莫属”，我实在搞不懂LZ哪里来的自信，你 ...

1，看我楼上的回复。
2，救人近战谁都一样，远程或者极复杂地形呢？你能保证你拿M16或者散弹能在2秒钟内把人救下来？人家可是几乎在每1秒内受到1X的伤害的哦。

楼主并没有夸大狙击的作用，只是把被人忽视甚至蔑视的狙击的作用重新提出来罢了。至少他还能指出狙击的优缺点。像楼上这位全文都是踩低狙击还给某LJ游戏来做广告的实在是。。。

作者: duckula008 时间: 2009-1-7 10:51:30

上次我们3个中国人人带一只棒子，棒子为了成就，全程拿手枪，不吃血，然后他就一直挂，或者就一直红血，走的超慢，属于个拖油瓶的货色，但我们最后还是过了，所以说这个游戏3个人的火力就足够了，我只能同意你说的狙击算是个辅助的角色。
ps：珍惜生命，远离棒子。。。

[ 本帖最后由 duckula008 于 2009-1-7 11:01 编辑 ]

作者: meisfalo24 时间: 2009-1-7 11:46:08 标题: 回复 #1 xy255a 的帖子

補充第2點

當你自覺被屍群圍困無法逃脫時，請蹲下後槍托自保。蹲下能方便其他隊友幫你，而其他隊友的也不要立刻去幫他用槍托打殭屍，此時只要拿散彈槍的隊友自被圍困的隊友頭上由左自右開3槍馬上解圍，拿m16的往殭屍頭部左右橫掃一個彈夾內解決。當被困隊友四周殭屍倒地後在用槍托保護他的背部。

作者: SidneyH 时间: 2009-1-7 12:28:32

行走慢的原因是因为队友会继续追打已经中狙的怪，然后会以为他自己打死的

狙也不是无限穿刺的，只是如果你发两枪，第一枪倒了的已经不加算在阻力上，误认为是无限穿刺

狙救人也不是绝对的，碰到树林smoker，有时太暗或者树木挡住子弹，不能及时救援。这个时候M16打舌头还比较快

作者: niveous 时间: 2009-1-7 12:36:35

被围困时有人倒地是件好事. 他可以吸引绝大多数敌人.这时候就是连喷和M16的工作了. 清理吧. 不用在到处瞄准了.

作者: SidneyH 时间: 2009-1-7 12:43:05

M16不用瞄准能快速打死吗，shotgun不近身能快速清敌吗，还有这种情况下狙需要瞄准吗，直接可以横点了

作者: lijie_erin 时间: 2009-1-7 12:57:29

说实在，连喷是最好用，最实用的，除了误伤，狙需要高手向的才能用好，但既然连喷好用，实用，那就用呗

作者: 黄豆儿 时间: 2009-1-7 13:10:15

原帖由 wuliao68 于 2009-1-7 01:42 发表
4人合作用狙杀杀傻子电脑没什么大问题，去和高手打打看8人对抗用狙试试

在对抗模式用狙击枪经常把被感染者虐跑

作者: niveous 时间: 2009-1-7 13:12:40

原帖由 SidneyH 于 2009-1-7 12:43 发表
M16不用瞄准能快速打死吗，shotgun不近身能快速清敌吗，还有这种情况下狙需要瞄准吗，直接可以横点了

能. 简单的来说连射武器在这时候的威力是最巨大的.左右横划拉就行. 连喷得小心点,不然会伤到躺地上那位.

狙嘛. 得慢条丝理的一枪一枪打. 而且还得保证其他被围殴的队友别冲到你面前. 喷子和M16在误伤方面可远不如狙.

作者: niveous 时间: 2009-1-7 13:16:31

原帖由 黄豆儿 于 2009-1-7 13:10 发表

在对抗模式用狙击枪经常把被感染者虐跑

你没遇到过高手, 真正的对抗是不会给你一对一单挑的机会的. 没有大量僵尸做保护,这些人根本不会往前冲.

其实有价值的攻势就那么几次. 用好一两个就能让幸存者全灭了.

作者: SidneyH 时间: 2009-1-7 13:37:02

原帖由 niveous 于 2009-1-7 13:12 发表

能. 简单的来说连射武器在这时候的威力是最巨大的.左右横划拉就行. 连喷得小心点,不然会伤到躺地上那位.

狙嘛. 得慢条丝理的一枪一枪打. 而且还得保证其他被围殴的队友别冲到你面前. 喷子和M16在误伤方面可远不 ...

狙不是awp而是连射的猎枪，无论远近都拥有穿透秒杀的能力，m16打到僵尸是无硬直的，就算中弹他们也不会中止攻击，认为不瞄准爆头直接横扫能解决问题？哪个僵尸死没死
你都不知道

打得慢不适合拿狙，会拿狙的打不慢。还有你说这句话已经矛盾了，已经被围殴的队友都被挡住了请问如何走到我面前呢？他推倒一边，另一边打他，速度就慢下来了

[ 本帖最后由 SidneyH 于 2009-1-7 13:39 编辑 ]

作者: niveous 时间: 2009-1-7 14:21:17

原帖由 SidneyH 于 2009-1-7 13:37 发表

狙不是awp而是连射的猎枪，无论远近都拥有穿透秒杀的能力，m16打到僵尸是无硬直的，就算中弹他们也不会中止攻击，认为不瞄准爆头直接横扫能解决问题？哪个僵尸死没死
你都不知道

打得慢不适合拿狙，会拿狙的打不慢。还有你说 ...

估计你应付乱局的机会不多. 因为M16最擅长的就是这种. 我在武器类贴子里反复的重申一点,M16和连喷的压制能力. 就是对这种在同一方面的一群敌人的乱射可以达到的效果. 事实上M16就是这种适合乱扫的武器. 当然不是不瞄准. 只是没必要去瞄准暴头,乱局下没那个时间. 你唯一的选择只能是尽量对着上半身扫.

显然,你我对速度的了解并不在一个层面上,我所谓的慢,可能已经比你所谓的快还要快了.

另外,只要你看到的乱局多了.你就知道,混乱状态下,很多人都是一边推一边没头没脑的乱跑. 就像屁股着了火的老鼠, 冲到你面前也是经常发生的事.

[ 本帖最后由 niveous 于 2009-1-7 14:23 编辑 ]

作者: kk105 时间: 2009-1-7 17:28:05

散弹救人很简单，跑过去在倒下的人身旁，蹲下，举起枪口45度角开火即可
好像很多人在专家难度下都是猛冲，一定程度上导致了狙击拖后腿
有张有弛才是王道
反正我是向来散弹辅助流

作者: emadam 时间: 2009-1-7 18:02:25

难道你们认为拿狙的人会傻到全程只用狙吗?

作者: kipop 时间: 2009-1-7 18:18:40

玩过的人都知道
一枪打三个（一秒钟3个一枪一个的话那也是圣斗士的速度了）
绝对是很偶然
僵尸没有排队出来的
别跟我说你枪法多好之类的
除非你开了跟踪

[ 本帖最后由 kipop 于 2009-1-7 18:22 编辑 ]

作者: Patrick1013 时间: 2009-1-7 18:33:38

到了最後守點改用M16，其餘時間一律用狙。狙的問題是被somker拉住后基本上打不到準星不准。。。

作者: wuliao68 时间: 2009-1-7 18:49:56

原帖由 黄豆儿 于 2009-1-7 13:10 发表

在对抗模式用狙击枪经常把被感染者虐跑

就你玩的那dods的普通难度还自以为虐的很爽？去其他快速重生高级难度服用狙看看

作者: Nemesis0214 时间: 2009-1-7 19:46:05

我什么枪都拿，看心情，都用得不错
不过M16拿得不多，感觉爽快度一般。
我是最喜欢做sniper的，也不开镜，不过常蹲这开枪，求准嘛。
因为我自己有比较强悍的枪法，所以需要解决的问题就少很多了，呵呵

作者: 黄豆儿 时间: 2009-1-7 19:50:05

原帖由 niveous 于 2009-1-7 13:16 发表

你没遇到过高手, 真正的对抗是不会给你一对一单挑的机会的. 没有大量僵尸做保护,这些人根本不会往前冲.

其实有价值的攻势就那么几次. 用好一两个就能让幸存者全灭了. ...

能组织伏击的地方就那么几个不算女巫出现的地方比如说决不留情第一关就四个(开场楼顶下楼的裂口巷道会发警报汽车) 最多选两个伏击点(复活时间问题) 这些地方谁会都保持十足的警惕感我从来没听说过在大街或者空地刷一次总进攻就指挥特殊被感染者去送死而且幸存者经过这几个地方不一定刷僵尸难道就不组织进攻了? 我在发警报汽车那个地方杀死过无数次舌头在巷道楼上往下吐胆汁胖子像打鸟一样杀一枪杀死在女巫旁边挑衅的猎手换成其它枪试试比如说M16 一枪一枪的点啊点最后猎手没被打死打在附近的声音又把女巫引来了灭团就是那些爱逞能的霰弹枪过去杀女巫? 猎手猛的一扑不惹女巫都不行等你们全力射击女巫的时候不知哪出来一个胖子一喷别玩了控制台kill

怎么你们总把小僵尸当成主角把自己当成配角 [汗水] [汗水]

作者: niveous 时间: 2009-1-7 23:00:00

原帖由 黄豆儿 于 2009-1-7 19:50 发表

能组织伏击的地方就那么几个不算女巫出现的地方比如说决不留情第一关就四个(开场楼顶下楼的裂口巷道会发警报汽车) 最多选两个伏击点(复活时间问题) 这些地方谁会都保持十足的警惕感我从来没听说 ...

高手对决,主角就是僵尸. 感染者讲究的就是乱中取胜. 这就是战术.而且是最简单明了的战术. 另外,其实伏击点有很多.就在于感染者是不是有耐心憋你. 抓住一次机会就可以拿下一局了. 你从来没听说过是因为你.基本就是个新手. 恐怕真正高强度的对抗你还没遇到过.

作者: wuliao68 时间: 2009-1-7 23:15:36

原帖由 niveous 于 2009-1-7 23:00 发表

高手对决,主角就是僵尸. 感染者讲究的就是乱中取胜. 这就是战术.而且是最简单明了的战术. 另外,其实伏击点有很多.就在于感染者是不是有耐心憋你. 抓住一次机会就可以拿下一局了. 你从来没听说过是因为你.基本就 ...

他玩的是普通难度的，boss没办法靠僵尸制造混乱，僵尸摸一下才2HP....只能靠4人自己组织所以好的伏击点很少

作者: xy255a 时间: 2009-1-7 23:28:50

原帖由 wuliao68 于 2009-1-7 01:42 发表
4人合作用狙杀杀傻子电脑没什么大问题，去和高手打打看8人对抗用狙试试

我一开始就说是讨论合作中的情况，对抗中咋样，因为我没有对抗的深刻经历，我就不随便说了，也许就和兄弟说得一样，毕竟L4D和CS不一样。

作者: xy255a 时间: 2009-1-7 23:35:06

原帖由 owen458631 于 2009-1-7 02:25 发表
LZ厉害。我就有几点想不明白。
1：LZ的狙击1秒钟杀3个僵尸是怎么杀的？还密集的时候1秒钟5个也行？吹牛也上点岁行不？滴哒一秒，3到5个僵尸倒地？
2：你“2”里所提到的狙击救人中的那句“非狙莫属”，我实在搞不懂LZ哪里来的自信，你 ...

　　1、1秒钟看似很少，其实时间是相对的，这个在生活中很多时候都可以发现。如果你是一个CS资深玩家，且有不错的水平，你可能会有不少这样的经历，在你紧张的游戏过程中，某一瞬间，你会觉得好像在放慢镜头一样，你做了很多的操作或者考虑了很多方案，然后这个瞬间过去了。同一时刻发生的事情在别人眼里，可能就是一瞬间而已。
　　有一次打CS的dust2，我在B区，只有沙鹰，我发现木门后有人要过来，我就蹲着正对着门（不是门边，也不是门板背面），敌人进来了，没看见我，然后迅速拐弯去拆雷，在他刚转身的一瞬间，我开了2枪，一枪没打中，第二枪爆了他的头，血往后飙了出来，爆血点和头居然是分离的，人往前惯性的过去了一点，然后向后倒下了。
　　当然，这种时刻不是随时都有的，我只是想说1秒钟在很多时候，其实很长，特别是一个人很专注的时候。L4D里面的狙其实可以开得很快，也许我说5下有点夸张了，但是1秒钟开3下完全有可能，大家可以试试用秒表，尽可能快地打完15发看看要多久时间。用双枪也是很快的，当然，需要看你你点击的手法、频率、速度，还有你的鼠标设计得咋样。另外，一秒钟3下，只要保证尽可能都打中僵尸即可，他倒不倒下你根本不用管的，难道你要等他倒了才打第二个？大多数情况下都是一枪就死，打中了你还等啊？我也没说我是100%都打中，只是大多数时候都可以打中而已，何况又不是生死攸关，大不了之后再补一枪萨。

　　2、首先，我这篇文章又不是全面的针对3种枪进行分析。我通篇都是在说我用狙感受到的好处到底是怎么个“好”法，连标题都是“为狙击手说几句”，内容当然是谈狙了，就没有大篇幅针对散弹和M16来说它们的好处，拿它们来进行进行比较是难免的，但是这并不代表我就贬低这2种枪，我又没有大篇幅的说其它枪的坏处(与狙无直接关联的)，对不对？我用这2种枪没有狙这么感觉深，所以就算我说出来，也不够说服力阿。那些比较的地方,是因为我看到别人拿来和狙比,说狙在这些方面如何不好,我的感觉却不一样,所以我就针对这些方面说一下我的看法，仅此而已。

　　3、我之所以说狙击手在后面这个例子，是因为另外有人说“狙击手就知道躲在后面、就知道蹲在角落、是个累赘”。我说狙击手可以做非常好的辅助角色，并没说狙击手就不能在前面阿？而且我觉得：“经常离队伍太远，自个躲着的狙击手则确实是应该被批判的。”

　　4、我晕，我喜欢用狙，难道我就要盲目的去用么？我承认狙有很多缺陷，更有利于我用它的时候扬长避短，不是么？不敢面对它的缺陷，那是自欺欺人。

　　小结：也不是这么说，其他人提到的问题，我不同意的地方，我提出了自己的看法，但是我文字里对狙的不利也是认可的，我有全盘的否定别人的看法么？你第4点还问我为啥还要说狙的劣势，因为我不想盲目的去用狙，而是要好好的利用狙的好处。并自己去尽量克服别人用狙觉得不好的地方，做到发挥长处，优化缺陷。凭空吹嘘，别人也不信。假如你喜欢散弹，你自己亲自实践，用的好了，说出来给别人听，别人就算不会用，都会多信你几分，如果他有点自知之明，知道是自己还没有真正用好散弹，说不定还会奋发努力去练习呢。
　　我在浩方的CS房间里面，不带耳机还是能经常排到前3位的，被T的几率有点高，改个骂作弊的名字也无法完全避免，有一段时间，我都是躺在床上打的，因为租房子住，没有合适的桌椅。不过现在CS没落了，又被作弊器毁掉不少江山，只能说是遗憾了。我想，我的水平虽然没法和专业的比，但是在娱乐平台上也还过得去吧。

作者: xy255a 时间: 2009-1-7 23:36:18

原帖由 海德拉 于 2009-1-7 08:29 发表
如果经常有需要隔墙或者远距离解围的状况,那这个队伍的合作一定很糟糕

拿狙击的要么火力输出严重不足,要么拖慢整个队伍速度或者落单,被舌头抓住时瞬间自救可能性所有枪械中最低,一句话就是队伍的负担,任何情况下我 ...

　　1、我赞同经常远距离解围的团队确实不太理想，但是在网上的服务器玩，你不能保证和你合作的一定都是高手或者配合很好的，其实隔墙和远距离救人是常事，比如经常有人被拖走，甚至拖远了才发现，而且合作过程中，难免会有分开一点距离的时候。我的意思只是说不开镜就能帮忙的范围，开镜才能看清那种也未免太远了......
　　能和各种各样的人配合玩，那也是一种能力。我也遇到很多不如我的，也有很多比我强多了，有什么关系呢？一起玩，讲的就是合作，只和“会配合的人”玩，其实也少了很多乐趣。
　　就好像有位朋友说了一种情况：队伍里有个很有组织能力的人，用麦克风指挥，有条理，有方法，过关难度降低。比如快到终点，就把红血的杀了。理论上通过类似的合理的方法玩下去，过关成功率确实是高了，人员也有组织多了，但是局限和自由度也降低了，游戏的乐趣也减少了，变得生硬而缺少生动。
　　“遇险”、“救人”是L4D的一大特色，“避免掉血”是一种乐趣，“不幸团灭->再来一次->成功过关”也许是更值得回味的。如果缺少意外，很少被拖走，很少需要救，总是顺利过关，这游戏还有意思么？
　　2、我赞同用狙遇险后自救能力比较低。也许你遇到用狙用得好的人少，所以觉得狙是个负担。其实我发现自动散弹枪比狙容易上手，只要尽可能的避免误伤，用起来太爽了！但是，你有没有注意到，很多用散弹的“老手”，老喜欢东跑西跑的，这种也许不是你说的这种负担，但是也少了一些凝聚力，有时反倒成了另一种负担。合作过关，有猛冲的团队，也有稳打得团队，各有各的乐趣。其实过程中，拿其它枪的还不是经常需要救，只不过拿狙的人相对要少，受人瞩目，出现问题容易被骂，哈哈。不过最容易被骂的是经常误伤队友的人。

作者: xy255a 时间: 2009-1-7 23:37:31

原帖由 劣质产品 于 2009-1-7 10:19 发表
我是连霰的忠实拥护者，不过我乐意队伍里有一个优秀的阻击手，不过这种人太少了
由于向来玩野队，在对队友没有足够信任的情况下自己生存能力很重要
对lz几点
1、清场狙确实比较好，但个人对清场感觉并不重要，人少随便打几下，人 ...

　　大侠说得其实挺有道理，你用连散用得多，所以对它比较了解。优秀的狙击手确实少。不过，由于我不管用什么枪，都喜欢辅助别人，不太喜欢抢怪，所以，就算队友不太厉害，我也没关系，大家合作合作，就过去了，所以，信任问题对我影响不是太大，大不了死了重来。我不是高手，也不是菜鸟，但是，我是从菜鸟成长起来的，所以，遇到不如我的，我还是愿意陪着慢慢玩，何况，遇到菜鸟更加锻炼一个人的“救人”、“反应速度”、“防止误伤”等等能力。
　　1、清场：我谈的是在清场的时候，狙的优势很明显，但是并没说都得靠狙。其实通常都是一起打，各种枪都可能有。只不过在一些场合，是不适合立马冲出去的，只能先清一下场，狙自然就有优势了。
　　2、救人：散弹的优势也是很明显的，我也是用过不少散弹的。“避免误伤”能力强的话，连散的片伤和杀伤相当的可观，绝对比狙和M16效率高。所以我说狙“安全不易误伤”、“精确”，可以达到一些特别的救人效果，而绝对赞同散弹的片伤救人能力。当然，这些都要看个人枪法了，枪法不好，用啥枪都一样容易被骂。
　　我用散弹，宁可用枪托，也绝对不会攻击紧贴队友周围的那一圈僵尸，都是从第二圈以外开始喷，反正第一圈他自己也能够推开，我也可以避免误伤了他。用狙我就敢了。其实狙不是必要的，只不过我发现用狙可以达到不同的效果，所以你也不必降低狙的必要性，哈哈。
　　3、确实，各种枪都有，不过狙击手在这方面比较受人关注，所以更容易被骂撒~所以我才说，如果没有狙击手，一样有人拖后腿。
　　4、如果是我在后面，我直接不开枪，给前面的人打，然后我东看看西看看，看看有没有偷袭的。
　　5、可能个人习惯不一样，我眼神比较好，不喜欢开镜。只是在听到声音看不到人，在野外树林的时候才会开镜搜一下，搜到也要看看有没有人在周围才开枪，反正还远，不用急着打，或者关掉镜以后靠眼神和记忆用准星打。很多时候，我都能感觉环境的异样，比如树叶里面有的地方有一个人头，或者雾里有个人影，就算他不动，就算很不明显，也能看出来，也不需要盯着看，余光就可以感觉出来了。也许这是我的优势吧。
　　小结：大侠说得比较实在，比那些只知道漫骂的和那些总是断章取义的好多了，每种枪自有它的用途，用得好，就是好枪！我玩游戏的时候只感到很多人不喜欢用散弹的误伤（用散弹的人多，所以这方面也是颇受关注），来论坛突然看到很多排斥狙击手的，所以谈谈自己的用狙感受，在L4D里面，我也没遇到多少用狙用得好的，很多只是必要时换狙清清场，然后就换散弹了，散弹的人气确实是相当旺。

　　我说“当队友被僵尸群围困的时候，不论你在远在近，用枪托其实未必是最佳方法，很多时候你冲进去，发现僵尸实在太多了，自己也陷入围困。”其实只是在用枪托可能不利的情况下，我另外提出了一种用狙的方案，我还是常用到的，还有僵尸多的时候，先用狙搞定一部分，反倒帮了大忙。其他人用枪托的救人救得更加安全方便了。何况，有的时候，你根本来不及跑过去。

作者: xy255a 时间: 2009-1-7 23:45:53

原帖由 kaitosindbad 于 2009-1-7 10:37 发表

巷战的话一秒杀100个也并不是不可能的。因为狙击的特点是对普通感染者一击必杀，而且有无限穿刺。
有兴趣的请去看看我那条连接的资料。我对不能说出道理只凭主观判断来讨论的人实在是很鄙视。 ...

非常感谢兄弟的支持。
   我的本意是：“1秒开3枪，分别击杀3个普通僵尸”，我常用的手法，主要是想节省时间。其实也没有必要一定要这样，需要的时候可以使用。个人喜好而以。10楼的那个兄弟不相信我也无所谓。
   根据：普通僵尸，一枪一个的几率几乎100%。
   方法：以极快的速度，向第一个开枪，不管结果如何，移动鼠标射击第二个，以此类推。没死的，后面在补枪，反正远，也不怕他冲过来。枪法好的，10枪7中，就已经很让人满意了。我差不多10枪8死。不过也不可能不停的这样打，又不是比赛，有需要就连续多打几个，休息下，接着再来。

[ 本帖最后由 xy255a 于 2009-1-7 23:47 编辑 ]

作者: xy255a 时间: 2009-1-7 23:50:05

原帖由 meisfalo24 于 2009-1-7 11:46 发表
補充第2點

當你自覺被屍群圍困無法逃脫時，請蹲下後槍托自保。蹲下能方便其他隊友幫你，而其他隊友的也不要立刻去幫他用槍托打殭屍，此時只要拿散彈槍的隊友自被圍困的隊友頭上由左自右開3槍馬上解圍，拿m16的往殭屍頭部左 ...

说得好！非常赞同！不过现实中，能做到的人也不是很多。

作者: xy255a 时间: 2009-1-7 23:51:53

原帖由 SidneyH 于 2009-1-7 12:28 发表
行走慢的原因是因为队友会继续追打已经中狙的怪，然后会以为他自己打死的

狙也不是无限穿刺的，只是如果你发两枪，第一枪倒了的已经不加算在阻力上，误认为是无限穿刺

狙救人也不是绝对的，碰到树林smoker，有时太暗或者树木挡 ...

我觉得第一句话很有意思。
无限穿刺没有研究过。
确实不是绝对，只是有优势。

作者: xy255a 时间: 2009-1-7 23:56:33

原帖由 duckula008 于 2009-1-7 10:51 发表
上次我们3个中国人人带一只棒子，棒子为了成就，全程拿手枪，不吃血，然后他就一直挂，或者就一直红血，走的超慢，属于个拖油瓶的货色，但我们最后还是过了，所以说这个游戏3个人的火力就足够了，我只能同意你说的狙击算是个辅助的角色。 ...

其实，我说辅助，只是因为我个人比较擅长。如果我的喜好是攻击型，那就不一定了。总的来说，运动战和片伤是散弹的强项，用的人也多；M16比较中庸；狙比较考验枪法，所以好的狙手少，容易被排斥。

作者: wuliao68 时间: 2009-1-8 00:02:23

原帖由 xy255a 于 2009-1-7 23:28 发表

我一开始就说是讨论合作中的情况，对抗中咋样，因为我没有对抗的深刻经历，我就不随便说了，也许就和兄弟说得一样，毕竟L4D和CS不一样。

这游戏的精髓就在8人对抗，4人合作我就玩了几天把专家都通过一边就没意思了，电脑的ai远不如人脑，电脑boss每次都只出现1-2个胖子经常傻乎乎的离你很远冲过来，根本制造不了混乱，而tank出现也没有其他小boss帮忙
而和人脑对抗就完全不同了，4个boss配合好的话会制造出极大混乱，胖子一喷 2个hunter一扑，somker一拉，用狙想对付人脑？hunter在你头上乱飞你东南西北都找不着

作者: xy255a 时间: 2009-1-8 00:10:14

原帖由 niveous 于 2009-1-7 13:12 发表

能. 简单的来说连射武器在这时候的威力是最巨大的.左右横划拉就行. 连喷得小心点,不然会伤到躺地上那位.

狙嘛. 得慢条丝理的一枪一枪打. 而且还得保证其他被围殴的队友别冲到你面前. 喷子和M16在误伤方面可远不 ...

我本身多数用狙，一般团队里，很少有2个以上的狙，所以其他人我就不那么了解了。我最经常达到的成绩是：杀怪第二，部分小boss第一，救人辅助类前2名，误伤<5次（狙伤的少，手枪的多），少数0。所以我对狙有信心。
平时联网，误伤10次以上的多的是，遇到菜一点的，几十次，如果不是一次过关，更是惨不忍睹。
误伤如果论单次伤害，狙确实很大，但是用散弹不好的人一样多的是，一枪过去还不是一样直接躺下，再加上用散弹的人也多，所以用得不好的人也显得多。
“而且还得保证其他被围殴的队友别冲到你面前. ”都一样，散弹更怕，狙不开镜的话，误伤几率比散弹好控制多了。

作者: xy255a 时间: 2009-1-8 00:15:06

原帖由 kk105 于 2009-1-7 17:28 发表
散弹救人很简单，跑过去在倒下的人身旁，蹲下，举起枪口45度角开火即可
好像很多人在专家难度下都是猛冲，一定程度上导致了狙击拖后腿
有张有弛才是王道
反正我是向来散弹辅助流 ...

“好像很多人在专家难度下都是猛冲，一定程度上导致了狙击拖后腿”，确实，所以有很多朋友不喜欢狙，其实狙未必就很慢，只是不活泼而以。
我用连散通关，也感受到了其片伤解围的能力，枪法好的话，在遇到群攻时，相当的爽。而狙则非常不适合近身防御。
有个枪法好点的狙和散弹配合，其实是非常不错的。

作者: xy255a 时间: 2009-1-8 00:18:41

原帖由 emadam 于 2009-1-7 18:02 发表
难道你们认为拿狙的人会傻到全程只用狙吗?

其实有的朋友就是觉得好像除了用狙，就么有其他方式了。
我是平时：狙+手枪。
遇到Tank或者最后关卡换成 M16，因为我以前不喜欢用散弹，近距离攻击Tank比较危险，又怕误伤。

作者: xy255a 时间: 2009-1-8 00:26:12

原帖由 kipop 于 2009-1-7 18:18 发表
玩过的人都知道
一枪打三个（一秒钟3个一枪一个的话那也是圣斗士的速度了）
绝对是很偶然
僵尸没有排队出来的
别跟我说你枪法多好之类的
除非你开了跟踪 ...

请查阅我对5楼的回复（在43楼）。
一枪一个，迅速杀怪，是比较考验枪法，但是L4D的狙是不开镜就可以打得连狙，准心很稳，不是CS那种狙。
其实就是要：射击快、移动快、定位准。
我8秒以内可以打完双手枪的30发子弹。你如果可以将这种速度运用到游戏里，那时相当好用的。
当然，这个也不是必要的，个人喜好而以。其实不必深究，够用就好。

作者: kaitosindbad 时间: 2009-1-8 01:03:41

看来还是没人看我那个连接。干脆把狙的性能贴出来吧。。

Hunting Rifle
Damage:
All Ranges: 90 Damage
Normal Infecteds: Everywhere: Instant Death
Friendly Fire: 0/3/15/90 Damage, 3 in Versus
Penetration:
Walls: Extra (1.5 feet)
Infecteds: Infinite
Rate of fire: 225 rounds/min (4s per clip)
Reload: 3s
DPS: 338 damage/s, 193 sustained

这里的卖点就是
Normal Infecteds: Everywhere: Instant Death 对普尸任何位置一击必杀
和Penetration:
Infecteds: Infinite 穿刺对感染者无限有效。

另外狙的射速可以达到4发每秒，也就是说最多可以在1秒内杀4个并排的僵尸。当然准度和瞄准水平另算。

[ 本帖最后由 kaitosindbad 于 2009-1-8 01:05 编辑 ]

作者: 黄豆儿 时间: 2009-1-8 15:35:00

原帖由 niveous 于 2009-1-7 23:00 发表

高手对决,主角就是僵尸. 感染者讲究的就是乱中取胜. 这就是战术.而且是最简单明了的战术. 另外,其实伏击点有很多.就在于感染者是不是有耐心憋你. 抓住一次机会就可以拿下一局了. 你从来没听说过是因为你.基本就 ...

那我这一辈子都碰不到高手了感染者只要有组织的进攻机会自己创造把他们粘在一个地方乱中取胜是正确的但是你意思理解错了僵尸不能让幸存者混乱真正能让幸存者混乱的是眼睛里的胆汁跑到可能会有伏击的地方听到胖子的声音哒哒胖子死了感染者的战机就消失了所以我当被感染者最讨厌有狙击枪如果有狙击枪就先扑后喷如果全喷子太好了先喷后扑作为一个新手我会步步强调细节作为那一群高手让他们去强调原则吧好象忽悠的我没当过感染者一样虽然我经常把那些喜欢速攻的幸存者搞的跟慢乌龟一样最后死在距离下一个安全市一步距离然后看着他们打一句:"晕或者yu men = ="(说不定下局被服务器判过去还可以听他们吵架) 让那些胆小如鼠弄的动都不敢动最后死在还没到一半的路程 "我是新手或者不会玩人类"(为啥刚开始玩的那么厉害后来怎么又不会玩了) [汗水] [汗水] [汗水] 可怜的狙击枪啊难道就被业余团队这样评论的一钱不值吗没关系我喜欢你那穿透力我喜欢你那开瞄镜的姿势我喜欢你那用两颗子弹解救队友的性格不在意细节啊他们忽略了你他们看不见远处的舌头他们听不见房顶上胖子的咕鲁声他们不知道猎手在潜伏的时候会从什么位置跳出来他们只知道自己杀死了一个不听指挥或者失误的胖子杀死了一个位置暴露了的舌头抵挡了一"大"批小僵尸用喷子楚死了一个只知道乱冲的坦克觉得自己才是主力高手:"听我的把狙击枪丢掉回去换喷子" 最后因为喷→拖→扑战术死在半路高手:"你们太不配合了" 等你下次换成狙击枪的时候他就什么都不说了可惜指挥权换了这次该其他仁指挥了

作者: ultimodragon 时间: 2009-1-9 14:32:15

狙确实也有狙的好处,但用的好的人确实不多,主要是得手脚快还得打的准,个别关的确好处多,对抗中往往SMOKER在1个比较有剧离的位子拉走1个人,目的就是引人过来,你要想来靠1枪托解围基本上过来就得被HUNTER扑,BOMER喷了,现在不少团队战SMOKER才是老大,最少都留了只HUNTER帮他把风

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